Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Klaar met corona
donderdag 17 september 2020 om 13:09
Ik vraag me iets af. Ik lees hier op het forum nauwelijks berichten van mensen die net zo over corona denken als ik.
Dat wil zeggen: ik vind de maatschappelijke schade van al deze maatregelen totaal niet in verhouding staan met de ernst van corona.
In mijn omgeving zijn er meer mensen met dezelfde mening. Zijn die er hier ook?
Dat wil zeggen: ik vind de maatschappelijke schade van al deze maatregelen totaal niet in verhouding staan met de ernst van corona.
In mijn omgeving zijn er meer mensen met dezelfde mening. Zijn die er hier ook?
meredithje wijzigde dit bericht op 17-09-2020 13:11
0.30% gewijzigd
donderdag 17 september 2020 om 22:25
En nu goochel je met cijfers: het percentage dat ernstig ziek wordt van corona ligt wel wat hoger. Die 0,5 % is het percentage mensen dat eraan overlijdt.
Maar die cijfers en percentages zijn niet zo heel interessant, want als er teveel mensen tegelijk ernstig ziek worden zullen er meer mensen overlijden, omdat er niet genoeg ic-bedden zijn.
De crux is het woord 'tegelijk', dat proberen we te voorkomen, door de maatregelen, want alleen dan kan de mortaliteit laag blijven.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 17 september 2020 om 22:25
Zeker. Maar nu zijn we een stuk beter voorbereid.
En dan nog. Ik vraag me dus af of het voorkomen van een overbelaste ic opweegt tegen werkloosheid, faillisementen, eenzame ouderen en kinderen in een isolement.
donderdag 17 september 2020 om 22:27
Dat is de insteek ja.Astromeria schreef: ↑17-09-2020 22:22Flatten the curve. Dat mensen ziek worden en sterven is onvermijdelijk; maar dan toch liefst niet allemaal tegelijk zodat de zorg het niet meer aankan.
Ik vraag me alleen af of we niet te veel offers maken om te voorkomen dat de zorg het niet meer aankan. Is dat belangrijker dan al het andere?
anoniem_364226 wijzigde dit bericht op 17-09-2020 22:29
0.13% gewijzigd
donderdag 17 september 2020 om 22:27
Zweden heeft de verzorgingstehuizen al een half jaar dicht. Dat vind ik onbegrijpelijk.Melofkim schreef: ↑17-09-2020 22:06Ik hoop het. Geen idee. Ik vind het heel stoer dat Zweden het durft.
Ik vrees inderdaad dat we in NL niet zomaar opeens van koers durven te veranderen.
Ik denk dat ik me vooral heel goed zou laten adviseren door deskundigen. En niet alleen epidemiologen. Ook mensen die de maatschappelijke en economische consequenties meewegen. En mensen die snappen dat een risicoloos leven zonder dood niet bestaat.
donderdag 17 september 2020 om 22:29
Holy crap, de maximale ic-capaciteit is met kunst- en vliegwerk opgehoogd, ten koste van een groot deel van de reguliere zorg.
In uiterste, uiterste nood hadden er nog meer ic-bedden geregeld kunnen worden, maar om dat aan te voeren als argument dat dus de maximale capaciteit nooit bereikt is, dan heb je de realiteit wel erg uit het ook verloren hoor.
De reguliere zorg is nog steeds niet volledig terug op het niveau van voor corona, dus hoe kun je beweren dat die niet ontwricht is?
Dit is dus wat ik bedoel: mensen hebben een slecht geheugen, als dat beter in hun straatje past.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 17 september 2020 om 22:31
Punt is dat niemand weet hoeveel levens er gered zijn door de maatregelen, dus die afweging kun je met goed fatsoen niet maken.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 17 september 2020 om 22:31
Ja, want de sterfte stijgt enorm als mensen niet behandeld kunnen worden.
Maar... de ziekenhuisopnames zijn gewoon nog steeds heel laag. Als het ons nu lukt om de risicogroepen te beschermen en tegelijkertijd de maatregelen te versoepelen voor de groepen die nauwelijks risico lopen, dan hebben we denk ik een koers te pakken die veel minder schade oplevert.
donderdag 17 september 2020 om 22:31
Belachelijk! We hebben het over hele normale vrijheden: naar school gaan, een feestje vieren, je werk mogen doen, bij elkaar zijn, elkaar aanraken.
Daarin moeten we onze eigen keuzes mogen maken, de overheid moet zich daar ver buiten houden.
Uiteraard mag de overheid wél informeren en adviseren. Ze mogen zelfs tot vervelens toe op de gevaren blijven wijzen en waarschuwen. Verder niks.
donderdag 17 september 2020 om 22:31
Neehoor, jij hebt het fout. De maximale ic capaciteit is nooit bereikt. Ik heb een uitstekend geheugen. Er waren op de piek zo’n 1200 mensen op de ic en 1700 bedden. Ik geloof dus niet dat ik de ‘realiteit uit het oog verlies’ zoals jij beweert. Het is gewoon waar wat ik zeg.Solomio schreef: ↑17-09-2020 22:29Holy crap, de maximale ic-capaciteit is met kunst- en vliegwerk opgehoogd, ten koste van een groot deel van de reguliere zorg.
In uiterste, uiterste nood hadden er nog meer ic-bedden geregeld kunnen worden, maar om dat aan te voeren als argument dat dus de maximale capaciteit nooit bereikt is, dan heb je de realiteit wel erg uit het ook verloren hoor.
De reguliere zorg is nog steeds niet volledig terug op het niveau van voor corona, dus hoe kun je beweren dat die niet ontwricht is?
Dit is dus wat ik bedoel: mensen hebben een slecht geheugen, als dat beter in hun straatje past.
De reguliere zorg stopte door de maatregelen, niet door corona. Dat is geen argument om maatregelen te nemen dus.
anoniem_364226 wijzigde dit bericht op 17-09-2020 22:36
9.40% gewijzigd
donderdag 17 september 2020 om 22:36
Als de zorg instort dan werkt dat ook door in de hele maatschappij. Op een andere manier, maar linksom of rechtsom worden onvermijdelijk mensen het slachtoffer. Hoe je dat moet afwegen, wat "beter" is, daar kan ik geen zinnig woord over zeggen. Er worden risicoafwegingen gemaakt door deskundigen en die zijn vast niet zaligmakend, maar ik vertrouw erop dat niemand eropuit is om méér schade te veroorzaken dan noodzakelijk is.
donderdag 17 september 2020 om 22:36
De maximale ic-capaciteit was 1150 bedden.
Door allerlei noodingrepen, zoals het sluiten van andere afdelingen, personeel uit het hele ziekenhuis over te plaatsen naar in de haast opgetuigde corona-afdelingen, kon de ic-capaciteit opgehoogd worden, naar maximaal 2400 bedden. Met suboptimale zorg, maar beter dan niks.
Zo ver is het gelukkig niet gekomen, maar de maximale ic-capaciteit van 1150 bedden is ruimschoots overschreden en dat kon dus alleen door o.a. een deel van de reguliere zorg stil te leggen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 17 september 2020 om 22:36
Dat vindt jij..Melofkim schreef: ↑17-09-2020 21:41Wat is er achterlijk aan een feit? Vraag het de artsen of het rivm. Na de eerste golf volgden maanden van ondersterfte. Omdat de mensen die anders toen zouden overlijden al net iets eerder door corona waren overleden.
Niks achterlijke aan mijn opmerking. De meeste mensen die overleden aan corona waren anders binnen een jaar sowieso overleden.
Op welke informatie baseer jij het feit dat de overleden mensen anders binnen het jaar sowieso overleden waren (heel erg om dit te zeggen..).
anoniem_63c432eff37cd wijzigde dit bericht op 17-09-2020 22:38
9.82% gewijzigd
donderdag 17 september 2020 om 22:37
+1Astromeria schreef: ↑17-09-2020 22:36Als de zorg instort dan werkt dat ook door in de hele maatschappij. Op een andere manier, maar linksom of rechtsom worden onvermijdelijk mensen het slachtoffer. Hoe je dat moet afwegen, wat "beter" is, daar kan ik geen zinnig woord over zeggen. Er worden risicoafwegingen gemaakt door deskundigen en die zijn vast niet zaligmakend, maar ik vertrouw erop dat niemand eropuit is om méér schade te veroorzaken dan noodzakelijk is.
donderdag 17 september 2020 om 22:38
Wat een gelul.Despierta schreef: ↑17-09-2020 22:31Belachelijk! We hebben het over hele normale vrijheden: naar school gaan, een feestje vieren, je werk mogen doen, bij elkaar zijn, elkaar aanraken.
Daarin moeten we onze eigen keuzes mogen maken, de overheid moet zich daar ver buiten houden.
Uiteraard mag de overheid wél informeren en adviseren. Ze mogen zelfs tot vervelens toe op de gevaren blijven wijzen en waarschuwen. Verder niks.
Maximumsnelheid ook maar afschaffen dan? Mensen kunnen prima zelf bepalen hoe hard ze willen rijden?
Stoplichten? Onzin zeg, mensen kunnen prima zelf bedenken of ze willen stoppen voor een kruispunt.
Enz.
Enz.
Enz.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 17 september 2020 om 22:40
Vind zonder t.
Opnieuw (kun jij lezen?): dat baseer ik op het feit dat er maanden ondersterfte volgden na de eerste golf.
donderdag 17 september 2020 om 22:40
Zo heb ik het ook begrepen, maar dan wel met de kanttekening dat het tij net op tijd gekeerd is, en het zonder maatregelen wel degelijk uit de hand zou zijn gelopen.Melofkim schreef: ↑17-09-2020 22:31Neehoor, jij hebt het fout. De maximale ic capaciteit is nooit bereikt. Ik heb een uitstekend geheugen. Er waren op de piek zo’n 1200 mensen op de ic en 1700 bedden. Ik geloof dus niet dat ik de ‘realiteit uit het oog verlies’ zoals jij beweert. Het is gewoon waar wat ik zeg.
De reguliere zorg stopte door de maatregelen, niet door corona. Dat is geen argument om maatregelen te nemen dus.
donderdag 17 september 2020 om 22:41
Op de piek waren er zo'n 1300 corona-patiënten plus nog zo'n 300 niet-corona-patiënten op de ic's.Melofkim schreef: ↑17-09-2020 22:31Neehoor, jij hebt het fout. De maximale ic capaciteit is nooit bereikt. Ik heb een uitstekend geheugen. Er waren op de piek zo’n 1200 mensen op de ic en 1700 bedden. Ik geloof dus niet dat ik de ‘realiteit uit het oog verlies’ zoals jij beweert. Het is gewoon waar wat ik zeg.
De reguliere zorg stopte door de maatregelen, niet door corona. Dat is geen argument om maatregelen te nemen dus.
Op diezelfde ic's waar eigenlijk maar maximaal 1150 plekken waren, maar waar dus met heel veel kunst- en vliegwerk uitgebreid was.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 17 september 2020 om 22:41
Toch wel wat anders. Hard rijden op de snelweg is geen grondrecht. Opleiding, werken, sociale omgang zijn wel hele fundamentele rechten en behoeften.
donderdag 17 september 2020 om 22:41
Welnee, het was 1700. Zoek naar na. Er zijn altijd meer IC bedden dan patiënten geweest. Nu klets jij echt uit je nek!Solomio schreef: ↑17-09-2020 22:36De maximale ic-capaciteit was 1150 bedden.
Door allerlei noodingrepen, zoals het sluiten van andere afdelingen, personeel uit het hele ziekenhuis over te plaatsen naar in de haast opgetuigde corona-afdelingen, kon de ic-capaciteit opgehoogd worden, naar maximaal 2400 bedden. Met suboptimale zorg, maar beter dan niks.
Zo ver is het gelukkig niet gekomen, maar de maximale ic-capaciteit van 1150 bedden is ruimschoots overschreden en dat kon dus alleen door o.a. een deel van de reguliere zorg stil te leggen.
donderdag 17 september 2020 om 22:41
donderdag 17 september 2020 om 22:42
donderdag 17 september 2020 om 22:43
Daarom stond ik ook achter de maatregelen.Astromeria schreef: ↑17-09-2020 22:40Zo heb ik het ook begrepen, maar dan wel met de kanttekening dat het tij net op tijd gekeerd is, en het zonder maatregelen wel degelijk uit de hand zou zijn gelopen.
Maar nu denk ik dat we niet steeds weer maatregelen moeten nemen, het duurt te lang en de schade is te groot.
