Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Mogelijk weer maatregelen
dinsdag 26 oktober 2021 om 14:54
Laat ik beginnen met te stellen dat ik vind dat iedereen zijn eigen mening mag hebben of hij wel of niet gevaccineerd wil worden. Waar ik wel moeite mee heb is dat de minderheid die zich niet laat vaccineren zo luid hun mening probeert op te dringen aan mij, terwijl ze a. niet weten of ik gevaccineerd ben en b. Ik geen zin heb in discussies die geen enkele waarde hebben aangezien er niet echt geluisterd wordt naar argumenten. Maar goed, dit terzijde.
Wat me wel stoort is het volgende: vandaag wordt bekend dat er mogelijk opnieuw maatregelen ingevoerd gaan worden omdat de ziekenhuisopnames te hard stijgen. Dit zijn grotendeels ongevaccineerden die de bedden bezetten en nog dus onacceptabele druk geven op de reguliere zorg.
Ik vind het lastig te accepteren dat de minderheid nu ervoor zorgt dat de meerderheid zich weer aan maatregelen moet onderwerpen om diezelfde minderheid te beschermen tegen zichzelf.
En als ik in mijn omgeving kijk heeft een groot deel van de niet gevaccineerden zich al nooit gehouden aan de maatregelen of is daartegen in verzet gegaan. Dan denk ik hoe kunnen dan maatregelen nu nog zin hebben?
Ik ben bang dat nu weer maatregelen flinke toestanden gaan geven onder de mensen die gevaccineerd zijn en zich altijd (grotendeels) aan de maatregelen gehouden hebben.
Wat denken jullie?
Wat me wel stoort is het volgende: vandaag wordt bekend dat er mogelijk opnieuw maatregelen ingevoerd gaan worden omdat de ziekenhuisopnames te hard stijgen. Dit zijn grotendeels ongevaccineerden die de bedden bezetten en nog dus onacceptabele druk geven op de reguliere zorg.
Ik vind het lastig te accepteren dat de minderheid nu ervoor zorgt dat de meerderheid zich weer aan maatregelen moet onderwerpen om diezelfde minderheid te beschermen tegen zichzelf.
En als ik in mijn omgeving kijk heeft een groot deel van de niet gevaccineerden zich al nooit gehouden aan de maatregelen of is daartegen in verzet gegaan. Dan denk ik hoe kunnen dan maatregelen nu nog zin hebben?
Ik ben bang dat nu weer maatregelen flinke toestanden gaan geven onder de mensen die gevaccineerd zijn en zich altijd (grotendeels) aan de maatregelen gehouden hebben.
Wat denken jullie?
woensdag 10 november 2021 om 08:29
Misschien bedenken ze ook nog wel iets voor mensen die Janssen hebben gehad. Verder is het natuurlijk best logisch dat degenen waar misschien mindere werking (ouderdom) of contactberoepen in zorg als eerste aan de beurt zijn. Die groepen zijn nl. het belangrijkst als je gaat kijken naar ziekenhuisopnames en bezetting zorg.heavydrizzle schreef: ↑10-11-2021 08:18Ik snap niet waar ze nou die minimaal zes maanden voor een booster weer vandaan halen. Bij Janssen wordt in de VS geadviseerd daar na twee maanden weer een booster van te halen; de werkzaamheid daarvan is blijkbaar echt belabberd.
Mijn partner (Janssen op basis van geboortejaar) wacht met smart op zijn booster. Ook al omdat hij de enige mantelzorger is voor zijn ouders. Het is echt belachelijk dat we nu weer mensen van 89 die in principe een nog prima werkende Pfizer-bescherming hebben, voorrang gaan geven, terwijl mensen uit de Janssen-jaargangen die niks te kiezen hadden, achteraan in de rij aan mogen gaan sluiten. Dat zijn mensen van 45 of 52 die nog heel wat (werkzame) jaren voor zich hebben, in sommige beroepen niet thuis kunnen werken, maar nu wel met slechte bescherming tegen - en met - de deltavariant moeten dealen.
En dan gaan wij gelukkig nog niet eens op wintersport naar Oostenrijk. Lekker als je daar niet meer heen mag en je verzekering vergoedt niks, puur omdat ze hier de boostercampagne weer eens niet op orde hebben terwijl andere landen al lang en breed bezig zijn...
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 10 november 2021 om 08:36
Ik denk ook wel dat de rest daarna aan de beurt is, maar een wintersport in een ander land met andere regels is natuurlijk geen reden voor moéten.Adelaar81 schreef: ↑10-11-2021 08:18Aangezien Oostenrijk en Italië besloten hebben 270 dagen na een tweede vaccin de QR code te laten vervallen zal de booster sowieso voor iedereen uitgerold moeten worden, maar pas nadat 60+ aan de beurt is geweest. Voor de meeste mensen zal die vervaldatum ergens tussen aanstaande maart en mei 2022 liggen, daarvan zou je verwachten dat het toch wel haalbaar moet zijn.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 10 november 2021 om 08:49
Oh, maar ik snap rationeel ook wel dat de alleroudsten het kwetsbaarst zijn. Maar gevoelsmatig hebben die een Rolls Royce-vaccin gekregen terwijl mijn man het met een brommobiel moet doen, zeg maar. En heel logisch ook dat contactberoepen in de zorg voorgaan.Chienandalou schreef: ↑10-11-2021 08:29Misschien bedenken ze ook nog wel iets voor mensen die Janssen hebben gehad. Verder is het natuurlijk best logisch dat degenen waar misschien mindere werking (ouderdom) of contactberoepen in zorg als eerste aan de beurt zijn. Die groepen zijn nl. het belangrijkst als je gaat kijken naar ziekenhuisopnames en bezetting zorg.
Ik vind eigenlijk wel dat zodra 60+ aan de beurt is geweest, als eerste de jaargangen die Janssen hebben gekregen aan de beurt zouden moeten komen. Dan wacht ik zelf met alle liefde wel een weekje langer op mijn booster.
Maar heel eerlijk: ik zie in het coronadashboard van de Rijksoverheid dat we op dit moment 4,7 miljoen (!!) doses Pfizer op voorraad hebben. Dat is toch al bijna genoeg voor de complete boostercampagne? Waarom wachten we dan godbetert tot december om überhaupt te beginnen met hoogbejaarden een booster te geven? Schaal de vaccinatielocaties tijdelijk op en organiseer over twee weken een landelijke boosterweek om iedereen een booster te geven die dat wil en gezien de zes maanden (of twee maanden Janssen) en twee weken na de griepprik al mag.
heavydrizzle wijzigde dit bericht op 10-11-2021 08:52
0.38% gewijzigd
woensdag 10 november 2021 om 08:52
Er zijn genoeg vaccins, dus waarom de oude planning (die gebaseerd was op een tekort) aanhouden als dat alleen maar vertragend werkt? Gooi de boel per vandaag open en laat iedereen (desnoods wel met een leeftijdsindicatie, 60+ ofzo) die booster nemen.Chienandalou schreef: ↑10-11-2021 08:29Misschien bedenken ze ook nog wel iets voor mensen die Janssen hebben gehad. Verder is het natuurlijk best logisch dat degenen waar misschien mindere werking (ouderdom) of contactberoepen in zorg als eerste aan de beurt zijn. Die groepen zijn nl. het belangrijkst als je gaat kijken naar ziekenhuisopnames en bezetting zorg.
woensdag 10 november 2021 om 08:58
Dit inderdaad! We hebben genoeg voorraad, dus waarom wachten?
Zet desnoods het leger in en organiseer nationale vaccinatiedagen in grote evenementenhallen ofzo. Net als ze destijds bij Mexicaanse griep hebben gedaan. De voorraad is er (zo goed als), de draaiboeken van toen kunnen vast wel worden afgestoft, wat is het probleem?
woensdag 10 november 2021 om 09:07
Er zijn meer redenen om te reizen dan wintersportChienandalou schreef: ↑10-11-2021 08:36Ik denk ook wel dat de rest daarna aan de beurt is, maar een wintersport in een ander land met andere regels is natuurlijk geen reden voor moéten.
. Ik kan niet skiën maar voor mijn werk moet ik er bv regelmatig zijn en dat vind ik persoonlijk dus wel een kwestie van aan moeten bieden, zalIdd alleen wel weer een flinke tijd duren het Nederlands tempo kennende.
woensdag 10 november 2021 om 09:08
Ik hoor de kritiek al aanzwellen als straks blijkt dat die booster eigenlijk niet zoveel effect heeft.
Wat dat dan allemaal gekost heeft, dat ze weer veel te onnadenkend hebben gehandeld, enz. enz.
Ook weer eentje in het rijtje van 'ze kunnen het nooit goed doen'.
Wat dat dan allemaal gekost heeft, dat ze weer veel te onnadenkend hebben gehandeld, enz. enz.
Ook weer eentje in het rijtje van 'ze kunnen het nooit goed doen'.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 10 november 2021 om 09:09
Ja die moeten zsm lijkt mij.Elizabethie schreef: ↑10-11-2021 08:20Komt bij dat de groep 60-65 is gevaccineerd met AstraZeneca. Volgens een onderzoeker van Sanquin is dat de groep met de laagste antistoffenwaardes. En zou deze groep als enbvan de eersten de booster moeten krijgen.
En dan ook de eind 60ers die voor az gekozen hebben ivm over.
woensdag 10 november 2021 om 09:23
Het is natuurlijk wel zo dat een booster geven obv mogen wintersporten te idioot voor woorden is.
Ofwel er is een medische indicatie, ofwel je moet het niet doen. En de EU moet gewoon ingrijpen. Er is vrij verkeer van personen. Daar eisen aan stellen mag alleen in hoogst uitzonderlijke gevallen en moet noodzakelijk zijn.
Tot dusver is negeren van een doorgemaakte besmetting en booster eisen niet wetenschappelijk voldoende onderbouwd.
woensdag 10 november 2021 om 09:25
Dat snap ik inderdaad ook niet. Waarom niet gewoon meer groepen tegelijkertijd? Als het vaccineren van de oudsten te veel geregel vergt om snel te beginnen dan is dat zo, dan begin je zo snel als mogelijk is, maar het is toch raar als de rest per se moet wachten tot zij geweest zijn als er gewoon genoeg voorraad is? Je kunt dan toch alvast met 60-80 doorgaan en daarna met de rest?
(En dan niet om te mogen wintersporten, dat is inderdaad geen reden, maar gewoon om besmettingen te voorkomen).
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
woensdag 10 november 2021 om 10:11
Het is november, de eersten krijgen al brief op de mat en in december wordt er volop geprikt. En in jan 79-60. ‘Gewoon’ opzetten is alleen maar lastiger, dan zou per persoon data moeten worden gecontroleerd.
Ook in andere landen gaat het over dezelfde doelgroepen btw. Alleen VK volgens mij vanaf 55+ ipv 60+.
En als het sneller kan, zullen ze dat echt wel doen. Dat ging dit voorjaar ook zo.
Ik snap de haast voor 60- niet zo.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 10 november 2021 om 10:18
Voor mezelf als Pfizer-klant niet. Wel voor de mensen die Janssen of AZ hebben gehad (als ik het goed heb begrepen werden op een gegeven moment ook soms 60-minners opgeroepen om naar de huisarts te komen als er AZ over was en is het, volgens mij, ook op vrij grote schaal aan zorgpersoneel gegeven.Chienandalou schreef: ↑10-11-2021 10:11Het is november, de eersten krijgen al brief op de mat en in december wordt er volop geprikt. En in jan 79-60. ‘Gewoon’ opzetten is alleen maar lastiger, dan zou per persoon data moeten worden gecontroleerd.
Ook in andere landen gaat het over dezelfde doelgroepen btw. Alleen VK volgens mij vanaf 55+ ipv 60+.
En als het sneller kan, zullen ze dat echt wel doen. Dat ging dit voorjaar ook zo.
Ik snap de haast voor 60- niet zo.
Zeker als je dan dit leest: "Vaccins beschermen aanvankelijk goed tegen een coronabesmetting, maar die bescherming neemt af over de tijd. Dat lijkt rap te gaan. Een onderzoek van Amerikaanse wetenschappers, vorige week gepubliceerd in Science, laat zien dat bijvoorbeeld het vaccin van Janssen na een half jaar nog maar 13 procent effectief is.
Anders gezegd: het aantal besmettingen bij een fictieve groep mensen die Janssen kreeg, is na een half jaar nog maar 13 procent lager dan bij een even grote groep niet-gevaccineerden. Ger Rijkers, medisch immunoloog van het Elisabeth-TweeSteden Ziekenhuis in Tilburg: ,,Op langere termijn kun je stellen dat één prik met Janssen, als je kijkt naar de kans op besmetting, geen impact meer heeft.”
Mensen die in mei of juni met Janssen zijn gevaccineerd, zítten inmiddels bijna op die verwaarloosbare 13%. Die kun je niet laten wachten tot februari of maart.
woensdag 10 november 2021 om 10:22
Het gaat om bescherming voor ziekenhuisopname en die is bij Jansen en AZ nog steeds hoog.
Een antistoffenmeting zegt niet alles, er zijn diverse cellen die bijdrage aan een immuniteitsreactie. Nausicaa heeft dat al een paar keer zeer helder uitgelegd.
Ik zelf zie het nut van een boosterprik voor 60- niet zo. Ik vraag mij ook af op welke onderzoeken Oostenrijk en Italië de 270 dagen baseren. Volgens mij is daar wetenschappelijk gezien helemaal geen consensus over.
Een antistoffenmeting zegt niet alles, er zijn diverse cellen die bijdrage aan een immuniteitsreactie. Nausicaa heeft dat al een paar keer zeer helder uitgelegd.
Ik zelf zie het nut van een boosterprik voor 60- niet zo. Ik vraag mij ook af op welke onderzoeken Oostenrijk en Italië de 270 dagen baseren. Volgens mij is daar wetenschappelijk gezien helemaal geen consensus over.
woensdag 10 november 2021 om 10:25
Het is natuurlijk heel fijn dat je niet in het ziekenhuis terecht komt, maar hoe zit het met de kans op bv. long covid? Is daar al iets over bekend? En sowieso: als je met een booster de kans kunt verkleinen dat mensen überhaupt ziek worden - al is het dan twee weken beroerd op bed liggen zonder ziekenhuisopname - lijkt mij dat je al een wereld wint.Dahlia74 schreef: ↑10-11-2021 10:22Het gaat om bescherming voor ziekenhuisopname en die is bij Jansen en AZ nog steeds hoog.
Een antistoffenmeting zegt niet alles, er zijn diverse cellen die bijdrage aan een immuniteitsreactie. Nausicaa heeft dat al een paar keer zeer helder uitgelegd.
Ik zelf zie het nut van een boosterprik voor 60- niet zo. Ik vraag mij ook af op welke onderzoeken Oostenrijk en Italië de 270 dagen baseren. Volgens mij is daar wetenschappelijk gezien helemaal geen consensus over.
woensdag 10 november 2021 om 10:26
Voor Janssen en AZ wordt nu toch gekeken naar een oplossing? Die worden misschien wel ingepast.heavydrizzle schreef: ↑10-11-2021 10:18Voor mezelf als Pfizer-klant niet. Wel voor de mensen die Janssen of AZ hebben gehad (als ik het goed heb begrepen werden op een gegeven moment ook soms 60-minners opgeroepen om naar de huisarts te komen als er AZ over was en is het, volgens mij, ook op vrij grote schaal aan zorgpersoneel gegeven.
Zeker als je dan dit leest: "Vaccins beschermen aanvankelijk goed tegen een coronabesmetting, maar die bescherming neemt af over de tijd. Dat lijkt rap te gaan. Een onderzoek van Amerikaanse wetenschappers, vorige week gepubliceerd in Science, laat zien dat bijvoorbeeld het vaccin van Janssen na een half jaar nog maar 13 procent effectief is.
Anders gezegd: het aantal besmettingen bij een fictieve groep mensen die Janssen kreeg, is na een half jaar nog maar 13 procent lager dan bij een even grote groep niet-gevaccineerden. Ger Rijkers, medisch immunoloog van het Elisabeth-TweeSteden Ziekenhuis in Tilburg: ,,Op langere termijn kun je stellen dat één prik met Janssen, als je kijkt naar de kans op besmetting, geen impact meer heeft.”
Mensen die in mei of juni met Janssen zijn gevaccineerd, zítten inmiddels bijna op die verwaarloosbare 13%. Die kun je niet laten wachten tot februari of maart.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 10 november 2021 om 10:29
Ja en de vraag is of de kans op besmetting en verspreiding ook nog steeds lager is bij Janssen en Astrazeneca. Dat lijkt me moeilijk te meten, dus als er voldoende voorraad is lijkt het mij wel handig om die groep eerder een booster aan te bieden.heavydrizzle schreef: ↑10-11-2021 10:25Het is natuurlijk heel fijn dat je niet in het ziekenhuis terecht komt, maar hoe zit het met de kans op bv. long covid? Is daar al iets over bekend? En sowieso: als je met een booster de kans kunt verkleinen dat mensen überhaupt ziek worden - al is het dan twee weken beroerd op bed liggen zonder ziekenhuisopname - lijkt mij dat je al een wereld wint.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
woensdag 10 november 2021 om 10:45
Er is geen medische reden, dus jammer voor de Oostenrijkgangers, maar je kan niet verwachten dat de overheid daar alles voor overhoop gooit.Chienandalou schreef: ↑10-11-2021 10:11Het is november, de eersten krijgen al brief op de mat en in december wordt er volop geprikt. En in jan 79-60. ‘Gewoon’ opzetten is alleen maar lastiger, dan zou per persoon data moeten worden gecontroleerd.
Ook in andere landen gaat het over dezelfde doelgroepen btw. Alleen VK volgens mij vanaf 55+ ipv 60+.
En als het sneller kan, zullen ze dat echt wel doen. Dat ging dit voorjaar ook zo.
Ik snap de haast voor 60- niet zo.
woensdag 10 november 2021 om 10:54
Gisteravond zat de Hans Zaaier van sanguine bij Op1 en die had de antistoffen van bloeddonoren per leeftijdscategorie onderzocht. Het blijkt dat de categorie 60-65 die AstraZeneca heeft gehad aanzienlijk minder antistoffen heeft.
https://www.nu.nl/coronavaccins/6166939 ... orona.html
bloemnon wijzigde dit bericht op 10-11-2021 11:04
10.07% gewijzigd
woensdag 10 november 2021 om 10:59
Je mag het land gewoon in met negatieve test. Alleen accomodatie zal wat lastig zijn.Adelaar81 schreef: ↑10-11-2021 09:07Er zijn meer redenen om te reizen dan wintersport. Ik kan niet skiën maar voor mijn werk moet ik er bv regelmatig zijn en dat vind ik persoonlijk dus wel een kwestie van aan moeten bieden, zal
Idd alleen wel weer een flinke tijd duren het Nederlands tempo kennende.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 10 november 2021 om 10:59
Je mag het land gewoon in met negatieve test. Alleen accomodatie zal wat lastig zijn.Adelaar81 schreef: ↑10-11-2021 09:07Er zijn meer redenen om te reizen dan wintersport
Idd alleen wel weer een flinke tijd duren het Nederlands tempo kennende.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 10 november 2021 om 11:12
Oh dat ben ik met je eens hoor. Ik snap de haast ineens voor 60- sowieso niet zo. Maar als het mogelijk is, dan geloof ik best dat er wat versneld kan worden. Voor bijv Janssen of AZ. Maar niet omdat oostenrijk een regel heeft ingevoerd idd.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 10 november 2021 om 11:15
Niet vanwege Oostenrijk inderdaad, maar wel vanwege het risico dat die groep het virus misschien weer meer kan verspreiden. Dat risico zal ook de reden zijn dat Oostenrijk opeens zo streng is.Chienandalou schreef: ↑10-11-2021 11:12Oh dat ben ik met je eens hoor. Ik snap de haast ineens voor 60- sowieso niet zo. Maar als het mogelijk is, dan geloof ik best dat er wat versneld kan worden. Voor bijv Janssen of AZ. Maar niet omdat oostenrijk een regel heeft ingevoerd idd.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
woensdag 10 november 2021 om 11:15
Is er haast voor 60-? Dat heb ik niet meegekregen, of doel je op de Janssen-groep?Chienandalou schreef: ↑10-11-2021 10:11Het is november, de eersten krijgen al brief op de mat en in december wordt er volop geprikt. En in jan 79-60. ‘Gewoon’ opzetten is alleen maar lastiger, dan zou per persoon data moeten worden gecontroleerd.
Ook in andere landen gaat het over dezelfde doelgroepen btw. Alleen VK volgens mij vanaf 55+ ipv 60+.
En als het sneller kan, zullen ze dat echt wel doen. Dat ging dit voorjaar ook zo.
Ik snap de haast voor 60- niet zo.
woensdag 10 november 2021 om 11:16
