Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Mogelijk weer maatregelen
dinsdag 26 oktober 2021 om 14:54
Laat ik beginnen met te stellen dat ik vind dat iedereen zijn eigen mening mag hebben of hij wel of niet gevaccineerd wil worden. Waar ik wel moeite mee heb is dat de minderheid die zich niet laat vaccineren zo luid hun mening probeert op te dringen aan mij, terwijl ze a. niet weten of ik gevaccineerd ben en b. Ik geen zin heb in discussies die geen enkele waarde hebben aangezien er niet echt geluisterd wordt naar argumenten. Maar goed, dit terzijde.
Wat me wel stoort is het volgende: vandaag wordt bekend dat er mogelijk opnieuw maatregelen ingevoerd gaan worden omdat de ziekenhuisopnames te hard stijgen. Dit zijn grotendeels ongevaccineerden die de bedden bezetten en nog dus onacceptabele druk geven op de reguliere zorg.
Ik vind het lastig te accepteren dat de minderheid nu ervoor zorgt dat de meerderheid zich weer aan maatregelen moet onderwerpen om diezelfde minderheid te beschermen tegen zichzelf.
En als ik in mijn omgeving kijk heeft een groot deel van de niet gevaccineerden zich al nooit gehouden aan de maatregelen of is daartegen in verzet gegaan. Dan denk ik hoe kunnen dan maatregelen nu nog zin hebben?
Ik ben bang dat nu weer maatregelen flinke toestanden gaan geven onder de mensen die gevaccineerd zijn en zich altijd (grotendeels) aan de maatregelen gehouden hebben.
Wat denken jullie?
Wat me wel stoort is het volgende: vandaag wordt bekend dat er mogelijk opnieuw maatregelen ingevoerd gaan worden omdat de ziekenhuisopnames te hard stijgen. Dit zijn grotendeels ongevaccineerden die de bedden bezetten en nog dus onacceptabele druk geven op de reguliere zorg.
Ik vind het lastig te accepteren dat de minderheid nu ervoor zorgt dat de meerderheid zich weer aan maatregelen moet onderwerpen om diezelfde minderheid te beschermen tegen zichzelf.
En als ik in mijn omgeving kijk heeft een groot deel van de niet gevaccineerden zich al nooit gehouden aan de maatregelen of is daartegen in verzet gegaan. Dan denk ik hoe kunnen dan maatregelen nu nog zin hebben?
Ik ben bang dat nu weer maatregelen flinke toestanden gaan geven onder de mensen die gevaccineerd zijn en zich altijd (grotendeels) aan de maatregelen gehouden hebben.
Wat denken jullie?
woensdag 10 november 2021 om 11:19
Het gaat niet alleen om antistoffen. Heeft hij dat ook verteld? Dus over T-cellen en B-cellen bijvoorbeeld. Worden deze mensen zieker nu ze minder aantoonbare antistoffen in het bloed hebben? Ook mensen met een doorgemaakt infectie hebben steeds minder antistoffen in het bloed. Immuniteitsreactie is veel ingewikkelder dan het tellen van antistoffen in het bloed.Bloemnon schreef: ↑10-11-2021 10:54Gisteravond zat de Hans Zaaier van sanguine bij Op1 en die had de antistoffen van bloeddonoren per leeftijdscategorie onderzocht. Het blijkt dat de categorie 60-65 die AstraZeneca heeft gehad aanzienlijk minder antistoffen heeft.
https://www.nu.nl/coronavaccins/6166939 ... orona.html
woensdag 10 november 2021 om 11:22
Waarover, of Oostenrijk het om die reden doet? Daar heb ik geen informatie over nee, maar ik kan me niet echt een andere reden voorstellen dan dat ze bang zijn voor meer verspreiding door mensen die dat vaccin hebben gekregen. Het is voor hun economie toch heel nadelig om wintersporters te weren, dus dat zouden ze toch niet doen als zij niet denken dat die mensen toelaten geen risico met zich meebrengt?
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
woensdag 10 november 2021 om 11:22
Ja, maar dat is volgens mij heel moeilijk meetbaar. Tenminste, ik heb in al die tijd nog niet gehoord over een bloedonderzoek waarin ze T- en B-cellen meten.Dahlia74 schreef: ↑10-11-2021 11:19Het gaat niet alleen om antistoffen. Heeft hij dat ook verteld? Dus over T-cellen en B-cellen bijvoorbeeld. Worden deze mensen zieker nu ze minder aantoonbare antistoffen in het bloed hebben? Ook mensen met een doorgemaakt infectie hebben steeds minder antistoffen in het bloed. Immuniteitsreactie is veel ingewikkelder dan het tellen van antistoffen in het bloed.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
woensdag 10 november 2021 om 11:32
Is dat zo? Dat haal ik er niet uit.Chienandalou schreef: ↑10-11-2021 11:27Jij pleit toch voor opengooien voor wie wil? Ik heb geen haast.
woensdag 10 november 2021 om 11:37
Maar dan moet men hier ook open over zijn. Echter, het officiële standpunt is dat een geteste ongevaccineerde gevaarlijker is dan een ongeteste gevaccineerde. En dat bijt echt met Janssen biedt nog maar 13% bescherming tegen besmettingen wat dan uit een onderzoek naar voren komt.
En als dat risico er is, dan zullen ook hier de regels daarop aangepast moeten worden, nietwaar?
woensdag 10 november 2021 om 11:37
Ja dat vermeldde hij er ook bij. Het schijnt echter dat in de groep zestigers die AstraZeneca heeft gekregen relatief meer doorbraakinfecties plaatsvinden dan in andere groepen.Dahlia74 schreef: ↑10-11-2021 11:19Het gaat niet alleen om antistoffen. Heeft hij dat ook verteld? Dus over T-cellen en B-cellen bijvoorbeeld. Worden deze mensen zieker nu ze minder aantoonbare antistoffen in het bloed hebben? Ook mensen met een doorgemaakt infectie hebben steeds minder antistoffen in het bloed. Immuniteitsreactie is veel ingewikkelder dan het tellen van antistoffen in het bloed.
VVD, D66 en PvdA willen nu een spoedadvies over het inzetten van boosterprikken bij mensen die ingeënt zijn met AstraZeneca.
woensdag 10 november 2021 om 11:39
Ja, of gewoon snel een boosterprik voor degenen die Janssen hebben gekregen. Het wordt wel ingewikkeld als je regels krijgt voor gevaccineerden, ongevaccineerden en mensen die langer dan zoveel dagen geleden Janssen hebben gekregen, sowieso kunnen ze je QR-code niet meer ongeldig maken als je die eenmaal hebt. Dus áls het zo is dat zij minder beschermd zijn kun je beter zorgen dat ze wel weer beschermd zijn dan nog meer groepen voor wie weer andere regels gelden.DS1971 schreef: ↑10-11-2021 11:37Maar dan moet men hier ook open over zijn. Echter, het officiële standpunt is dat een geteste ongevaccineerde gevaarlijker is dan een ongeteste gevaccineerde. En dat bijt echt met Janssen biedt nog maar 13% bescherming tegen besmettingen wat dan uit een onderzoek naar voren komt.
En als dat risico er is, dan zullen ook hier de regels daarop aangepast moeten worden, nietwaar?
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
woensdag 10 november 2021 om 11:43
Die qr kan gewoon weer ongeldig gemaakt worden, Nederland kiest daar niet voor.Susan schreef: ↑10-11-2021 11:39Ja, of gewoon snel een boosterprik voor degenen die Janssen hebben gekregen. Het wordt wel ingewikkeld als je regels krijgt voor gevaccineerden, ongevaccineerden en mensen die langer dan zoveel dagen geleden Janssen hebben gekregen, sowieso kunnen ze je QR-code niet meer ongeldig maken als je die eenmaal hebt. Dus áls het zo is dat zij minder beschermd zijn kun je beter zorgen dat ze wel weer beschermd zijn dan nog meer groepen voor wie weer andere regels gelden.
Maar het zou wel raar zijn om mensen die gevaccineerd zijn met een vaccin die niet meer goed beschermt tegen infecties na verloop van die tijd nog steeds vrij te stellen van testen.
woensdag 10 november 2021 om 11:58
Dan heb ik je verkeerd begrepen. Kwetsbaren worden al geprikt (3e vaccin ipv booster) en zorgmedewerkers, 80Plusser, of mensen woonachtig in instelling met eigen medische dienst starten over een paar weken. Alleen de ‘gezonde’ groep 60-79 moet vooralsnog even wachten.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 10 november 2021 om 12:01
Daar zal vast over gesproken worden.DS1971 schreef: ↑10-11-2021 11:37Maar dan moet men hier ook open over zijn. Echter, het officiële standpunt is dat een geteste ongevaccineerde gevaarlijker is dan een ongeteste gevaccineerde. En dat bijt echt met Janssen biedt nog maar 13% bescherming tegen besmettingen wat dan uit een onderzoek naar voren komt.
En als dat risico er is, dan zullen ook hier de regels daarop aangepast moeten worden, nietwaar?
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 10 november 2021 om 12:59
De ene na de andere, overdrijf niet zo.
Of het gaat helpen is niet 100%. Maar als ik wat kan doen om de pandemie te bestrijden en een vaccin is goedgekeurd zie ik niet in waarom niet. Ik krijg wss in januari een booster. Helemaal prima.
woensdag 10 november 2021 om 13:04
Inderdaad.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
woensdag 10 november 2021 om 13:20
Dat zou fijn zijn!Bloemnon schreef: ↑10-11-2021 11:37Ja dat vermeldde hij er ook bij. Het schijnt echter dat in de groep zestigers die AstraZeneca heeft gekregen relatief meer doorbraakinfecties plaatsvinden dan in andere groepen.
VVD, D66 en PvdA willen nu een spoedadvies over het inzetten van boosterprikken bij mensen die ingeënt zijn met AstraZeneca.
woensdag 10 november 2021 om 14:08
Sterke column van Pieter Derks. De feiten hebben aangifte gedaan van stalking. 
https://youtu.be/fOm_YzJiI5I
https://youtu.be/fOm_YzJiI5I
Ik vind hier dingen van.
woensdag 10 november 2021 om 14:13
AUW!Sabeltandcavia schreef: ↑10-11-2021 14:08Sterke column van Pieter Derks. De feiten hebben aangifte gedaan van stalking.
https://youtu.be/fOm_YzJiI5I
woensdag 10 november 2021 om 14:43
Die 13% moet je met een grote korrel zout nemen, dat onderzoek met veteranen lijkt niet erg solide te zijn wat betreft de berekeningen / opzet van de controlegroep. Er is denk ik wel afname als je de verschillende onderzoeken ziet, maar die 13% eruit pikken vind ik een geval van paniek zaaien en eruit pakken wat in je straatje past (ik weet dat jij heel graag munitie hebt om de uitspraak die je hierboven noemt tegen te gaan, want je geloofde hem al bij voorbaat niet), terwijl je helemaal niet weet in hoeverre dat cijfer wel betrouwbaar is. Zie: https://www.destentor.nl/gezond/experts ... ~a6e5de58/DS1971 schreef: ↑10-11-2021 11:37Maar dan moet men hier ook open over zijn. Echter, het officiële standpunt is dat een geteste ongevaccineerde gevaarlijker is dan een ongeteste gevaccineerde. En dat bijt echt met Janssen biedt nog maar 13% bescherming tegen besmettingen wat dan uit een onderzoek naar voren komt.
En als dat risico er is, dan zullen ook hier de regels daarop aangepast moeten worden, nietwaar?
Maarten van Smeden, medisch statisticus en epidemioloog bij het UMC in Utrecht, heeft zijn bedenkingen bij de methode die deze onderzoekers gebruikt hebben. ,,Er is een beetje een gek model gebruikt om de effectiviteit van vaccins over tijd te meten. Door de keuze worden de resultaten een bepaalde kant op gestuurd. Het model laat bijvoorbeeld niet toe dat de effectiviteit op een gegeven moment weer omhoog gaat, of dat de daling afzwakt. Dit zou op deze manier niet langs mijn review komen.” Van Smeden zegt het getal van 13 procent bij Janssen daarom ‘voor geen meter’ te vertrouwen.
woensdag 10 november 2021 om 15:19
Als deskundigen denken dat het gaat helpen lijkt me dat reden genoeg.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 10 november 2021 om 15:20
Het verbaast mij ook. En steeds weer nieuwe beloftes in de trant van: deze gaat wel echt helpen.
woensdag 10 november 2021 om 15:23
Waar hoor/zie/lees jij toch beloftes?
Ik heb in deze hele pandemie hooguit hoop of verwachtingen of kansen gehoord, geen beloftes.
Klinkt mij een beetje als wanneer de weersverwachting is dat het droog blijft, maar dat het toch gaat regenen en dat je dan zegt dat ze beloofd hadden dat het droog zou blijven.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 10 november 2021 om 15:26
En het alternatief is... niks doen en vele doden en code zwart in de zorg? Of een zware lockdown voor de komende maanden?
Het is heel simpel: een booster prik is de minst kwade van de opties die er zijn. Ik snap niet dat mensen er zo moeilijk over doen, eerlijk gezegd. Al moet ik voortaan elk jaar een corona-prik, als dat betekent dat er geen lockdowns meer komen en de zorg niet weer overspoeld raakt, dan doe ik dat.
woensdag 10 november 2021 om 15:28
Waarschijnlijk heel goed nieuws voor de Jansendansers.
https://www.ad.nl/politiek/snel-booster ... jVfXLRBhtc
https://www.ad.nl/politiek/snel-booster ... jVfXLRBhtc
woensdag 10 november 2021 om 15:28
Dit.rosadebree schreef: ↑10-11-2021 15:26En het alternatief is... niks doen en vele doden en code zwart in de zorg? Of een zware lockdown voor de komende maanden?
Het is heel simpel: een booster prik is de minst kwade van de opties die er zijn. Ik snap niet dat mensen er zo moeilijk over doen, eerlijk gezegd. Al moet ik voortaan elk jaar een corona-prik, als dat betekent dat er geen lockdowns meer komen en de zorg niet weer overspoeld raakt, dan doe ik dat.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 10 november 2021 om 15:30
In eerste instantie zou alles goedkomen als er gevaccineerd ging worden. Mensen zouden beschermd zijn en nagenoeg niet meer besmettelijk. Misschien is het niet letterlijk zo gezegd maar het gros van Nederland heeft het zo opgevat en dacht veilig te zijn. De bescherming bleek steeds minder en nu moet er weer een boosterprik overheen. Ondertussen kan iedere gevaccineerde met een groene qr code nog van alles doen. Besmet of niet. Ik vind dat behoorlijk overkomen als een belofte. En dan het debacle Dansen met Janssen. Een te vroeg ontdooide partij moest snel aan de man gebracht worden dus werd de jeugd beloofd dat ze weer konden gaan stappen als ze het Janssen vaccin namen. Het feest heeft letterlijk één nacht geduurd. Daarna werd alles weer teruggedraaid want het hielp toch niet zo goed als ze dachten.Solomio schreef: ↑10-11-2021 15:23Waar hoor/zie/lees jij toch beloftes?
Ik heb in deze hele pandemie hooguit hoop of verwachtingen of kansen gehoord, geen beloftes.
Klinkt mij een beetje als wanneer de weersverwachting is dat het droog blijft, maar dat het toch gaat regenen en dat je dan zegt dat ze beloofd hadden dat het droog zou blijven.
manonna wijzigde dit bericht op 10-11-2021 15:34
16.09% gewijzigd
