Klaar met corona

Meredithje donderdag 17 september 2020 om 13:09

Ik vraag me iets af. Ik lees hier op het forum nauwelijks berichten van mensen die net zo over corona denken als ik.
Dat wil zeggen: ik vind de maatschappelijke schade van al deze maatregelen totaal niet in verhouding staan met de ernst van corona.
In mijn omgeving zijn er meer mensen met dezelfde mening. Zijn die er hier ook?

meredithje wijzigde dit bericht op 17-09-2020 13:11

0.30% gewijzigd

Solomio donderdag 17 september 2020 om 22:56

Melofkim schreef: ↑
17-09-2020 22:54
Waar lees je dat ik bij het cbs werk?

Zo las ik je post van 22.46 ook.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Anoniem_400415 donderdag 17 september 2020 om 22:56

Astromeria schreef: ↑
17-09-2020 22:48
Nee hoor dat is een feit. Maar wat over het hoofd wordt gezien, is dat ouderen niet de enige kwetsbare groep in de samenleving zijn. Er zijn genoeg mensen in risicogroepen die oud zouden kunnen worden met hun aandoening, mits ze geen corona krijgen. Mensen die veelal gewoon een baan hebben en deel uitmaken van de maatschappij.

Ja, dat wordt continu geroepen en ik geloofde dat ook. Maar ik zag in de cijfers van het rivm dat er sinds het begin van de crisis in totaal 45 mensen onder de 50 zijn overleden. Ook toen nog niemand afstand hield en de besmettingen torenhoog waren. Dus waar zijn al die slachtoffers onder jonge risicogroepen dan? Ieder is er 1 teveel hoor, maar het is dus echt niet zo dat het risico voor ouders met kinderen, pubers, studenten groot is, zelfs niet als ze tot de risicogroepen behoren. En nu weet iedereen ook nog wat ze kunnen doen om zich te beschermen.

Anoniem_364226 donderdag 17 september 2020 om 22:57

Solomio schreef: ↑
17-09-2020 22:56
Zo las ik je post van 22.46 ook.

Nee, ik geef antwoord op haar vraag waar ik mijn cijfers vandaan heb. Van het cbs.

Anoniem_63c432eff37cd donderdag 17 september 2020 om 22:57

Solomio schreef: ↑
17-09-2020 22:56
Zo las ik je post van 22.46 ook.

@ melokom, ik ben echt klaar met deze nutteloze discussies van jou en telkens mijn woorden te verdraaien.

Solomio donderdag 17 september 2020 om 22:57

Melofkim schreef: ↑
17-09-2020 22:56
Waarom is dat waar het ‘vooral’ om gaat? Waarom gaat het niet ook over de mensen die vereenzaamden, suïcide pleegden, hun baan kwijtraakten etc?

In de discussie die daar gevoerd werd.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Anoniem_364226 donderdag 17 september 2020 om 22:58

MacTrees schreef: ↑
17-09-2020 22:55
Ik ken mensen die op de IC gewerkt hebben en wanneer je dit soort onzin uitkraamt in hun aanwezigheid wordt je levend gevild. Het was echt kantje boord.
Daarnaast zijn de meeste mensen boven de 75 niet gestorven op de IC. maar elders. Vele menen die van de IC komen zijn nu aan het werken aan een lange weg terug naar herstel.

Verder mag het aantal bedden IC opgehoogd zijn qua personeel loopt het achter. De vraag is of de bezetting gehaald gaat worden bij een tweede golf daar veel mensen in de zorg dit echt niet een tweede keer kunnen doorstaan.

Lul niet zo. Mijn beste vrienden werken op de ic en zeggen exact hetzelfde als ik. Het was heftig maar de maximale capaciteit is nooit gehaald.

Solomio donderdag 17 september 2020 om 22:58

Melofkim schreef: ↑
17-09-2020 22:57
Nee, ik geef antwoord op haar vraag waar ik mijn cijfers vandaan heb. Van het cbs.

Ja, teruglezend begreep ik dat, maar in eerste instantie las ik em ook alsof je bij het cbs werkt.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Anoniem_364226 donderdag 17 september 2020 om 22:59

wolkje75 schreef: ↑
17-09-2020 22:57
@ melokom, ik ben echt klaar met deze nutteloze discussies van jou en telkens mijn woorden te verdraaien.

Waar verdraai ik je woorden dan?

Solomio donderdag 17 september 2020 om 22:59

Melofkim schreef: ↑
17-09-2020 22:58
Lul niet zo. Mijn beste vrienden werken op de ic en zeggen exact hetzelfde als ik. Het was heftig maar de maximale capaciteit is nooit gehaald.

Mijn beste vrienden die op de ic werken zeggen wat anders.

En nu?

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Anoniem_63c432eff37cd donderdag 17 september 2020 om 23:00

Solomio schreef: ↑
17-09-2020 22:58
Ja, teruglezend begreep ik dat, maar in eerste instantie las ik em ook alsof je bij het cbs werkt.

Melokim, je beweert hier dat de mensen die gestorven zijn niet langer dan 1 jaar te lezen hadden. CBS heeft niet zulke cijfers......

Anoniem_395087 donderdag 17 september 2020 om 23:00

Melofkim schreef: ↑
17-09-2020 22:48
Zeker. Daarom zeg ik ook steeds ‘de meeste’.

Mijn punt was meer dat de maatregelen er niet alleen zijn om kwetsbare ouderen te beschermen, maar misschien juist vooral de mensen die zich niet zo makkelijk kunnen isoleren omdat ze volop in het leven staan, een baan en een gezin hebben, maar wel een longziekte hebben of een hartkwaal of een ander onderliggend lijden en daardoor risico lopen. Dat is een niet onaanzienlijke groep.
Als al deze mensen uitvallen/ziek worden/lange tijd niet kunnen werken dan heeft dat evengoed consequenties voor de economie.
Ik zou niet graag in de schoenen staan van de mensen die de beslissingen moeten nemen want hoe dan ook kunnen ze het nooit goed doen.

Despierta donderdag 17 september 2020 om 23:00

Paling schreef: ↑
17-09-2020 22:41
Toch wel wat anders. Hard rijden op de snelweg is geen grondrecht. Opleiding, werken, sociale omgang zijn wel hele fundamentele rechten en behoeften.

Precies. Ik vind die vergelijking met je houden aan verkeersregels altijd zó appels
en peren.

Anoniem_364226 donderdag 17 september 2020 om 23:01

wolkje75 schreef: ↑
17-09-2020 23:00
Melokim, je beweert hier dat de mensen die gestorven zijn niet langer dan 1 jaar te lezen hadden. CBS heeft niet zulke cijfers......

Zucht. Ik zei de meeste. Kun jij lezen?
Ik heb het over de ondersterfte cijfers. Nu houd ik op met reageren op jou hoor, want jij bent duidelijk niet zo slim.

anoniem_364226 wijzigde dit bericht op 17-09-2020 23:02

4.73% gewijzigd

Solomio donderdag 17 september 2020 om 23:02

Despierta schreef: ↑
17-09-2020 23:00
Precies. Ik vind die vergelijking met je houden aan verkeersregels altijd zó appels
en peren.

Natuurlijk niet, dat is alleen appels en peren als dat zo uitkomt.

Regels zijn blijkbaar nodig en mensen hebben boetes nodig om zich daaraan te houden.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Anoniem_400415 donderdag 17 september 2020 om 23:03

Astromeria schreef: ↑
17-09-2020 23:00
Mijn punt was meer dat de maatregelen er niet alleen zijn om kwetsbare ouderen te beschermen, maar misschien juist vooral de mensen die zich niet zo makkelijk kunnen isoleren omdat ze volop in het leven staan, een baan en een gezin hebben, maar wel een longziekte hebben of een hartkwaal of een ander onderliggend lijden en daardoor risico lopen. Dat is een niet onaanzienlijke groep.
Als al deze mensen uitvallen/ziek worden/lange tijd niet kunnen werken dan heeft dat evengoed consequenties voor de economie.
Ik zou niet graag in de schoenen staan van de mensen die de beslissingen moeten nemen want hoe dan ook kunnen ze het nooit goed doen.

Voor hen is het risico ook niet groot. 45 mensen onder de 50 zijn overleden aan corona, dus vanaf het prille begin. Dus de mensen uit risicogroepen die onder de 50 zijn lopen ook niet zoveel risico als we allemaal denken.

Anoniem_364226 donderdag 17 september 2020 om 23:03

Solomio schreef: ↑
17-09-2020 22:59
Mijn beste vrienden die op de ic werken zeggen wat anders.

En nu?

Zeggen die dat de maximale ic capaciteit gehaald is? Echt?

Anoniem_63c432eff37cd donderdag 17 september 2020 om 23:05

Melofkim schreef: ↑
17-09-2020 23:01
Zucht. Ik zei de meeste. Kun jij lezen?
Ik heb het over de ondersterfte cijfers. Nu houd ik op met reageren op jou hoor, want jij bent duidelijk niet zo slim.

Anoniem_364226 donderdag 17 september 2020 om 23:05

Solomio schreef: ↑
17-09-2020 22:57
In de discussie die daar gevoerd werd.

Er zijn vast veel mensenlevens gered. Vooral mensen die nog een paar jaar hebben.
Maar weegt dat op tegen het leed, de slachtoffers en verwoeste levens door de maatregelen? Dat weten we niet.

Anoniem_395087 donderdag 17 september 2020 om 23:06

Paling schreef: ↑
17-09-2020 23:03
Voor hen is het risico ook niet groot. 45 mensen onder de 50 zijn overleden aan corona, dus vanaf het prille begin. Dus de mensen uit risicogroepen die onder de 50 zijn lopen ook niet zoveel risico als we allemaal denken.

Baseer je dat alleen op je eigen idee of kun je dat onderbouwen?
Dat bedoel ik niet lullig maar ik zou er een aantal mensen in mijn omgeving mogelijk mee kunnen geruststellen.

Solomio donderdag 17 september 2020 om 23:10

Melofkim schreef: ↑
17-09-2020 23:01
Zucht. Ik zei de meeste. Kun jij lezen?
Ik heb het over de ondersterfte cijfers. Nu houd ik op met reageren op jou hoor, want jij bent duidelijk niet zo slim.

Er is in heel 2020 nog nergens sprake van ondersterfte, volgens de grafiek van het Rivm, die zit geheel boven de onderste grijze lijn:
https://www.rivm.nl/monitoring-sterftecijfers-nederland

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Anoniem_364226 donderdag 17 september 2020 om 23:11

Solomio schreef: ↑
17-09-2020 23:10
Er is in heel 2020 nog nergens sprake van ondersterfte, volgens de grafiek van het Rivm, die zit geheel boven de onderste grijze lijn:
https://www.rivm.nl/monitoring-sterftecijfers-nederland

Elke maand. Echt. Kijk bij het cbs.

Solomio donderdag 17 september 2020 om 23:11

Melofkim schreef: ↑
17-09-2020 23:05
Er zijn vast veel mensenlevens gered. Vooral mensen die nog een paar jaar hebben.
Maar weegt dat op tegen het leed, de slachtoffers en verwoeste levens door de maatregelen? Dat weten we niet.

Nee, dat weten we niet.

En iedereen die daar iets anders over zegt kletst uit z'n nek.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

LeslieKnope donderdag 17 september 2020 om 23:12

Solomio schreef: ↑
17-09-2020 22:59
Mijn beste vrienden die op de ic werken zeggen wat anders.

Ik geloof het ook niet, eerlijk gezegd. Bij ons was er een volledig ok complex inclusief holding en uitslaapkamer omgebouwd tot tijdelijke ic met 20-30 bedden. Geen dag gebruikt. Drie andere geschikte ruimtes zijn overigens wel ingericht als IC en gebruikt.

Was sowieso de vraag of het ging lukken met personeel, die werkten al veel te veel uren met loodzware buikliggers en dan ook nog de emotionele kant met familie van heel ver weg, veel overlijdens, veel angst en onzekerheid. Het was verschrikkelijk, maar zeker niet tot aan de nok toe vol in alle regio's.

leslieknope wijzigde dit bericht op 17-09-2020 23:16
Reden: Verkeerd gequote

13.87% gewijzigd

Solomio donderdag 17 september 2020 om 23:12

Melofkim schreef: ↑
17-09-2020 23:11
Elke maand. Echt. Kijk bij het cbs.

De grafiek van het Rivm is gebaseerd op de cbs-cijfers, bij het cbs kon ik geen recente gegevens vinden, dus een linkje zou leuk zijn.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Anoniem_63c432eff37cd donderdag 17 september 2020 om 23:14

Solomio schreef: ↑
17-09-2020 23:12
De grafiek van het Rivm is gebaseerd op de cbs-cijfers, bij het cbs kon ik geen recente gegevens vinden, dus een linkje zou leuk zijn.

Dat had ik ook graag gezien de bron/ link van deze cijfer dat er elke maand ondersterfte is.....

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Actieve topics

Klaar met corona

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten. Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Actieve topics

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.