Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Klaar met corona
donderdag 17 september 2020 om 13:09
Ik vraag me iets af. Ik lees hier op het forum nauwelijks berichten van mensen die net zo over corona denken als ik.
Dat wil zeggen: ik vind de maatschappelijke schade van al deze maatregelen totaal niet in verhouding staan met de ernst van corona.
In mijn omgeving zijn er meer mensen met dezelfde mening. Zijn die er hier ook?
Dat wil zeggen: ik vind de maatschappelijke schade van al deze maatregelen totaal niet in verhouding staan met de ernst van corona.
In mijn omgeving zijn er meer mensen met dezelfde mening. Zijn die er hier ook?
meredithje wijzigde dit bericht op 17-09-2020 13:11
0.30% gewijzigd
donderdag 17 september 2020 om 23:15
Melofkim schreef: ↑17-09-2020 22:31Neehoor, jij hebt het fout. De maximale ic capaciteit is nooit bereikt. Ik heb een uitstekend geheugen. Er waren op de piek zo’n 1200 mensen op de ic en 1700 bedden. Ik geloof dus niet dat ik de ‘realiteit uit het oog verlies’ zoals jij beweert. Het is gewoon waar wat ik zeg.
De reguliere zorg stopte door de maatregelen, niet door corona. Dat is geen argument om maatregelen te nemen dus.
Dat getal van 1700 werd na de crisis in april genoemd als streefgetal. https://nos.nl/artikel/2339042-200-bedd ... -1350.html
Er zijn zelfs mensen overgeplaatst naar ic's in Duitsland; vreemd om te beweren dat we 500 bedden onder de maximale capaciteit zijn gebleven.
nounou
donderdag 17 september 2020 om 23:17
Ik ben een beetje moe van de hele tijd bronnen en linkjes zoeken. Ik heb het in dit topic al zo vaak gedaan en telkens moeten mensen toegeven dat mijn cijfers kloppen. Ik weet waar ik het over heb.
Wil je niet geloven dat er ondersterfte was na corona, geloof je het lekker niet. Ik ga slapen.
donderdag 17 september 2020 om 23:17
Dat zijn we wel. Die overplaatsingen waren uit voorzorgZazamaenade schreef: ↑17-09-2020 23:15Dat getal van 1700 werd na de crisis in april genoemd als streefgetal. https://nos.nl/artikel/2339042-200-bedd ... -1350.html
Er zijn zelfs mensen overgeplaatst naar ic's in Duitsland; vreemd om te beweren dat we 500 bedden onder de maximale capaciteit zijn gebleven.
1391 was het maximum
https://www.ad.nl/binnenland/hoopgevend ... ~a6314b9e/
girasole3 wijzigde dit bericht op 17-09-2020 23:19
13.21% gewijzigd
donderdag 17 september 2020 om 23:18
Ik was er ook heel verbaasd over, maar het blijkt uit de cijfers van het rivm. Ik weet niet meer precies waar ik het las. Ik zal morgen even zoeken, maar als je de website van het rivm doorspit vind je het ook wel denk ik.Astromeria schreef: ↑17-09-2020 23:06Baseer je dat alleen op je eigen idee of kun je dat onderbouwen?
Dat bedoel ik niet lullig maar ik zou er een aantal mensen in mijn omgeving mogelijk mee kunnen geruststellen.
donderdag 17 september 2020 om 23:19
Maximale capaciteit heeft ook te maken met personele bezetting natuurlijk.LeslieKnope schreef: ↑17-09-2020 23:12Ik geloof het ook niet, eerlijk gezegd. Bij ons was er een volledig ok complex inclusief holding en uitslaapkamer omgebouwd tot tijdelijke ic met 20-30 bedden. Geen dag gebruikt. Drie andere geschikte ruimtes zijn overigens wel ingericht als IC en gebruikt.
Was sowieso de vraag of het ging lukken met personeel, die werkten al veel te veel uren met loodzware buikliggers en dan ook nog de emotionele kant met familie van heel ver weg, veel overlijdens, veel angst en onzekerheid. Het was verschrikkelijk, maar zeker niet tot aan de nok toe vol in alle regio's.
Leuk als je 1700 bedden hebt, maar als je maar personeel hebt voor 1500 heb je toch een capaciteitsprobleem.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 17 september 2020 om 23:19
Bij ons ook, hele hal, nooit gebruikt. En wij zaten ons te vervelen allemaal.LeslieKnope schreef: ↑17-09-2020 23:12Ik geloof het ook niet, eerlijk gezegd. Bij ons was er een volledig ok complex inclusief holding en uitslaapkamer omgebouwd tot tijdelijke ic met 20-30 bedden. Geen dag gebruikt. Drie andere geschikte ruimtes zijn overigens wel ingericht als IC en gebruikt.
Was sowieso de vraag of het ging lukken met personeel, die werkten al veel te veel uren met loodzware buikliggers en dan ook nog de emotionele kant met familie van heel ver weg, veel overlijdens, veel angst en onzekerheid. Het was verschrikkelijk, maar zeker niet tot aan de nok toe vol in alle regio's.
Nu ga ik echt slapen
donderdag 17 september 2020 om 23:20
Zelfs toen het volledig uit de hand liep zijn er niet veel mensen jonger dan 50 overleden. Ze wisten nog niets van het virus. Nu weten ze veel meer, kunnen beter behandelen en het sterftepercentage is voor alle leeftijdsgroepen sterk gedaald. Dan kan je toch wel aannemen dat mensen jonger dan 50, zich niet zo'n zorgen hoeven maken toch?Astromeria schreef: ↑17-09-2020 23:06Baseer je dat alleen op je eigen idee of kun je dat onderbouwen?
Dat bedoel ik niet lullig maar ik zou er een aantal mensen in mijn omgeving mogelijk mee kunnen geruststellen.
Antwoord op jouw vraag dan he. Ik bedoel absoluut niet dat het minder erg is als mensen boven 50 sterven.
Life is short. Eat dessert first.
donderdag 17 september 2020 om 23:20
Bij ons waren er minimaal 30 bedden leeg een klaar voor gebruik. Gelukkig zijn ze leeg gebleven. Kinder-IC, OK-complexen, dagbehandelingcetrum, alles was omgebouwd tot ad hoc IC. We zijn van gemiddeld 40 ic-bedden opgeschaald naar ongeveer 120. Volgens mij lagen er op de piek ongeveer 60-70 covid patiënten en 20-30 reguliere patiënten op onze ICZazamaenade schreef: ↑17-09-2020 23:15Dat getal van 1700 werd na de crisis in april genoemd als streefgetal. https://nos.nl/artikel/2339042-200-bedd ... -1350.html
Er zijn zelfs mensen overgeplaatst naar ic's in Duitsland; vreemd om te beweren dat we 500 bedden onder de maximale capaciteit zijn gebleven.
leslieknope wijzigde dit bericht op 17-09-2020 23:23
0.20% gewijzigd
donderdag 17 september 2020 om 23:21
Ze hadden de capaciteit opgeschaald tot 1700. Een ic bed is pas een ic bed als er verpleegkundigen bij zijn. Anders telt het niet mee in de telling.
Aaaaaaah. Nu ga ik echt slapen. Zoveel onwetenheid...
donderdag 17 september 2020 om 23:22
Jij woont niet in Brabant of Limburg. duidelijk!
Be the kind of woman that when your feet hit the floor each morning the devil says "Oh crap, she's up".
donderdag 17 september 2020 om 23:22
LeslieKnope schreef: ↑17-09-2020 23:20Bij ons waren er minimaal 30 bedden leeg een klaar voor gebruik. Gelukkig zijn ze leeg gebleven. Kinder-IC, OK-complexen, dagbehandelingcetrum, alles was omgebouwd tot ad hoc IC. We zijn van gemiddeld 40 ic-bedden opgeschaald naar ongeveer 120. Volgens mij lager er op de piek ongeveer 60-70 covid patiënten en 320-30 reguliere patiënten op onze IC
Als dat zo was, waarom werden er dan mensen overgeplaatst naar ic's in Duitsland?
nounou
donderdag 17 september 2020 om 23:24
Lees eens ! Dat was puur uit voorzorg.Zazamaenade schreef: ↑17-09-2020 23:22Als dat zo was, waarom werden er dan mensen overgeplaatst naar ic's in Duitsland?
Nog een linkje waarin het wordt uitgelegd
https://www.destentor.nl/zwolle/nederla ... ~a6524ef5/
girasole3 wijzigde dit bericht op 17-09-2020 23:27
33.11% gewijzigd
donderdag 17 september 2020 om 23:25
Ik heb je dan maar even geloept, want ik wil die cbs-cijfers graag zien. Ik zie een linkje over toename van amputaties, een linkje over toename van kinderporno, maar geen linkje naar de cbs-cijfers over ondersterfte.Melofkim schreef: ↑17-09-2020 23:17Ik ben een beetje moe van de hele tijd bronnen en linkjes zoeken. Ik heb het in dit topic al zo vaak gedaan en telkens moeten mensen toegeven dat mijn cijfers kloppen. Ik weet waar ik het over heb.
Wil je niet geloven dat er ondersterfte was na corona, geloof je het lekker niet. Ik ga slapen.
Mss kijk ik niet goed.
Wel zie ik je regelmatig goochelen met cijfers, dus heel betrouwbaar vind ik je daarin niet overkomen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 17 september 2020 om 23:26
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/grafiekenAstromeria schreef: ↑17-09-2020 23:06Baseer je dat alleen op je eigen idee of kun je dat onderbouwen?
Dat bedoel ik niet lullig maar ik zou er een aantal mensen in mijn omgeving mogelijk mee kunnen geruststellen.
Hier staat het bij. Als je op de drie streepjes klikt in de juiste grafiek dan kun je tabel kiezen. Het is echt waar... ik vind dat best wel ongelofelijk dat dit niet.eerder duidelijk is gecommuniceerd. Zoveel mensen met een chronische ziekte diep in de stress omdat hun kinderen naar school moeten voor feitelijk nauwelijks risico.
donderdag 17 september 2020 om 23:26
Dat waren corona-patiënten. Daarnaast dus nog niet-corona-patiënten en die 1700 werd krap.girasole3 schreef: ↑17-09-2020 23:17Dat zijn we wel. Die overplaatsingen waren uit voorzorg
1391 was het maximum
https://www.ad.nl/binnenland/hoopgevend ... ~a6314b9e/
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 17 september 2020 om 23:28
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 17 september 2020 om 23:28
donderdag 17 september 2020 om 23:34
Er was geen ruimte van 500 ic-bedden, want vrijwel alle cijfers hebben het over het aantal corona-patiënten op de ic's, waar je dus nog een paar honderd niet-corona-patiënten bij op moet tellen.Zazamaenade schreef: ↑17-09-2020 23:28Ah, die post had ik nog niet gezien. Wat ik dan niet snap, als er een ruimte van 500 ic-bedden was, waarom is er in sommige ziekenhuizen dan gesproken over een code Zwart?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 17 september 2020 om 23:35
Dat vroeg ik me ook af, en met mij ook de artsen in het noorden: ander noordelijke ziekenhuis is zelfs in de krant gekomen met de boodschap dat er geen onwelwillendheid was, en dat ze na meermaals aanbieden nog steeds geen patiënten overgeplaatst kregen. Ik kan het artikel nu even niet terugvinden, maar de verdeling van patiënten gingen aanvankelijk zeer moeizaam totdat er centrale sturing kwam.Zazamaenade schreef: ↑17-09-2020 23:22Als dat zo was, waarom werden er dan mensen overgeplaatst naar ic's in Duitsland?
donderdag 17 september 2020 om 23:35
Dat was een voorbode voor heel veel tegenstrijdige berichten die ons in deze crisis overspoelen. Ik kijk altijd naar Gommers. Als die zegt dat hij zat te huilen in zijn auto en er niet van kon slapen (en dat zei hij in het voorjaar) dan was het heel erg kielekiele. En als hij nu zegt dat het nog prima gaat, dan gaat het nog prima. Die man is mijn ijkpunt.Zazamaenade schreef: ↑17-09-2020 23:28Ah, die post had ik nog niet gezien. Wat ik dan niet snap, als er een ruimte van 500 ic-bedden was, waarom is er in sommige ziekenhuizen dan gesproken over een code Zwart?
donderdag 17 september 2020 om 23:45
Capaciteit was er wel voor de korte termijn. Alle verloven zijn voor meerdere maanden ingetrokken, iedereen moest fulltime werken. Intensivisten hadden 12-uurs roosters. Een deel van de kinder-IC is gevuld met volwassen covid-patiënten onder de zorg van de kinderintensivisten. Anesthesie medewerkers kregen omscholingen. Artsen in opleiding tot specialist elders zijn Ingevlogen om bij te springen als ic-artsen (aangezien de reguliere zorg bij hun eigen specialisme toch op een laagje pitje stond). Dus die bedden konden prima gedurende een paar maanden bezet worden, maar niet structureel.
leslieknope wijzigde dit bericht op 17-09-2020 23:51
9.64% gewijzigd
donderdag 17 september 2020 om 23:59
Paling schreef: ↑17-09-2020 23:35Dat was een voorbode voor heel veel tegenstrijdige berichten die ons in deze crisis overspoelen. Ik kijk altijd naar Gommers. Als die zegt dat hij zat te huilen in zijn auto en er niet van kon slapen (en dat zei hij in het voorjaar) dan was het heel erg kielekiele. En als hij nu zegt dat het nog prima gaat, dan gaat het nog prima. Die man is mijn ijkpunt.
Ja juist, zo heb ik het ook opgevat. Gommers is trouwens de laatste weken niet consistent in dat 'prima', de ene week zegt hij dat het nog goed gaat, de andere week dat hij zich zorgen maakt. Ik vind hem wel realistisch en betrouwbaar overkomen.
Hopelijk laat hij zich niet nog een keer door Hugo de Jonge voor zijn karretje spannen.
nounou
vrijdag 18 september 2020 om 00:08
LeslieKnope schreef: ↑17-09-2020 23:35Dat vroeg ik me ook af, en met mij ook de artsen in het noorden: ander noordelijke ziekenhuis is zelfs in de krant gekomen met de boodschap dat er geen onwelwillendheid was, en dat ze na meermaals aanbieden nog steeds geen patiënten overgeplaatst kregen. Ik kan het artikel nu even niet terugvinden, maar de verdeling van patiënten gingen aanvankelijk zeer moeizaam totdat er centrale sturing kwam.
Dus er is snel naar Duitsland gekeken terwijl er in het noorden nog ruimte was?
Misschien hadden Limburgse of Brabantse ziekenhuizen al goede contacten met Duitse ziekenhuizen, beter dan met die in Friesland of Groningen. Is ook weer niet heel vreemd natuurlijk, Düsseldorf is dichterbij dan Groningen.
In het nieuws kwam het alleen als een zeer alarmerend signaal over.
nounou
