Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Lockdown, ja of nee?
zondag 22 maart 2020 om 18:18
Ik hoop dat de lockdown niet komt. Ik voel me nu al verplicht thuis te blijven naast werk en ondanks dat ik prima kan kluizenaren normaal staat de verplichting me tegen en maakt me onrustig. Het gevoel van geen keuze hebben terwijl het op m'n werk nog steeds een lachertje lijkt, het voelt gewoon kut allemaal.
don't worry about getting older... you'll still do enough stupid things... only slower...
zondag 22 maart 2020 om 18:20
Ach, we hebben het al eerder meegemaakt dat onze bewegingsvrijheid aan banden werd gelegd naar Duitse normen... Gingen we komende mei niet vieren dat we daar al 75 jaar vanaf waren?redbulletje schreef: ↑22-03-2020 18:14Bij de Duitse lockdown die nu ingezet wordt is het nog wel toegestaan als je in je eentje buiten gaat wandelen/joggen/sporten. Nederland zal vast nooit strengere maatregelen treffen dan Duitsland.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 22 maart 2020 om 18:20
Geronimo2 schreef: ↑22-03-2020 18:02Dit virus is niet net als het griepvirus! Het is veel besmettelijker en het nestelt zich veel dieper in de longen. Je kennis dat het alleen bejaarden treft komt door héél selectief lezen of de materie is nu al te complex voor je om te volgen. De helft bestaat namelijk uit mensen jonger dan 60. Dat is dus een poel van mensen tussen de 16 jaar en 65 jaar.
Angst en hysterie zijn nooit een goeie raadgever, laat staan een tool om goed te leren lezen, dat blijkt maar weer...
Er staat niet dat het alleen bejaarden overlijden, maar dat de meeste overlijdens bejaarden zijn. En dat klopt ook gewoonweg; als ik er even de cijfers van BE neem van vanochtend: 75 overlijdens waarvan 1 jonger dan 45 (39 om concreet te zijn) en 2 tussen de 45 en de 65. De rest is allemaal ouder. Of is dat ook te complex om te begrijpen?
zondag 22 maart 2020 om 18:22
zondag 22 maart 2020 om 18:24
Een "gewoon" griepvirus bestaat ook niet. Er zijn tientallen griepvarianten bekend. Dat is ook het probleem: het virus muteert constant, dus je loopt altijd achter de feiten aan. De griepprik die je vandaag geeft, is gebaseerd op de varianten van het virus van 1 of 2 jaar geleden.*Pauze* schreef: ↑22-03-2020 18:20Er zijn wel degelijk verschillen tussen dit virus en een 'gewoon' griepvirus. Deze uitleg van Alex Friedrich van het UMCG is heel duidelijk. Hij zit zelf inmiddels ook ziek thuis, positief getest op Corona.
https://youtu.be/ZKg5ljv_cyA
Maar de groep corona-virussen behoort gewoon tot de influenzavirussen. Sommige corona-virussen kennen we al langer en daar zijn dan inmiddels vaccins tegen ontwikkeld, andere varianten zijn nieuw en daar is nog geen remedie voor.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 22 maart 2020 om 18:24
Het is ook ontzettend kut, maar jij neemt wel je verantwoordelijkheid door ook thuis te blijven, en dat is super. Als iedereen dat zou doen dan is een lockdown niet noodzakelijk.moonenz schreef: ↑22-03-2020 18:18Ik hoop dat de lockdown niet komt. Ik voel me nu al verplicht thuis te blijven naast werk en ondanks dat ik prima kan kluizenaren normaal staat de verplichting me tegen en maakt me onrustig. Het gevoel van geen keuze hebben terwijl het op m'n werk nog steeds een lachertje lijkt, het voelt gewoon kut allemaal.
Ik denk ook dat een complete lockdown voor degene die nu al zo goed de richtlijnen volgen en zoveel mogelijk binnen blijven geen heel groot verschil zal zijn met nu.
Ik hoop zelf dat als er een lockdown komt dat we nog wel alleen naar buiten mogen voor een wandeling, maar zo niet dan is het niet anders. Gezien ik niet thuis kan werken, en momenteel al thuis zit niks te doen (schoonmaken en netflix houdt ergens op) maar het is uiteindelijk voor een goed doel, daar probeer ik me op te focussen. Hoe kut het voor ons ook is, er liggen mensen op de IC, die hebben het pas zwaar, dat relativeert een hoop voor mij.
zondag 22 maart 2020 om 18:26
Wauw, wat is dit een naar bericht. Poeh hé, deze komt binnen. Dit is een van mijn medemensen die ze wat mij betreft mogen............(lukt vast om zelf te verzinnen wat ik nu denk).vlokkenopjebrood schreef: ↑22-03-2020 17:37NEe die komt er niet
De WHO heeft net nog verkondigd dat een lockdown het probleem alleen maar uitstelt.
Overigens snap ik ook het verschil met een lockdown en onze huidige situatie niet.
Belgie ging in Lockdown en er werd gezegd: "mensen mogen alleen nog de straat op voor werk, boodschappen, de apotheek en om buiten te sporten"
Ehh ja...is dat niet wat we hier inmiddels ook alleen nog maar doen?
De rest is dicht toch
ik vind het allemaal nog steeds zwaar overtrokken.
Ja het zorgstelsel wordt overbelast en dat is dan ook de enige reden die ik kan bedenken om dit te doen. Want er vallen bij gewone griepgolven ook duizenden doden. En hoera hoera....fin dat we allemaal straks leven, maar dat de hele wereldeconomie is omgevallen.
En dat allemaal om een paar duizend doden waarvan 90% 75+ is en daarvan was 75% sowieso al ziek of zwak. Eerlijk? Je moet ergens aan dood, waarom willen wij als mensheid elkaar toch maar krampachtig tot in lengte van dagen in leven houden?
Dus ja..... de hele wereld in lockdown om een mss een aantal jongere levens te sparen . Is dat het waard? Als straks de helft zonder werk zit, failliet is etc.etc.
zondag 22 maart 2020 om 18:26
Nou misschien kan ze nog wel eens gelijk hebben. Ik had mn tv bewust ff uit gelaten (corona moe) maar zie nu dat de overheid zo boos is dat mensen massaal nara buiten gaan. Denk inderdaad dat de 2 weken die ik eerder noemde veel te ruim is, denk binnen een week een contactverbod. Eigenlijk hoop ik erop, als dat zal helpen.
zondag 22 maart 2020 om 18:26
Sinjoren schreef: ↑22-03-2020 18:20Angst en hysterie zijn nooit een goeie raadgever, laat staan een tool om goed te leren lezen, dat blijkt maar weer...
Er staat niet dat het alleen bejaarden overlijden, maar dat de meeste overlijdens bejaarden zijn. En dat klopt ook gewoonweg; als ik er even de cijfers van BE neem van vanochtend: 75 overlijdens waarvan 1 jonger dan 45 (39 om concreet te zijn) en 2 tussen de 45 en de 65. De rest is allemaal ouder. Of is dat ook te complex om te begrijpen?
Een week geleden was ongeveer de helft van de patiënten op de ic's jonger dan 50. Hoe dat nu is weet ik niet.
Die gaan dus niet massaal dood maar zijn wel ernstig ziek en zullen daar vaak nog lange tijd last van houden, zo niet een leven lang.
Het gaat niet alleen maar om doden tellen maar ook de rest die wel beter wordt met alle gevolgen.
zondag 22 maart 2020 om 18:27
Gewoon via digitaal communiceren.pejeka schreef: ↑22-03-2020 16:53En als er een lockdown komt, wat gaan ze dan doen met al die mensen die daardoor in psychische problemen komen omdat ze het niet kunnen trekken? Ouderen die dood willen omdat ze al wekenlang zitten opgesloten op hun kamer in het tehuis zonder een mens te mogen zien? Het aantal zelfmoorden zal stijgen, met name onder mensen die psychisch al niet sterk in hun schoenen staan. En ga zo maar door. Is daar ook een scenario voor?
Uiteindelijk kiest iedereen voor zichzelf
zondag 22 maart 2020 om 18:31
In Frankrijk houden ze van stempels zetten op documenten. Op een smartphone stempelt lastig, dus daar eisen ze de formulieren op papier.redbulletje schreef: ↑22-03-2020 16:40Waarom moeten ze eigenlijk iets printen? Zelfs een boardingpas staat tegenwoordig digitaal op je telefoon.
zondag 22 maart 2020 om 18:33
Ja ik verwacht het ook, maar moet het eerst maar zien.Panda1987 schreef: ↑22-03-2020 18:26Nou misschien kan ze nog wel eens gelijk hebben. Ik had mn tv bewust ff uit gelaten (corona moe) maar zie nu dat de overheid zo boos is dat mensen massaal nara buiten gaan. Denk inderdaad dat de 2 weken die ik eerder noemde veel te ruim is, denk binnen een week een contactverbod. Eigenlijk hoop ik erop, als dat zal helpen.
zondag 22 maart 2020 om 18:34
Voor veel van die mensen is dat geen optie, om een verscheidenheid aan redenen. Je kunt geen thuiszorg verlenen via een tablet. Je kunt geen psychotisch gestoord iemand met een alcoholprobleem begeleiden via een telefoontje. Mijn man werkt in de daklozenzorg. Het tehuis is gesloten 2 jaar geleden, en de cliënten zijn in appartementen geplaatst in een woonwijk. Bezuinigingen, weet je wel? Mijn man gaat dus wekelijks al die cliënten af om hen te ondersteunen in hun rehabilitatie. Velen met verslavingsproblematiek, psychische problemen, gezondheidsproblemen, sociale problemen daardoor, enz. Die kan je niet telefonisch of via een Skype-verbinding ondersteunen. Maar hij mag er ook niet meer langs gaan. Dus die mensen zijn opeens op zichzelf teruggeworpen. Sommigen nemen niet eens de telefoon op als hij belt, want telefoon is eng. Geen enkel contact mee te krijgen. Voor hetzelfde geld zuipen ze zich dood, of springen in een psychose van het balkon, aangejaagd door alle nare berichten in de media. Of ze komen in andere problemen. Wie vangt dat op?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 22 maart 2020 om 18:35
Kloptforumfossiel schreef: ↑22-03-2020 18:31In Frankrijk houden ze van stempels zetten op documenten. Op een smartphone stempelt lastig, dus daar eisen ze de formulieren op papier.
zondag 22 maart 2020 om 18:39
Mooi zo, dan heb je tenminste al ietwat immuniteit die je in je populatie aan het opbouwen bent.Hetvrijewoord schreef: ↑22-03-2020 18:26Een week geleden was ongeveer de helft van de patiënten op de ic's jonger dan 50. Hoe dat nu is weet ik niet.
Die gaan dus niet massaal dood maar zijn wel ernstig ziek en zullen daar vaak nog lange tijd last van houden, zo niet een leven lang.
Het gaat niet alleen maar om doden tellen maar ook de rest die wel beter wordt met alle gevolgen.
En nee, ook die worden niet allemaal ernstig ziek. Er is een veelvoud van officieel geregistreerde gevallen versus zij die effectief in het ziekenhuis terecht komen en van hen zijn er dan opnieuw slechts een deel die naar IC doorgaan. En ruwe schattingen gaan uit van ongeveer een 7à10-voud aan niet geregistreerde gevallen. Het gaat inderdaad niet alleen maar om doden tellen en het gaat evenmin alleen maar om IC-gevallen tellen. Het gaat om het totaalpakketje, maar dat is typisch al net iets teveel ratio en nuance in een debat dat verziekt is door hysterisch getoeter.
Ja tuurlijk, er gaan ook jongeren dood gaan aan Corona; ja uiteraard, er gaan ook jongeren gevolgen overhouden aan Corona. Dat hoort statistisch gezien nu eenmaal zo en het tegendeel zou meer vragen opwerpen dan het zou oplossen. De echte impact, de 3-4% doden vs officiële cases, die blijft zich tot nader order nog steeds concentreren bij risicogevallen, hoe hard hysterici hier wel niet staan te roepen dat er toch ook echt wel anderen dood gaan. Dààr hoort je focus te liggen, nergens anders.
Dat jongeren ook besmet geraken is evident; dat jongeren als je echt loslaat zelfs in grotere getallen besmet worden is eveneens evident, aangezien ze domweg met meer zijn. Guess what: dat is exact de bedoeling, dat is waar je groepsimmuniteit vandaan komt.
anoniem_65340bc703a11 wijzigde dit bericht op 22-03-2020 18:43
7.47% gewijzigd
zondag 22 maart 2020 om 18:39
Rutte en wat andere ministers hebben nu éénmaal helaas geen ervaring met dergelijke mensen.pejeka schreef: ↑22-03-2020 18:34Voor veel van die mensen is dat geen optie, om een verscheidenheid aan redenen. Je kunt geen thuiszorg verlenen via een tablet. Je kunt geen psychotisch gestoord iemand met een alcoholprobleem begeleiden via een telefoontje. Mijn man werkt in de daklozenzorg. Het tehuis is gesloten 2 jaar geleden, en de cliënten zijn in appartementen geplaatst in een woonwijk. Bezuinigingen, weet je wel? Mijn man gaat dus wekelijks al die cliënten af om hen te ondersteunen in hun rehabilitatie. Velen met verslavingsproblematiek, psychische problemen, gezondheidsproblemen, sociale problemen daardoor, enz. Die kan je niet telefonisch of via een Skype-verbinding ondersteunen. Maar hij mag er ook niet meer langs gaan. Dus die mensen zijn opeens op zichzelf teruggeworpen. Sommigen nemen niet eens de telefoon op als hij belt, want telefoon is eng. Geen enkel contact mee te krijgen. Voor hetzelfde geld zuipen ze zich dood, of springen in een psychose van het balkon, aangejaagd door alle nare berichten in de media. Of ze komen in andere problemen. Wie vangt dat op?
Niemand in de familie en dergelijke vaak.
Ik gok dat zulke mensen dus helaas "collateral damage" worden.
Of je partner moet het toch riskeren om er volledig ingepakt en wel (pak + mondmasker + ...) langs te gaan.
Met het risico dat ie ontslagen wordt.
zondag 22 maart 2020 om 18:43
En toch zullen er mogelijk dit jaar minder doden te betreuren zijn dan andere jaren.Ttroeteltje schreef: ↑22-03-2020 18:26Wauw, wat is dit een naar bericht. Poeh hé, deze komt binnen. Dit is een van mijn medemensen die ze wat mij betreft mogen............(lukt vast om zelf te verzinnen wat ik nu denk).
De Coronamaatregelen voorkomen namelijk ook griep en verkoudheden waaraan veel mensen mogelijk zouden zijn overleden, en tevens kunnen de gezonde wandelingen die mensen momenteel gaan maken (in plaats van binnen met elkaar lamlendig te zitten drinken en roken) ook achteraf veel levens gespaard blijken te hebben.
En als het vuur gedoofd is komen er wolven
zondag 22 maart 2020 om 18:47
Dus eigenlijk moeten we elk jaar als in november een griepvirus de kop opsteekt, het hele land twee maanden op slot doen, alle vliegtuigen aan de grond, winkels dicht, allemaal thuis.retrostar schreef: ↑22-03-2020 18:43En toch zullen er mogelijk dit jaar minder doden te betreuren zijn dan andere jaren.
De Coronamaatregelen voorkomen namelijk ook griep en verkoudheden waaraan veel mensen mogelijk zouden zijn overleden, en tevens kunnen de gezonde wandelingen die mensen momenteel gaan maken (in plaats van binnen met elkaar lamlendig te zitten drinken en roken) ook achteraf veel levens gespaard blijken te hebben.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 22 maart 2020 om 18:49
Je gaat hierbij voorbij aan de mensen die in het ziekenhuis liggen. Ja, de mensen die overlijden zijn allemaal oud en/of met onderliggend lijden.pejeka schreef: ↑22-03-2020 17:52Je manier van verwoorden is misschien niet fijnzinnig, maar in essentie heb je wel gelijk. Als over 2 maanden (naar ik aanneem) het hele corona-verhaal achter de rug is, wat zien we dan? Wellicht 2000 overledenen, misschien 3000, of laten het er 5000 zijn. Nog altijd een stuk minder dan met de influenzagolf van 2 jaar geleden, want toen waren het er (volgens het RIVM) minstens 10.000. En inderdaad, de meeste mensen die overlijden zijn bejaard en hebben al een onderliggende conditie of zwakkere gezondheid. Stel dat er geen corona-virus was geweest, dan waren die binnen afzienbare tijd toch overleden, omdat elke minieme nieuwe aanval op hun immuunstelsel sowieso al nét de druppel teveel was geweest.
De vraag is inderdaad: hoe veel schade heeft het dan gedaan aan onze samenleving en economie? Hoe veel bedrijven zijn er omgevallen, hoe veel banen weggevallen, hoe veel zzp-ers zitten in de problemen? Wat heeft het gedaan met handel en export? Hoe veel mensen zijn dusdanig psychisch in nood gekomen door de opgelegde isolatie (ouderen. hulpbehoevenden, psychiatrisch patiënten) dat ze hebben gekozen voor een vroegtijdige dood? En zo zijn er nog meer zaken. Niemand die het weet, maar erger: niemand heeft het erover dat ook dát een serieus probleem is.
Feit is alleen dat er ook veel mensen in het ziekenhuis belanden die jonger zijn en/of géén onderliggend lijden hebben. Die worden (vrijwel) allemaal weer beter, omdát ze zorg krijgen.
Als alle ziekenhuizen ramvol liggen, gaan er mensen onnodig sterven simpelweg omdat er geen zorg meer geleverd kan worden. Dát is dus precies wat ze wilen voorkomen.
Eerlijk: die 80 plussers maakt de gezondheidszorg zich niet zo druk om. Het is juist de duizenden jongere mensen die ze willen redden door de gezondheidszorg niet te overbelasten.
En zonder maatregelen zoals social distancing zou dat dus best eens om duizenden potentiële doden kunnen gaan (maar dat aantal weet niemand, en ik al helemaal niet).
zondag 22 maart 2020 om 18:49
Ik begin ook te vrezen voor precedentwerking. 30 jaar geleden was dit de boeken ingegaan als een zwaar griepseizoen.
