Coronavirus COVID-19
alle pijlers
MBO / HBO / universiteit in coronatijd
dinsdag 25 augustus 2020 om 17:16
Naar aanleiding van het topic over de zielige jongeren die de mooiste introweek van hun leven moeten missen, vraag ik graag jullie mening naar het daadwerkelijk probleem met het onderwijs in deze tijden.
Vinden jullie het ook niet gek dat de meest frivole zaken als restaurants, zwembaden en zelfs bordelen weer open mogen, terwijl studenten aan een vervolgopleiding dit jaar met geluk een paar uur per week naar de les mogen? Middelbare scholen zijn wel weer geopend, maar een studie waar voor betaald wordt en vaker dan niet een lening voor uitgetrokken wordt, is puur verplaatst naar online onderwijs.
Nu zijn sommige dingen nog redelijkerwijs te leren door thuis in de boeken te zitten, maar voor praktijkgerichte opleidingen als geneeskunde, kappersschool, horeca of leraar valt toch niet te ontkennen dat het onderwijs niet aan de verwachtte kwaliteitseisen kan voldoen?
Het is een ding om dit als tijdelijke oplossing in te zetten, maar vooralsnog is er geen enkele duidelijkheid over wanneer er weer mag worden lesgegeven op locatie. In ieder geval tot februari is alles gegarandeerd online, wat neerkomt op al een heel jaar minder goed onderwijs voor zij die vorig jaar ook al aan het studeren waren.
Waarom is het belangrijker dat mensen op vakantie mogen en uitjes kunnen plannen dan dat de jongere generatie goed opgeleid wordt?
Vinden jullie het ook niet gek dat de meest frivole zaken als restaurants, zwembaden en zelfs bordelen weer open mogen, terwijl studenten aan een vervolgopleiding dit jaar met geluk een paar uur per week naar de les mogen? Middelbare scholen zijn wel weer geopend, maar een studie waar voor betaald wordt en vaker dan niet een lening voor uitgetrokken wordt, is puur verplaatst naar online onderwijs.
Nu zijn sommige dingen nog redelijkerwijs te leren door thuis in de boeken te zitten, maar voor praktijkgerichte opleidingen als geneeskunde, kappersschool, horeca of leraar valt toch niet te ontkennen dat het onderwijs niet aan de verwachtte kwaliteitseisen kan voldoen?
Het is een ding om dit als tijdelijke oplossing in te zetten, maar vooralsnog is er geen enkele duidelijkheid over wanneer er weer mag worden lesgegeven op locatie. In ieder geval tot februari is alles gegarandeerd online, wat neerkomt op al een heel jaar minder goed onderwijs voor zij die vorig jaar ook al aan het studeren waren.
Waarom is het belangrijker dat mensen op vakantie mogen en uitjes kunnen plannen dan dat de jongere generatie goed opgeleid wordt?
zondag 27 september 2020 om 10:59
Dé docente?Snoesje666 schreef: ↑27-09-2020 10:57De Havo-docente van zoon opende op deze manier:
"Als er binnen vijf minuten geen vragen zijn, dan sluit ik de vergadering".
WTF?
Ga je les geven, of zit je er even als informatiebalie en zoek het verder lekker zelf uit?
Doos...
zondag 27 september 2020 om 11:07
Mijn gezellige cursus werkte uiteindelijk met "Big Blue Button".
Ik heb wel verschillende browsers moeten installeren.
Voor "Meet" had ik bijvoorbeeld Chrome nodig. De eerste onlinelessen waren voornamelijk mededelingen op Whatsapp dat "dit of dat" niet lukte.
Verrassend detail. Iemand die in de computerbranche werkt, had de meeste verbindingsproblemen.
Ik heb wel verschillende browsers moeten installeren.
Voor "Meet" had ik bijvoorbeeld Chrome nodig. De eerste onlinelessen waren voornamelijk mededelingen op Whatsapp dat "dit of dat" niet lukte.
Verrassend detail. Iemand die in de computerbranche werkt, had de meeste verbindingsproblemen.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
zondag 27 september 2020 om 13:10
Zo ging het vorig jaar ook bij de lessen van mijn kind op het VO. Als er al lessen waren, want dat waren er hooguit vijf per week. Die meestal 5 minuten duurden. Een enkeling maakte er wel echt een les van, maar camera's moesten uit en dan gaan veel 14-jarigen toch wat anders doen.Snoesje666 schreef: ↑27-09-2020 10:57De Havo-docente van zoon opende op deze manier:
"Als er binnen vijf minuten geen vragen zijn, dan sluit ik de vergadering".
WTF?
Ga je les geven, of zit je er even als informatiebalie en zoek het verder lekker zelf uit?
Doos...
Bij mijn andere zoon op de uni is het wel veel en veel beter geregeld. Maar het fysieke contact mist hij heel erg. Hij is heel sociaal en kent al heel veel mensen in zijn nieuwe stad. Maar van zijn studie niemand. Dat werkt niet online.
zondag 27 september 2020 om 13:13
Maar jij bent al wat ouder toch? De gemiddelde 18- jarige eerstejaars student heeft toch wel wat meer contact en begeleiding nodig.CleopatraVII schreef: ↑27-09-2020 10:58Op mijn universiteit is alles goed geregeld, ik hoop dat we nog een tijd online les krijgen. Dit scheelt mij ook heel veel reistijd en geld.
We krijgen les via Teams en dat is precies hetzelfde als in een collegezaal: de docent geeft college met behulp van een PowerPoint en als student kun je vragen stellen door je 'hand' op te steken (en daarna je microfoon aan te zetten) of je vraag in de chat te zetten.
Bij elk college moeten we ook meerdere keren in kleine groepjes in de kanalen overleggen (groepjes van 3 of 4 studenten).
Tijdens het hele college kun je dus gewoon vragen stellen en overleggen met anderen.
Voor mij is er dus niet veel verschil met een fysiek college, behalve dan dat het me heel veel geld en tijd bespaart. Dus alleen maar voordelen eigenlijk.
zondag 27 september 2020 om 14:22
Wij geven werkcolleges via Zoom aan maximaal 10 studenten en daarbij ben ik van de 2 uur misschien 30 minuten aan het woord. De rest van de tijd bespreken de studenten wat ze geleerd hebben, stellen elkaar vragen, maken in groepjes van 2 of 3 opdrachten, bespreken dat na en gaan op zoek naar de bronnen die ze voor de keer daarna nodig hebben. Ik stuur bij, beantwoord vragen waar ze niet (goed) uitkomen, zorg dat ze niets belangrijks overslaan, geef feedback op hun bespreking en opdrachten, geef ze tips, maar zo'n 1,5 van de 2 uur zijn de studenten aan zet. Iedereen heeft zijn camera aan en met (meestal zo'n) 8 studenten in beeld zorgen ze er ook nog voor dat ze op een normale plek zitten en zijn de meeste meiden zelfs zo ijdel dat ze make-up enzo op hebben.
En ik ben er 15 minuten vooraf en 15 minuten achteraf sowieso voor ze. Daarom loggen juist vaak studenten in voor het sociale praatje, met mij, maar zeker (en vooral) ook met elkaar. En bij serieuzere gesprekjes neem ik ze even apart in een breakoutroom, ook daar is tijd en ruimte voor.
De hoorcolleges zijn bij ons eigenlijk vervallen. Die worden wel gedaan, maar in webcasts per onderwerp en er is 1 of 2 keer per week een vragenuurtje waarin studenten vragen over de webcasts kunnen stellen. Dat kan live, maar ook gemaild worden en studeren kunnen dat ook terugkijken.
Totaal hebben ze zo'n 6 uur interactieve onderwijsvormen (waarvan 4 uur in kleine groepen) en zo'n 3-4 uur aan online materiaal waaraan ze zelf moeten werken. Daarnaast natuurlijk de normale zelfstudie van zo'n 20 uur, maar dat is niet anders dan normaal. Normaal hebben ze 4 uur werkcollege in groepen van 15 (-40 bij sommige vakken) en 3-4 uur hoorcollege (met 500+ studeren dus vrijwel geen interactie).
En ik ben er 15 minuten vooraf en 15 minuten achteraf sowieso voor ze. Daarom loggen juist vaak studenten in voor het sociale praatje, met mij, maar zeker (en vooral) ook met elkaar. En bij serieuzere gesprekjes neem ik ze even apart in een breakoutroom, ook daar is tijd en ruimte voor.
De hoorcolleges zijn bij ons eigenlijk vervallen. Die worden wel gedaan, maar in webcasts per onderwerp en er is 1 of 2 keer per week een vragenuurtje waarin studenten vragen over de webcasts kunnen stellen. Dat kan live, maar ook gemaild worden en studeren kunnen dat ook terugkijken.
Totaal hebben ze zo'n 6 uur interactieve onderwijsvormen (waarvan 4 uur in kleine groepen) en zo'n 3-4 uur aan online materiaal waaraan ze zelf moeten werken. Daarnaast natuurlijk de normale zelfstudie van zo'n 20 uur, maar dat is niet anders dan normaal. Normaal hebben ze 4 uur werkcollege in groepen van 15 (-40 bij sommige vakken) en 3-4 uur hoorcollege (met 500+ studeren dus vrijwel geen interactie).
Forever is a hell of a long time
zondag 27 september 2020 om 15:47
Over welke begeleiding heb je het dan?
De lessen zijn precies zoals ze normaal gesproken in de collegezaal zouden zijn. Tijdens de colleges kun je vragen stellen + overleggen met medestudenten in kleine groepjes, en als je achteraf nog vragen hebt, dan mail je de docent (zoals je ook zou doen als er fysiek les was).
Een nadeel voor eerstejaarsstudenten is uiteraard wel dat ze hun medestudenten op deze manier minder goed leren kennen (omdat je tijdens fysieke lessen meer in contact komt met anderen, waardoor je sneller zult afspreken met anderen), waardoor vriendschappen opbouwen lastiger is.
“We should make no mistake. Without concerted actions, the next generation will be roasted, toasted, fried and grilled.” - Christine Lagarde, IMF
zondag 27 september 2020 om 18:29
Ook van eerstejaars studenten op de universiteit wordt zelfstandigheid verwacht, en de meesten lukt dat ook prima overigens. Ik zei altijd als je een vraag mailt waarop het antwoord in de studiehandleiding te vinden is dan antwoord ik niet. En die vragen kwamen dan ook (vrijwel) niet.
maandag 28 september 2020 om 08:49
Het gaat mij niet om de hoorcolleges waar het sowieso al zenden is. Maar om de werkcolleges in kleine groepen, waarbij je net zoveel leert van de anderen als van de docent. Samen aan een probleem, het kan best online, maar fysiek leer je gewoon veel meer en kan de docent ook makkelijker even zien hoe iedereen erin zit.Anna2208 schreef: ↑27-09-2020 18:29Ook van eerstejaars studenten op de universiteit wordt zelfstandigheid verwacht, en de meesten lukt dat ook prima overigens. Ik zei altijd als je een vraag mailt waarop het antwoord in de studiehandleiding te vinden is dan antwoord ik niet. En die vragen kwamen dan ook (vrijwel) niet.
maandag 28 september 2020 om 08:57
Waar baseer je dit op? Zo'n ongefundeerde uitspraak zou in een opdracht die je inlevert voor een vak op de universiteit echt niet kunnen...Paling schreef: ↑28-09-2020 08:49Het gaat mij niet om de hoorcolleges waar het sowieso al zenden is. Maar om de werkcolleges in kleine groepen, waarbij je net zoveel leert van de anderen als van de docent. Samen aan een probleem, het kan best online, maar fysiek leer je gewoon veel meer en kan de docent ook makkelijker even zien hoe iedereen erin zit.
maandag 28 september 2020 om 09:38
maandag 28 september 2020 om 10:02
Ik heb mijn bul al behaald. Twee tegelijk zelfs. Maar ik heb hier wel eens eerder gezegd: als ik zie hoe mijn kind nu moet studeren als eerstejaars, dan had ik dat niet gekund. Dan was ik binnen twee maanden uitgevallen.
Overigens ben jij de vrijwel de enige die blijkbaar online werkcolleges net zo goed vindt als fysiek. Want ik hoor en zie alleen maar mensen, zowel docenten als studenten, die het online onderwijs heel beperkt vinden en het fysieke enorm missen.
maandag 28 september 2020 om 10:04
Wat goed! Zou ook wel tijd worden dat de studenten wat harder aan de bel gaan trekken!
maandag 28 september 2020 om 10:29
En wat jij hoort en ziet kun je een op een generaliseren naar wat' iedereen' vindt... je hebt in je scripties toch echt beter geargumenteerd dan dat hoor, anders had je die bullen niet gehaald. Ik vind overigens niet al het online onderwijs net zo goed als al het fysieke onderwijs. Ik vind wel dat online goed kan werken als studenten ermee geactiveerd worden om met de stof aan de slag te gaan. Waar studenten vooral over klagen is dat ze nu meer zelf moeten doen (bv. concentreren op het scherm ipv lekker kletsen met vriendinnen terwijl de docent wat probeert uit te leggen, en hier heb ik het zeker ook over werkcolleges). Dat zorgt er juist voor dat ze beter leren (als ze die activiteit ook daadwerkelijk uitvoeren natuurlijk) dus dat is dan zeker geen kwalitatief slechter onderwijs dan fysiek, ook al vinden zij (en de docenten) het minder leuk.Paling schreef: ↑28-09-2020 10:02Ik heb mijn bul al behaald. Twee tegelijk zelfs. Maar ik heb hier wel eens eerder gezegd: als ik zie hoe mijn kind nu moet studeren als eerstejaars, dan had ik dat niet gekund. Dan was ik binnen twee maanden uitgevallen.
Overigens ben jij de vrijwel de enige die blijkbaar online werkcolleges net zo goed vindt als fysiek. Want ik hoor en zie alleen maar mensen, zowel docenten als studenten, die het online onderwijs heel beperkt vinden en het fysieke enorm missen.
maandag 28 september 2020 om 16:41
Bij ons komt de docent ook langs in de kanalen als we met groepjes overleggen. Dus net zoals in het lokaal, hij/zij gaat groepje voor groepje langs.Paling schreef: ↑28-09-2020 08:49Het gaat mij niet om de hoorcolleges waar het sowieso al zenden is. Maar om de werkcolleges in kleine groepen, waarbij je net zoveel leert van de anderen als van de docent. Samen aan een probleem, het kan best online, maar fysiek leer je gewoon veel meer en kan de docent ook makkelijker even zien hoe iedereen erin zit.
“We should make no mistake. Without concerted actions, the next generation will be roasted, toasted, fried and grilled.” - Christine Lagarde, IMF
maandag 28 september 2020 om 16:44
Ik hoor inderdaad ook veel leerlingen die het online onderwijs juist veel fijner vinden, omdat ze zich beter kunnen concentreren, niet afgeleid raken etc.Anna2208 schreef: ↑28-09-2020 10:29En wat jij hoort en ziet kun je een op een generaliseren naar wat' iedereen' vindt... je hebt in je scripties toch echt beter geargumenteerd dan dat hoor, anders had je die bullen niet gehaald. Ik vind overigens niet al het online onderwijs net zo goed als al het fysieke onderwijs. Ik vind wel dat online goed kan werken als studenten ermee geactiveerd worden om met de stof aan de slag te gaan. Waar studenten vooral over klagen is dat ze nu meer zelf moeten doen (bv. concentreren op het scherm ipv lekker kletsen met vriendinnen terwijl de docent wat probeert uit te leggen, en hier heb ik het zeker ook over werkcolleges). Dat zorgt er juist voor dat ze beter leren (als ze die activiteit ook daadwerkelijk uitvoeren natuurlijk) dus dat is dan zeker geen kwalitatief slechter onderwijs dan fysiek, ook al vinden zij (en de docenten) het minder leuk.
“We should make no mistake. Without concerted actions, the next generation will be roasted, toasted, fried and grilled.” - Christine Lagarde, IMF
maandag 28 september 2020 om 17:14
Ik hoor ook hele enthousiaste reacties van mijn studenten. Ik ga inderdaad ook alle groepjes langs, dat doe ik bij de paar fysieke groepen die ik nu heb dus niet. Daar is de interactie juist veel minder dan normaal.
selune wijzigde dit bericht op 28-09-2020 18:16
1.40% gewijzigd
Forever is a hell of a long time
maandag 28 september 2020 om 17:21
Wat mij vooral raakt is dat zoon in het examenjaar vmbo zit en dus een vervolgopleiding moet kiezen. Dat is normaal al lastig als je 16 bent, maar nu zijn er geen voorlichtingen, geen open dagen (ja, online) en geen meeloopdagen.
Hij weet nu al nauwelijks wat hij wil en daar gaat hij dus ook niet achter komen want het blijft allemaal nogal duister wat de verschillende opleidingen inhouden en hoe dat gaat in de praktijk. Mbo is heel praktijkgericht en hij zal er pas achter komen hoe het werkelijk is als hij begint aan de opleiding.
Hij weet nu al nauwelijks wat hij wil en daar gaat hij dus ook niet achter komen want het blijft allemaal nogal duister wat de verschillende opleidingen inhouden en hoe dat gaat in de praktijk. Mbo is heel praktijkgericht en hij zal er pas achter komen hoe het werkelijk is als hij begint aan de opleiding.
maandag 28 september 2020 om 17:27
Ik ben heel blij dat ik in m'n vierde jaar hbo zit en nog amper lessen heb. Ik denk niet dat het me zo makkelijk was afgegaan als er in mijn eerste jaar corona was. Ik heb nu online supervisie, dat vind ik echt vreselijk. Ik heb een heftige stageplek maar zo tegen een camera praten is heel anders dan in het echt en je krijgt de lading over de tekst veel minder mee. Non verbale communicatie vind ik echt een groot gemis.
Naast dat mijn docent heel slecht is met teams/computers dus dat geeft veel onnodige ruis en frustratie.
Naast dat mijn docent heel slecht is met teams/computers dus dat geeft veel onnodige ruis en frustratie.
maandag 28 september 2020 om 20:53
Heeft hij enig idee wat hij leuk vindt?LaFleurNoire schreef: ↑28-09-2020 17:21Wat mij vooral raakt is dat zoon in het examenjaar vmbo zit en dus een vervolgopleiding moet kiezen. Dat is normaal al lastig als je 16 bent, maar nu zijn er geen voorlichtingen, geen open dagen (ja, online) en geen meeloopdagen.
Hij weet nu al nauwelijks wat hij wil en daar gaat hij dus ook niet achter komen want het blijft allemaal nogal duister wat de verschillende opleidingen inhouden en hoe dat gaat in de praktijk. Mbo is heel praktijkgericht en hij zal er pas achter komen hoe het werkelijk is als hij begint aan de opleiding.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
maandag 28 september 2020 om 23:29
Eigenlijk niet. Hij twijfelt tussen de VeVa en Werktuigbouw...
maandag 28 september 2020 om 23:53
Ik sprak in de vakantie met mensen waarvan de zoon VeVa had gedaan en waarbinnen ook een techniekopleiding of techniekmodule werd gegeven.
Hij heeft dus een gecombineerd diploma en heeft de banen voor het uitkiezen.
Informeer daar eens naar, misschien is dat ook hier in de buurt mogelijk.
Zelf hebben we nooit bij VeVa gekeken, dus daar kan ik niets over zeggen.
Hij heeft dus een gecombineerd diploma en heeft de banen voor het uitkiezen.
Informeer daar eens naar, misschien is dat ook hier in de buurt mogelijk.
Zelf hebben we nooit bij VeVa gekeken, dus daar kan ik niets over zeggen.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
maandag 28 september 2020 om 23:58
Even gegoogeld.
Hun zoon heeft de richting Mechatronica gedaan, maar andere opties zijn er ook.
Bouw, ICT, Zorg...
https://veva.nl/opleiding/mechatronica.html
Hun zoon heeft de richting Mechatronica gedaan, maar andere opties zijn er ook.
Bouw, ICT, Zorg...
https://veva.nl/opleiding/mechatronica.html
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
dinsdag 29 september 2020 om 00:11
Zijn er geen kleinschalige meekijkdagen? Lijkt me erg lastig zo.LaFleurNoire schreef: ↑28-09-2020 23:29Eigenlijk niet. Hij twijfelt tussen de VeVa en Werktuigbouw...
dinsdag 29 september 2020 om 05:58
Wat ik dan weer heel slecht vind op het moment is de onduidelijkheid over de maatregelen voor studenten. Op nu.nl staat:
Het advies van de overheid is om het aantal reisbewegingen zoveel mogelijk te beperken. Dit betekent niet dat studenten niet meer op locatie onderwijs mogen volgen. Indien het niet nodig is om op locatie te zijn, bijvoorbeeld om zelfstandig aan een opdracht te werken, kan overwogen worden om thuis te blijven.
https://www.nu.nl/coronavirus/6080446/a ... gelen.html
Mogen ze nou die ene dag per week dat dat ingepland is niet meer op locatie onderwijs volgen of kunnen ze overwegen thuis te blijven? Dat laatste is toch een stuk vrijblijvender. Ik begrijp dat dat laatste over iets anders gaat dan college volgen (namelijk opdracht maken) maar als dat zo vrijblijvend is dan is het toch raar dat college volgen helemaal niet mag.
Het advies van de overheid is om het aantal reisbewegingen zoveel mogelijk te beperken. Dit betekent niet dat studenten niet meer op locatie onderwijs mogen volgen. Indien het niet nodig is om op locatie te zijn, bijvoorbeeld om zelfstandig aan een opdracht te werken, kan overwogen worden om thuis te blijven.
https://www.nu.nl/coronavirus/6080446/a ... gelen.html
Mogen ze nou die ene dag per week dat dat ingepland is niet meer op locatie onderwijs volgen of kunnen ze overwegen thuis te blijven? Dat laatste is toch een stuk vrijblijvender. Ik begrijp dat dat laatste over iets anders gaat dan college volgen (namelijk opdracht maken) maar als dat zo vrijblijvend is dan is het toch raar dat college volgen helemaal niet mag.
