Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Klaar met corona
donderdag 17 september 2020 om 13:09
Ik vraag me iets af. Ik lees hier op het forum nauwelijks berichten van mensen die net zo over corona denken als ik.
Dat wil zeggen: ik vind de maatschappelijke schade van al deze maatregelen totaal niet in verhouding staan met de ernst van corona.
In mijn omgeving zijn er meer mensen met dezelfde mening. Zijn die er hier ook?
Dat wil zeggen: ik vind de maatschappelijke schade van al deze maatregelen totaal niet in verhouding staan met de ernst van corona.
In mijn omgeving zijn er meer mensen met dezelfde mening. Zijn die er hier ook?
meredithje wijzigde dit bericht op 17-09-2020 13:11
0.30% gewijzigd
vrijdag 18 september 2020 om 00:23
Maar van de griep heb je geen blijvende klachten. Van corona dus wel, tot nu toe iig. Na 7 maanden nog steeds kortademig is geen sinecure.lolly-pop schreef: ↑17-09-2020 14:12Ik ben er ook helemaal klaar mee. En ik ben geen aanhanger van viruswaarheid en ook geen complotgekkie, maar ik vind dat er wel hele vreemde maatregelen worden getroffen. Corona is ernstig, maar een griepvariant kan ook zeer ernstig verlopen en gaan jaarlijks ook duizenden mensen aan dood. Zeker voor mensen in risicogroepen kan een griep ook fataal aflopen. De economie wordt m.i. te hard getroffen met deze maatregelen.
Verder vind ik dat er vooral ingezet wordt om iedereen in angst te houden. Van het dagelijks delen van doden tot het dagelijks delen van de ziekenhuisopnames, corona-gevallen tot nu het aantal besmettingen (waarvan een deel helemaal niet besmettelijk is of ziek wordt). De IC-opnames en doden zijn al maanden laag en toch wordt die angst opgelegd. Dat maakt me argwanend. Ook heb ik geen enkel vertrouwen in de PCR-testen die op het moment worden afgenomen. En diegene die verstand van zaken hebben (zoals artsen) wordt opgelegd om te zwijgen. Waarom?
vrijdag 18 september 2020 om 00:33
Hier geeft Gommers wat meer uitleg:Zazamaenade schreef: ↑18-09-2020 00:08Dus er is snel naar Duitsland gekeken terwijl er in het noorden nog ruimte was?
Misschien hadden Limburgse of Brabantse ziekenhuizen al goede contacten met Duitse ziekenhuizen, beter dan met die in Friesland of Groningen. Is ook weer niet heel vreemd natuurlijk, Düsseldorf is dichterbij dan Groningen.
In het nieuws kwam het alleen als een zeer alarmerend signaal over.
https://www.ad.nl/groningen/ic-baas-gom ... ~a3f8b0c2/
vrijdag 18 september 2020 om 06:47
Precies wat ik zeg: ic's waren zwaar overbelast. Gelukkig lukte dat voor een poosje, maar om nou net te doen alsof het allemaal appeltje-eitje was, dat gaat me echt te ver.LeslieKnope schreef: ↑17-09-2020 23:45Capaciteit was er wel voor de korte termijn. Alle verloven zijn voor meerdere maanden ingetrokken, iedereen moest fulltime werken. Intensivisten hadden 12-uurs roosters. Een deel van de kinder-IC is gevuld met volwassen covid-patiënten onder de zorg van de kinderintensivisten. Anesthesie medewerkers kregen omscholingen. Artsen in opleiding tot specialist elders zijn Ingevlogen om bij te springen als ic-artsen (aangezien de reguliere zorg bij hun eigen specialisme toch op een laagje pitje stond). Dus die bedden konden prima gedurende een paar maanden bezet worden, maar niet structureel.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 18 september 2020 om 07:05
Jawel hoor, dat kan je ook bij de griep gebeuren, maar minder vaak. Hoewel ik nergens cijfers gezien heb hiervan.strings-attached schreef: ↑18-09-2020 00:23Maar van de griep heb je geen blijvende klachten. Van corona dus wel, tot nu toe iig. Na 7 maanden nog steeds kortademig is geen sinecure.
vrijdag 18 september 2020 om 07:09
[quote=Solomio post_id=31915176 time=1600377956 user_id=12088]
Ik heb je dan maar even geloept, want ik wil die cbs-cijfers graag zien. Ik zie een linkje over toename van amputaties, een linkje over toename van kinderporno, maar geen linkje naar de cbs-cijfers over ondersterfte.
Mss kijk ik niet goed.
Wel zie ik je regelmatig goochelen met cijfers, dus heel betrouwbaar vind ik je daarin niet overkomen.
+1
Ik heb je dan maar even geloept, want ik wil die cbs-cijfers graag zien. Ik zie een linkje over toename van amputaties, een linkje over toename van kinderporno, maar geen linkje naar de cbs-cijfers over ondersterfte.
Mss kijk ik niet goed.
Wel zie ik je regelmatig goochelen met cijfers, dus heel betrouwbaar vind ik je daarin niet overkomen.
+1
vrijdag 18 september 2020 om 08:35
Van de griep hebben mensen exact dezelfde blijvende klachten.strings-attached schreef: ↑18-09-2020 00:23Maar van de griep heb je geen blijvende klachten. Van corona dus wel, tot nu toe iig. Na 7 maanden nog steeds kortademig is geen sinecure.
Hartschade is hetzelfde bij alle influenza virussen.
vrijdag 18 september 2020 om 08:39
Joh, ik ben de enige die hier continu cijfers produceert en heb jou nog geen enkele bron zien plaatsen. Ik ben er wel klaar mee. Zeker aangezien jij continu dingen beweert die pertinent onjuist zijn. Zoals dat de maximale iccapaciteit is bereikt. Feitelijk onjuist.Solomio schreef: ↑17-09-2020 23:25Ik heb je dan maar even geloept, want ik wil die cbs-cijfers graag zien. Ik zie een linkje over toename van amputaties, een linkje over toename van kinderporno, maar geen linkje naar de cbs-cijfers over ondersterfte.
Mss kijk ik niet goed.
Wel zie ik je regelmatig goochelen met cijfers, dus heel betrouwbaar vind ik je daarin niet overkomen.
vrijdag 18 september 2020 om 08:41
Ah, je kunt je ongelijk niet toegeven?Melofkim schreef: ↑18-09-2020 08:39Joh, ik ben de enige die hier continu cijfers produceert en heb jou nog geen enkele bron zien plaatsen. Ik ben er wel klaar mee. Zeker aangezien jij continu dingen beweert die pertinent onjuist zijn. Zoals dat de maximale iccapaciteit is bereikt. Feitelijk onjuist.
Mijn bron was vrij duidelijk.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 18 september 2020 om 08:46
Precies dit. ‘ ,,De noordelijke provincies hebben de zuidelijke provincies heel erg geholpen. Ze hebben nu veel plekken gecreëerd’’, zei Gommers dinsdagavond bij het televisieprogramma Op1. Hij voegde er meteen aan toe dat de aangeboden ic-bedden niet allemaal worden gebruikt.’LeslieKnope schreef: ↑18-09-2020 00:33Hier geeft Gommers wat meer uitleg:
https://www.ad.nl/groningen/ic-baas-gom ... ~a3f8b0c2/
Maximale capaciteit nooit nodig geweest.
vrijdag 18 september 2020 om 08:48
Misschien kun jij eens een bron of linkje plaatsen waaruit blijkt dat de maximale ic capaciteit is gehaald, zoals jij beweert? Ergens waar Gommers het zegt? Of een arts? Of het rivm? Ik vind alles goed!
vrijdag 18 september 2020 om 08:52
In een post schreef jij dat slechts 0,5% van de Covid-19-patiënten overlijdt. In een latere post schreef jij dat slechts 0,5% ernstig ziek wordt.
De discussie over de maximale ic-capaciteit is er wat mij betreft eentje zoals: er staan elke dag honderden kilometers file, maar aan het eind van de dag is toch iedereen thuisgekomen en hoefde er niemand door de berm, dus de capaciteit van ons wegennet is ruim voldoende.
Voor degenen die op de fiets naar hun werk kunnen zal het idd voldoende lijken, voor degenen die elke dag in die file staan zal het onvoldoende zijn.
Ik vind, als je je capaciteit verhoogt ten koste van andere afdelingen, met enorme aanpassingen in werktijden en roosters, en met de acceptatie dat het niveau van de zorg suboptimaal is, dat er dan sprake is van overlopen van de ic's.
Als je alleen maar kijkt naar dat ene getal: hoeveel mensen hadden er nog bij gekund, dan onderschat je de inspanningen die het gekost heeft.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 18 september 2020 om 08:57
Qua bedden misschien niet, nee. Dat weet ik niet. Maar qua zorgpersoneel zeker wel. Ik ken mensen die in één van de ziekenhuizen in een van de brandhaarden van maart werken en wat een toestanden waren het daar toen. Ontzettend heftig voor het personeel. Dat is misschien voor even te doen, maar zeker niet structureel, wat wel nodig was geweest zonder alle maatregelen.
vrijdag 18 september 2020 om 08:57
Dankjewel voor het opzoeken.Paling schreef: ↑17-09-2020 23:26https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/grafieken
Hier staat het bij. Als je op de drie streepjes klikt in de juiste grafiek dan kun je tabel kiezen. Het is echt waar... ik vind dat best wel ongelofelijk dat dit niet.eerder duidelijk is gecommuniceerd. Zoveel mensen met een chronische ziekte diep in de stress omdat hun kinderen naar school moeten voor feitelijk nauwelijks risico.
Het gaat overigens niet alleen om angst voor de dood. Een vriendin van mij heeft bijvoorbeeld een longziekte en is eerder bang om blijvend arbeidsongeschikt te worden (ze heeft een goedlopend eigen bedrijf) als gevolg van schade door corona, vanuit het idee dat het bij haar harder aan zal pakken als ze het krijgt. Die angst speelt ook wel tijdens een gewone griepgolf overigens, maar daar kan ze voor inenten en er is over het algemeen toch meer kennis over. Het zou inderdaad veel stress schelen voor haar en anderen als hier meer duidelijkheid over zou komen.
vrijdag 18 september 2020 om 09:08
Nogmaals: als je alleen naar dat ene getalletje kijkt geef je wat mij betreft blijk van een zeer beperkte blik:
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... us-covid19
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 18 september 2020 om 09:24
Fijn dat je eindelijk toegeeft dat je foute informatie verspreidde toen je keer op keer bleef herhalen dat de maximale capaciteit werd gehaald.Solomio schreef: ↑18-09-2020 08:52In een post schreef jij dat slechts 0,5% van de Covid-19-patiënten overlijdt. In een latere post schreef jij dat slechts 0,5% ernstig ziek wordt.
De discussie over de maximale ic-capaciteit is er wat mij betreft eentje zoals: er staan elke dag honderden kilometers file, maar aan het eind van de dag is toch iedereen thuisgekomen en hoefde er niemand door de berm, dus de capaciteit van ons wegennet is ruim voldoende.
Voor degenen die op de fiets naar hun werk kunnen zal het idd voldoende lijken, voor degenen die elke dag in die file staan zal het onvoldoende zijn.
Ik vind, als je je capaciteit verhoogt ten koste van andere afdelingen, met enorme aanpassingen in werktijden en roosters, en met de acceptatie dat het niveau van de zorg suboptimaal is, dat er dan sprake is van overlopen van de ic's.
Als je alleen maar kijkt naar dat ene getal: hoeveel mensen hadden er nog bij gekund, dan onderschat je de inspanningen die het gekost heeft.
Nu ga ik aan het werk.
vrijdag 18 september 2020 om 09:29
De ic's lagen overvol, wat gelukkig voor korte tijd kon worden opgevangen.
Dat de maximale capaciteit bij lange na niet is bereikt is gewoon bullshit.
Maar als je alleen maar onthoudt dat er in uiterste nood 2400 ic-bedden opgetuigd hadden kunnen worden, ten koste van wrsch nog meer amputaties en weet ik wat jij allemaal voor nadelen aan de maatregelen ziet, dan heb je echt alle gevoel voor perspectief verloren.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 18 september 2020 om 09:30
vrijdag 18 september 2020 om 09:45
Dat er nog bedden leegstonden is natuurlijk maar één kant van het verhaal. Er moet ook nog voldoende gekwalificeerd personeel zijn om al die bedden te bedienen en daar liep het weldegelijk bijna spaak, ten koste van oververmoeid zorgpersoneel en uitgestelde behandelingen. Zeker voor een arts vind ik het een beetje "min" om iemand om de oren te blijven slaan met dat ene cijfertje betreffende leegstaande bedden, terwijl het probleem veel veelomvattender is en er vanuit de zorg voortdurend alarmbellen klonken betreffende de capaciteit. Laten we blij zijn dat de boel uiteindelijk niet ontploft is, in plaats van dit kinderachtige gelijk willen halen.
vrijdag 18 september 2020 om 09:46
Je schreeuwt veel. En je verdraait wat mensen schrijven. Bovendien zijn de feiten die je noemt niet altijd even solide als je wat je beweert. Die enorme toename aan kinderporno heb ik gisteren met je eigen bron genuanceerd. Daar reageer je dan weer niet inhoudelijk op anders dan met de ‘cijfers zijn cijfers’ drogreden...Melofkim schreef: ↑18-09-2020 08:39Joh, ik ben de enige die hier continu cijfers produceert en heb jou nog geen enkele bron zien plaatsen. Ik ben er wel klaar mee. Zeker aangezien jij continu dingen beweert die pertinent onjuist zijn. Zoals dat de maximale iccapaciteit is bereikt. Feitelijk onjuist.
Beste Melofkim, ik ben het in principe eens met je boodschap, ook ik snak naar een beter beleid, maar ik kan niks met je geschreeuw.
vrijdag 18 september 2020 om 10:29
+ 1.
Solomio correct, jouw cijfers waren zeer duidelijk.
Maar als iemand anders hier beweert dat er al maanden ondersterfte is en dat de gestorven mensen niet lang meer te leven hebben dan is het toch logisch dat men dan even de bron vermeldt?.
anoniem_63c432eff37cd wijzigde dit bericht op 18-09-2020 10:35
1.83% gewijzigd
vrijdag 18 september 2020 om 10:32
Inderdaad, gelukkig dat onze gezondheidszorg niet overbelast is geworden, want die mensen (verpleegsters & artsen, enz) verdienen alle respect maar hebben het zeker niet makkelijk (gehad).Astromeria schreef: ↑18-09-2020 09:45Dat er nog bedden leegstonden is natuurlijk maar één kant van het verhaal. Er moet ook nog voldoende gekwalificeerd personeel zijn om al die bedden te bedienen en daar liep het weldegelijk bijna spaak, ten koste van oververmoeid zorgpersoneel en uitgestelde behandelingen. Zeker voor een arts vind ik het een beetje "min" om iemand om de oren te blijven slaan met dat ene cijfertje betreffende leegstaande bedden, terwijl het probleem veel veelomvattender is en er vanuit de zorg voortdurend alarmbellen klonken betreffende de capaciteit. Laten we blij zijn dat de boel uiteindelijk niet ontploft is, in plaats van dit kinderachtige gelijk willen halen.
vrijdag 18 september 2020 om 11:12
Dat is niet de schuld van corona maar van de bizarre bezuinigingen op de zorg van de regering en het grote aantal ziekenhuizen die gesloten zijn in de afgelopen jaren
