Coronavirus COVID-19 alle pijlers

Maar wat deed jíj daar dan?

27-04-2020 10:15 1238 berichten
Alle reacties Link kopieren
Ik lees steeds meer berichten op het forum in de trant van 'ik was éven naar het dorp/de stad/het bos voor mijn oude moeder/hond/een boodschap/een ommetje/om te controleren of iedereen wel thuisbleef, en het wás daar toch druk! Schande! Nu ben ik heel erg bang dat we straks in een tweede golf komen.'

Maar hee, jij was daar dus ook. En ik neem aan dat je niet aan al die mensen gevraagd hebt wat hun motivatie was om de straat op te gaan.

En nee, het is niet meer zo stil op straat als in het begin, toen de ziekte onbeheersbaar om zich heen greep en we allemaal een beetje in shock waren. Maar het is natuurlijk ook niet zo druk als anders. Van de zeventien miljoen mensen in Nederland is op elk gegeven moment het leeuwendeel binnen, wat nog steeds ongekend is.

Ik heb eigenlijk niet echt een vraag. Misschien hoop ik gewoon wel dat we een beetje verdraagzaam ten opzichte van elkaar blijven, ook nu dit lang duurt en ook nu een heel aantal maatregelen misschien nog wel lang blijven bestaan.

Fijne dag allemaal. Blijf gezond.
griebus67 wijzigde dit bericht op 27-04-2020 10:17
0.10% gewijzigd
Solomio schreef:
28-04-2020 08:42
Ik volg zowel de site van het Rivm als die van de Rijksoverheid en ik zie bovenstaande tekst nergens. Maar er staat zoveel, ik kan niet alles lezen.

Op de site van de Rijksoverheid staat:  Ga zoveel mogelijk alleen op pad.


Echt nergens zie ik dat het verboden is om samen boodschappen te doen.
Ik heb het net nog voor je gequote, maar dat geloof je dus niet? Solomio, ik waardeerde juist jou redelijkheid in de discussie, maar zo schiet het niet op.

Maar goed, hier is de link. Onder het kopje ‘Kan ik nog boodschappen doen’ om precies te zijn.

https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-1 ... besmetting

Ja, je mag boodschappen doen. Alleen.

Hoe duidelijk wil je het hebben?
wittereiger schreef:
28-04-2020 08:53
En wie bepaalt dat het moet of nodig is? Juist, de persoon zelf. Niet de corona-politie op Viva.

Prima dat jij de regels heel streng interpreteert, maar doe dat dan alleen voor jezelf oké?
Dat lijkt me logisch: dat ik dat alleen voor mezelf bepaal. Ik zou het niet in mijn hoofd halen om op straat iemand aan te spreken. Het idee!
Maar het kenmerk van een discussie is dat je je visie mag geven. Maar jij vindt blijkbaar dat dat niet mag.
Solomio schreef:
28-04-2020 08:49
Die periode wordt echt niet korter door de regels strenger toe te passen, want de regels kunnen pas echt losgelaten worden als er een vaccin (of een geneesmiddel) is en dat komt er echt niet sneller als we massaal 24/7 thuis blijven.

En als we massaal thuis blijven komt die groepsimmuniteit er ook niet. Dus blijven de regels weer langer van kracht.
Alle reacties Link kopieren
Snowkitty schreef:
28-04-2020 09:07
Vergeet niet het 'kijk mij eens afzien'.
Als de cijfers de goede kant opgaan komt dat doordat zíj de maatregelen correct hebben opgevolgd.
Gaan de cijfers verkeerd komt dat doordat ánderen de regels aan hun laars lappen.

En verder: zie mijn motto.
Onsterfelijk Verheven
Alle reacties Link kopieren
kadanz schreef:
28-04-2020 09:09
Ik heb het net nog voor je gequote, maar dat geloof je dus niet? Solomio, ik waardeerde juist jou redelijkheid in de discussie, maar zo schiet het niet op.

Maar goed, hier is de link. Onder het kopje ‘Kan ik nog boodschappen doen’ om precies te zijn.

https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-1 ... besmetting

Ja, je mag boodschappen doen. Alleen.

Hoe duidelijk wil je het hebben?
Duidelijk.

Rijksoverheid zegt iets anders.

Blijft wat mij betreft staan dat niemand verantwoording hoeft af te leggen over eigen keuzes, anders dan aan de daartoe bevoegde personen.

Sowieso is het niet altijd mogelijk om alleen boodschappen te doen.
solomio wijzigde dit bericht op 28-04-2020 09:16
15.92% gewijzigd
Onsterfelijk Verheven
Alle reacties Link kopieren
Waterman26 schreef:
28-04-2020 09:10
Dat lijkt me logisch: dat ik dat alleen voor mezelf bepaal. Ik zou het niet in mijn hoofd halen om op straat iemand aan te spreken. Het idee!
Maar het kenmerk van een discussie is dat je je visie mag geven. Maar jij vindt blijkbaar dat dat niet mag.
Je geeft niet alleen je visie, je geeft andere mensen die ook binnen de bandbreedte van het RIVM opereren de schuld van de coronadoden die er vallen. Dat vind ik best extreem, en dat is dan weer mijn visie op jou. Die ik kennelijk ook niet mag geven.
Alle reacties Link kopieren
Marana schreef:
28-04-2020 09:03
Hier staan nog altijd meer karretjes klaar dan er nodig zijn. Ik vraag me wel af hoe vol de winkel in hemelsnaam is als alle karretjes wel in gebruik zouden zijn.
Grappig, hier staat bijna altijd een rij buiten. (En geen kleine supermarkt).
Overigens vind ik het soms best vervelend als mensen samen boodschappen doen, ook als ze twee karren nemen. Maar dat hangt af van hoe ze boodschappen doen (naast elkaar zodat je ook op het brede gangpad niet meer kan langslopen met voldoende afstand is behoorlijk irritant, anders maakt t natuurlijk geen verschil).
Griebus67 schreef:
28-04-2020 09:07
Ja hoor Waterman, ik vind de ellende van anderen hilarisch. Zit schaterend de dagelijkse cijfers van het RIVM te lezen. Nou goed?

Wat dicht jij jezelf een almacht toe zeg. Alsof er doordat ik jouw opstelling grappig vind drie extra mensen sterven of zo.
Dat is dan weer jouw interpretatie. Meis, ga lekker door met het volgen van je eigen regels stellen. Maar geef gewoon toe dat je dat doet en zoek geen legitimatie in allerlei nonsens redenen.
Griebus67 schreef:
28-04-2020 09:13
Je geeft niet alleen je visie, je geeft andere mensen die ook binnen de bandbreedte van het RIVM opereren de schuld van de coronadoden die er vallen. Dat vind ik best extreem, en dat is dan weer mijn visie op jou. Die ik kennelijk ook niet mag geven.
Ik lees dingen die niet binnen de bandbreedte vallen. Ik lees mensen die van zich zelf vinden dat ze recht hebben op van alles. Verwende Viva vrouwtjes.
Ik ga lekker een goed boek lezen.
Succes met jullie vermoeiende afwegingen.
Alle reacties Link kopieren
Waterman26 schreef:
28-04-2020 09:15
Dat is dan weer jouw interpretatie. Meis, ga lekker door met het volgen van je eigen regels stellen. Maar geef gewoon toe dat je dat doet en zoek geen legitimatie in allerlei nonsens redenen.
Jij ziet echt niet dat jij je eigen regels stelt, binnen de marges die de Overheid geeft.

Maar je veroordeelt wel anderen, die exact hetzelfde doen.

Mensen die de regels zeer streng interpreteren begrijpen wat mij betreft de bedoelingen van de regels niet.
Onsterfelijk Verheven
Alle reacties Link kopieren
Astromeria schreef:
28-04-2020 09:00
Dat zal wel los lopen. Mensen kunnen méér hebben dan ze denken (ook al zal het gemopper wel niet van de lucht blijven).
In het huidige “rubberentegelparadijs” is men al heel snel gekwetst. Aan de ene kant kan men niet meer accepteren dat er af en toe een ziekte uitbreekt die ook mensenlevens kan kosten, aan de andere kant kan men niet meer accepteren dat we, al dan niet tijdelijk, een hoop leuke dingen moeten laten. En laten we wel wezen, voor onze generatie is een ziekte ook iets nieuws en onbekends en leidt een lockdown toestand al snel tot een grote crisis omdat de economie veel complexer is.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
Alle reacties Link kopieren
Waterman26 schreef:
28-04-2020 09:18
Ik lees dingen die niet binnen de bandbreedte vallen. Ik lees mensen die van zich zelf vinden dat ze recht hebben op van alles. Verwende Viva vrouwtjes.
Ik ga lekker een goed boek lezen.
Succes met jullie vermoeiende afwegingen.
Vertel!!!!

Ik ga lekker een slecht boek lezen, kan ik me daar ook nog ff aan ergeren.
Onsterfelijk Verheven
Andersom schreef:
28-04-2020 09:11
En als we massaal thuis blijven komt die groepsimmuniteit er ook niet. Dus blijven de regels weer langer van kracht.
Dat is zo n super domme redenering.
Alle reacties Link kopieren
Ik irriteer me aan het feit dat iedereen van die k*t excuses heeft telkens om toch maar wel de deur uit te gaan. Want er zit een gat in mijn lievelingsonderbroek. Ik had iets heeeeeel ingewikkelds nodig en dat kont echt-echt-echt niet wachten en met man samen was het heeeeel veeeeeel sneller gepiept (liet man dan lekker in zijn eentje gaan als je het zelf niet kan, mijn god zeg) Ik heb echt en heus en waarachtig een krukje nodig en dan meteen nog maar een en nog maar een. Want ja, heel noodzakelijk en moeilijk-moeilijk.

Ga zo min mogelijk de deur uit, ga in je eentje, blijf thuis waar mogelijk. En vooral die 'waar mogelijk' vinden mensen heul moeilijk op de een of andere manier. En dan maar afgeven op de klikkers. Diezelfde klikkers die wel voor jou en je buurman en je zieke moedertje de curve flattenen. Ik zou maar gewoon als fervent bouwmarktshopper omdat het kan heel gauw dimmen, want het irriteert mij inmiddels mateloos.
Ik zie mezelf zo een kliklijn bellen ook trouwens. Heb gisteren zelfs serieus op het punt gegaan. Hier feestjes in tuinen van buren, studenten die een zwembadje opzetten in het park hier pal voor mijn deur. En de foto's die ik doorkrijg van familie dat ze gezellig een terras hebben gemaakt en wie er allemaal wil komen, er is gratis bier en fock corona enzo. Lachen man.

Ik vind mezelf geen rigide regelaanhanger maar ik wil wel graag dat die klote corona oprot. En ik doe daar zeg maar alles aan. Dat is niet anders. Maar hoe harder we nu op onze kiezen bijten hoe sneller dit voorbij is zeg maar. En schei uit met emmeren over je zelfbeschikkingsrecht en het gevoel hebben dat je opgehokt zit. We wonen verdorie niet in Noord Korea. Dit is tijdelijk. Hou je aan de regels. Doe je het niet voor jezelf doe het dan voor de ander. Punt.
Alle reacties Link kopieren
nerdopviva schreef:
27-04-2020 11:07
Ik denk dat het vooral snel drukker lijkt omdat veel mensen buiten de winkel moeten wachten. Normaal gesproken staan er geen 20 karretjes voor de supermarkt natuurlijk. Verder weet ik het niet trouwens, ik ben heel snel weer gevlucht ;-D
Dit had ik ook. Ik moest zaterdag nog even een paar dingen halen, en normaal is zaterdag gewoon een drukke dag, dus ik vond het niet raar om veel mensen te zien. Maar het was vooral druk buiten de winkels met mensen die in de rij stonden, in de AH was het super rustig. Er waren 2 medewerkers super druk met het afnemen van de wagentjes, maar het ging sneller dan ze aankonden. Daardoor was er buiten een rij, niet omdat het echt zo druk was.
Ik ga er zelf vanuit dat de meeste mensen een rustig moment opzoeken, maar ja, net als normaal, het is druk op zaterdag omdat de meeste mensen toch door de weeks aan het werk zijn.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
Groepsimmuniteit is sowieso niet het doel, toch.
Quote van de site van RIVM
Ga alleen boodschappen doen en houd 1,5 meter afstand tot anderen. Dan is de kans klein dat anderen je besmetten.
Dat: 'alleen boodschappen doen' kun je zelfs lezen als dat je alleen maar boodschappen mag doen en niet mag gaan funshoppen, niet winkelen dus. Recht op je doel af om de dingen te halen door je nodig hebt.

In dat licht bezien is het halen van schoenen voor een kind een boodschap want noodzakelijk als kind geen passende schoenen (meer) heeft. Het gaan winkelen voor een zesde paar schoenen voor jezelf is funshoppen.
Alle reacties Link kopieren
En verder heeft werkelijk iedereen een rot excuus waarom bestaande regels niet voor hen gelden. Echt wat een bullshit lees ik hier zeg.
Nachtegaaltje3 schreef:
28-04-2020 09:21
Ik irriteer me aan het feit dat iedereen van die k*t excuses heeft telkens om toch maar wel de deur uit te gaan. Want er zit een gat in mijn lievelingsonderbroek. Ik had iets heeeeeel ingewikkelds nodig en dat kont echt-echt-echt niet wachten en met man samen was het heeeeel veeeeeel sneller gepiept (liet man dan lekker in zijn eentje gaan als je het zelf niet kan, mijn god zeg) Ik heb echt en heus en waarachtig een krukje nodig en dan meteen nog maar een en nog maar een. Want ja, heel noodzakelijk en moeilijk-moeilijk.

Ga zo min mogelijk de deur uit, ga in je eentje, blijf thuis waar mogelijk. En vooral die 'waar mogelijk' vinden mensen heul moeilijk op de een of andere manier. En dan maar afgeven op de klikkers. Diezelfde klikkers die wel voor jou en je buurman en je zieke moedertje de curve flattenen. Ik zou maar gewoon als fervent bouwmarktshopper omdat het kan heel gauw dimmen, want het irriteert mij inmiddels mateloos.
Ik zie mezelf zo een kliklijn bellen ook trouwens. Heb gisteren zelfs serieus op het punt gegaan. Hier feestjes in tuinen van buren, studenten die een zwembadje opzetten in het park hier pal voor mijn deur. En de foto's die ik doorkrijg van familie dat ze gezellig een terras hebben gemaakt en wie er allemaal wil komen, er is gratis bier en fock corona enzo. Lachen man.

Ik vind mezelf geen rigide regelaanhanger maar ik wil wel graag dat die klote corona oprot. En ik doe daar zeg maar alles aan. Dat is niet anders. Maar hoe harder we nu op onze kiezen bijten hoe sneller dit voorbij is zeg maar. En schei uit met emmeren over je zelfbeschikkingsrecht en het gevoel hebben dat je opgehokt zit. We wonen verdorie niet in Noord Korea. Dit is tijdelijk. Hou je aan de regels. Doe je het niet voor jezelf doe het dan voor de ander. Punt.
Maar je hebt niet echt invloed op hoelang het virus hier blijft. Tenzij je meewerkt aan de ontwikkeling van een mogelijk vaccin natuurlijk.
Alle reacties Link kopieren
Snowkitty schreef:
28-04-2020 09:22
Groepsimmuniteit is sowieso niet het doel, toch.
Nee natuurlijk niet. In dit tempo duurt dat nog 7 jaar.

We moeten gewoon zoveel mogelijk zieken uitstellen en zorgen dat er tegen die tijd een vaccin of medicijn is of het virus vanzelf dooft omdat wij het niet meer doorgeven omdat de R onder de 0,1 is gezakt. In ieder geval schiet dat niet op zolang iedereen het nog nodig vindt om schoenen te kopen in een echte winkel omdat je ze toch even wilt zien,voelen en ruiken (as if!) of om naar de appie te gaan met z'n vijven want leuk en gezelig en heus en waarachtig niet mogelijk in je eentje.

Echt. Ik krijg er serieus een kunstkop van.
Hou. Je. Aan. De. Regels. Ze. Gelden. Ook. Voor. Jou!
Waterman26 schreef:
28-04-2020 09:10
Dat lijkt me logisch: dat ik dat alleen voor mezelf bepaal. Ik zou het niet in mijn hoofd halen om op straat iemand aan te spreken. Het idee!
Maar het kenmerk van een discussie is dat je je visie mag geven. Maar jij vindt blijkbaar dat dat niet mag.
Jij discussieert dan net zoals een streng gelovige. :-D

En iemand met een andere mening 'dom' noemen zegt veel over jouw discussievaardigheid.
Waarom moet iedereen eigenlijk zelf de supermarkt in? Het zou veel tijd schelen als je gewoon je boodschappenlijstje afgeeft bij de deur en een medewerker dan terugkomt met je boodschappen. Dan zitten klanten ook niet overal aan en lopen de medewerkers veel minder risico. En het lijkt me nog sneller ook.
Alle reacties Link kopieren
Al die excuses. Hoe moeilijk is het nou om gewoon, tot nadere orde, je (letterlijk) aan de adviezen te houden? Iedereen heeft wel een reden om toch even dit en toch even dat te gaan doen. Doe het gewoon niet! Al die grijze gebiedjes waarvan men denkt de grenzen te moeten verkennen. Ik vind daar echt wat van.
Schei daar mee uit! Dat zijn diezelde lui die opteerden voor een volledige lockdown en nu perse naar de bouwmarkt moeten of schoenen kopen met hun kind met het hele gezin en zich dan verbazen dat het overal zo druk is.

STAY AT HOME.
En net als die politie die in het vondelpark omriep: ga naar huis als het kan.
En vervolgens zie je hele gezinnen en studentenhuizen lekker chillen en biertjes tikken en ijsjes eten. En denken dat die oproep niet voor hen geldt.
Hoezo kan je niet naar huis.
Ga naar huis als het kan. Iedereen kan in principe naar huis. Huilie huilie doen omdat je grasmatje op je balkon aan vervanging toe is kan iedereen. Boeit het echt? Nee natuurlijk niet.
Met je kinderen gaan shoppen. Mauwen dat je geen kopje koffie kunt gaan drinken, dan gaan lopen klagen over de rijen voor de action.
We zijn allemaal roomser dan de paus hoor. Applaus voor jezelf.
En dan nu gewoon binnenblijven/rondje om je huis en voor het hoogstnoodzakelijke naar de winkel omdat het moet en rustig afwachten. Er is heus wel licht aan het einde van de tunnel. En die komt alleen maar sneller als mensen gewoon eens niet zo verdomde eigenwijs zouden zitten zijn!!

En ja ik woon ook driehoogachter met een hok vol kinderen. Nou nou en poeh poeh.

Hoe moeilijk is het toch om als eigenwijze drollerige Nederlander je gewoon eens aan de regels te houden en te stoppen met de regels naar je hand te zetten in jouw voordeel? En dan als een hypocriet t-shirtjes met hartjes ophangen en lopen klappen. Schei toch uit. Blijf gewoon binnen, tenzij je in je EENTJE een boodschap moet halen omdat je anders verhongert.
Die onzin roeptoeteren: jamaar als het echt-echt niet mocht moesten ze de bouwmarkten maar dichtgooien is natuurlijk Kolder met een hoofdletter. Het betkent nog steeds niet dat mensen dit als een uitje met het gezin moeten gaan zien he? Omdat het kan enzo.

Blijf gewoon thuis. Nee dat is niet leuk. Hell: het leven is nu sowieso even niet leuk. En hoe langer mensen hier die regels moedwillig overtreden hoe langer het nog duurt ook.
Dat geemmer of grondwetten en regels en eigen regie en ik bepaal zelf wel en politiestaat bladiebla.
Gewoon luisteren! Dit is niet het moment om te gaan lopen zeiken. Dat doe je maar bij de nieuwe verkiezingen straks.
Djeez.

En als je het niet kunt opbrengen voor jezelf, doe het dan voor die ander. Want ik hoor de: ik-heb-schijt-aan-corona lui wel altijd zaniken over de economie terwijl die echt nog weken zo niet maanden langer op zijn gat ligt als sommigen van jullie maar gewoon voor elk wissewasje de stad in gaan.
En omdat we het massaal zo zielig voor de oudjes vinden die lopen te verpieteren gaan we toch lekker wel op bezoek. Resultaat: oma dood.
Jammer joh.
Solomio schreef:
28-04-2020 09:18
Jij ziet echt niet dat jij je eigen regels stelt, binnen de marges die de Overheid geeft.

Maar je veroordeelt wel anderen, die exact hetzelfde doen.

Mensen die de regels zeer streng interpreteren begrijpen wat mij betreft de bedoelingen van de regels niet.
Van mijn (te) strenge regels heeft Niemand last behalve ik zelf. Kan degene die met het hele gezin een parasolvoet of schoenen gaat kopen, dat ook zeggen?
De onaangename waarheid is toch echt dat het aantal opnames en doden afnam na de lockdown. Mensen die onnodig de straat opgaan zijn niet verantwoordelijk voor doden, maar er is wel een verband. Als iedereen de afwegingen maakt die verwende Viva vrouwen menen te mogen maken, gaat het mis.
Godzijdank vormen die types een kleine minderheid. Het gaat goed in Nederland, laten we dat nog even volhouden.
Nachtegaaltje3 schreef:
28-04-2020 09:27
Al die excuses. Hoe moeilijk is het nou om gewoon, tot nadere orde, je (letterlijk) aan de adviezen te houden? Iedereen heeft wel een reden om toch even dit en toch even dat te gaan doen. Doe het gewoon niet! Al die grijze gebiedjes waarvan men denkt de grenzen te moeten verkennen. Ik vind daar echt wat van.
Schei daar mee uit! Dat zijn diezelde lui die opteerden voor een volledige lockdown en nu perse naar de bouwmarkt moeten of schoenen kopen met hun kind met het hele gezin en zich dan verbazen dat het overal zo druk is.

STAY AT HOME.
En net als die politie die in het vondelpark omriep: ga naar huis als het kan.
En vervolgens zie je hele gezinnen en studentenhuizen lekker chillen en biertjes tikken en ijsjes eten. En denken dat die oproep niet voor hen geldt.
Hoezo kan je niet naar huis.
Ga naar huis als het kan. Iedereen kan in principe naar huis. Huilie huilie doen omdat je grasmatje op je balkon aan vervanging toe is kan iedereen. Boeit het echt? Nee natuurlijk niet.
Met je kinderen gaan shoppen. Mauwen dat je geen kopje koffie kunt gaan drinken, dan gaan lopen klagen over de rijen voor de action.
We zijn allemaal roomser dan de paus hoor. Applaus voor jezelf.
En dan nu gewoon binnenblijven/rondje om je huis en voor het hoogstnoodzakelijke naar de winkel omdat het moet en rustig afwachten. Er is heus wel licht aan het einde van de tunnel. En die komt alleen maar sneller als mensen gewoon eens niet zo verdomde eigenwijs zouden zitten zijn!!

En ja ik woon ook driehoogachter met een hok vol kinderen. Nou nou en poeh poeh.

Hoe moeilijk is het toch om als eigenwijze drollerige Nederlander je gewoon eens aan de regels te houden en te stoppen met de regels naar je hand te zetten in jouw voordeel? En dan als een hypocriet t-shirtjes met hartjes ophangen en lopen klappen. Schei toch uit. Blijf gewoon binnen, tenzij je in je EENTJE een boodschap moet halen omdat je anders verhongert.
Die onzin roeptoeteren: jamaar als het echt-echt niet mocht moesten ze de bouwmarkten maar dichtgooien is natuurlijk Kolder met een hoofdletter. Het betkent nog steeds niet dat mensen dit als een uitje met het gezin moeten gaan zien he? Omdat het kan enzo.

Blijf gewoon thuis. Nee dat is niet leuk. Hell: het leven is nu sowieso even niet leuk. En hoe langer mensen hier die regels moedwillig overtreden hoe langer het nog duurt ook.
Dat geemmer of grondwetten en regels en eigen regie en ik bepaal zelf wel en politiestaat bladiebla.
Gewoon luisteren! Dit is niet het moment om te gaan lopen zeiken. Dat doe je maar bij de nieuwe verkiezingen straks.
Djeez.

En als je het niet kunt opbrengen voor jezelf, doe het dan voor die ander. Want ik hoor de: ik-heb-schijt-aan-corona lui wel altijd zaniken over de economie terwijl die echt nog weken zo niet maanden langer op zijn gat ligt als sommigen van jullie maar gewoon voor elk wissewasje de stad in gaan.
En omdat we het massaal zo zielig voor de oudjes vinden die lopen te verpieteren gaan we toch lekker wel op bezoek. Resultaat: oma dood.
Jammer joh.
Goed gezegd! Maar bespaar je de moeite.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven