Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Mogelijk weer maatregelen
dinsdag 26 oktober 2021 om 14:54
Laat ik beginnen met te stellen dat ik vind dat iedereen zijn eigen mening mag hebben of hij wel of niet gevaccineerd wil worden. Waar ik wel moeite mee heb is dat de minderheid die zich niet laat vaccineren zo luid hun mening probeert op te dringen aan mij, terwijl ze a. niet weten of ik gevaccineerd ben en b. Ik geen zin heb in discussies die geen enkele waarde hebben aangezien er niet echt geluisterd wordt naar argumenten. Maar goed, dit terzijde.
Wat me wel stoort is het volgende: vandaag wordt bekend dat er mogelijk opnieuw maatregelen ingevoerd gaan worden omdat de ziekenhuisopnames te hard stijgen. Dit zijn grotendeels ongevaccineerden die de bedden bezetten en nog dus onacceptabele druk geven op de reguliere zorg.
Ik vind het lastig te accepteren dat de minderheid nu ervoor zorgt dat de meerderheid zich weer aan maatregelen moet onderwerpen om diezelfde minderheid te beschermen tegen zichzelf.
En als ik in mijn omgeving kijk heeft een groot deel van de niet gevaccineerden zich al nooit gehouden aan de maatregelen of is daartegen in verzet gegaan. Dan denk ik hoe kunnen dan maatregelen nu nog zin hebben?
Ik ben bang dat nu weer maatregelen flinke toestanden gaan geven onder de mensen die gevaccineerd zijn en zich altijd (grotendeels) aan de maatregelen gehouden hebben.
Wat denken jullie?
Wat me wel stoort is het volgende: vandaag wordt bekend dat er mogelijk opnieuw maatregelen ingevoerd gaan worden omdat de ziekenhuisopnames te hard stijgen. Dit zijn grotendeels ongevaccineerden die de bedden bezetten en nog dus onacceptabele druk geven op de reguliere zorg.
Ik vind het lastig te accepteren dat de minderheid nu ervoor zorgt dat de meerderheid zich weer aan maatregelen moet onderwerpen om diezelfde minderheid te beschermen tegen zichzelf.
En als ik in mijn omgeving kijk heeft een groot deel van de niet gevaccineerden zich al nooit gehouden aan de maatregelen of is daartegen in verzet gegaan. Dan denk ik hoe kunnen dan maatregelen nu nog zin hebben?
Ik ben bang dat nu weer maatregelen flinke toestanden gaan geven onder de mensen die gevaccineerd zijn en zich altijd (grotendeels) aan de maatregelen gehouden hebben.
Wat denken jullie?
woensdag 3 november 2021 om 10:01
Dit is wat groepsdwang en angst om buiten de bubbel gestoten te worden met mensen doet.
Kijk mij eens aan de 'goede' kant staan.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
woensdag 3 november 2021 om 10:02
woensdag 3 november 2021 om 10:02
enthousiasteling schreef: ↑03-11-2021 09:59Hier thuis geen bezwaren tegen de nieuwe maatregelen. Ik vond het al vreemd dat ik in het museum geen QR hoefde te laten zien eigenlijk. Ook de terrassen op de horeca vind ik wel logisch. Mondkapje weer op, prima.
Maaaaar waar ik bang voor ben is dat er weer een echte lockdown moet komen. Ik vond de avondklok echt vreselijk. Ik vond het afschuwelijk dat de horeca dicht was, dat ik niet meer naar het theater of de kroeg kon. Dat onze kinderen alleen maar thuisonderwijs hadden, vreselijk. Echt, dat wil ik nooit meer.
Als ik aan de beurt ben voor een boosterprik, graag! Kom maar door!
Het is inmiddels volledig duidelijk dat vaccineren helpt. Ik begrijp niet dat Rutte en de Jonge zich zo laten sturen door die achterlijke schreeuwers op social media. Bang om kiezers te verliezen? Neem nou eens stelling! Echt hoor, dat gesus en geprut. Iets met zachte heelmeesters en stinkende wonden.
Lekker enthousiast!!!
woensdag 3 november 2021 om 10:05
Nou ja... en het trieste is, dat deze dame waarschijnlijk niet alleen naar deze persconferentie keek, maar waarschijnlijk ook een partner en misschien wel kinderen heeft die hier ook zo overdenken, familieleden met wie ze over deze valse informatie praat enz..
er zijn mensen die dit echt geloven....
woensdag 3 november 2021 om 10:08
Rosabella1 schreef: ↑03-11-2021 10:01Dit is wat groepsdwang en angst om buiten de bubbel gestoten te worden met mensen doet.
Kijk mij eens aan de 'goede' kant staan.
Helemaal geen last van dwang of angst, ik wil alleen geen corona, zeker niet als het zo gemakkelijk is om je te laten vaccineren, of om afstand te houden enz.. Overigens zijn veel vriendinnen van mij anti vaxxers, die staan er anders in dan ik. Nee het is echt onzin wat je schrijft.
woensdag 3 november 2021 om 10:08
Het trieste vind ik dat er volgens mij serieus mensen zijn die hópen dat het zo uitpakt, dat blijkt dat vaccineren inderdaad niks doet of zelfs averechts werkt zodat zij lekker een lange neus kunnen maken en triomfantelijk kunnen roepen dat ze toch lekker gelijk hadden. Dat het ook meteen in zou houden dat het hele land nog veel langer in de shit zou zitten, ach, bijzaak.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
woensdag 3 november 2021 om 10:10
[...]
moderatorviva wijzigde dit bericht op 03-11-2021 10:41
Reden: linkje verwijderd
Reden: linkje verwijderd
35.05% gewijzigd
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
woensdag 3 november 2021 om 10:13
En dat deze ontwikkeling weergeeft hoe geïndividualiseerd mensen in onze maatschappij zijn geworden en niet meer aan het algemeen belang kunnen denken: IK ben jong/gezond/slank/heb een geweldig immuunsysteem, DUS heb IK zo'n vaccin niet nodig.Susan schreef: ↑03-11-2021 10:08Het trieste vind ik dat er volgens mij serieus mensen zijn die hópen dat het zo uitpakt, dat blijkt dat vaccineren inderdaad niks doet of zelfs averechts werkt zodat zij lekker een lange neus kunnen maken en triomfantelijk kunnen roepen dat ze toch lekker gelijk hadden. Dat het ook meteen in zou houden dat het hele land nog veel langer in de shit zou zitten, ach, bijzaak.
janiva wijzigde dit bericht op 03-11-2021 10:15
0.43% gewijzigd
woensdag 3 november 2021 om 10:13
Die 1,5 meter had sowieso nooit weg gemoeten. Jaja dat is eigenbelang want ik hou er niet van als mensen dicht op me staan .
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
woensdag 3 november 2021 om 10:17
Ik ook niet en dat gekus en handen geven mag van mij afgeschaft blijven.Rosabella1 schreef: ↑03-11-2021 10:13Die 1,5 meter had sowieso nooit weg gemoeten. Jaja dat is eigenbelang want ik hou er niet van als mensen dicht op me staan .
De sterren wandlen, de tijd gaat, de klok zal slaan,.
woensdag 3 november 2021 om 10:22
Misschien focussen op wat jij nog kunt verbeteren aan je gedrag of hoe jij je steentje kunt bijdragen aan de zorg of de maatschappij.
Stuk beter dan dat gewijs .
woensdag 3 november 2021 om 10:25
woensdag 3 november 2021 om 10:26
woensdag 3 november 2021 om 10:26
Dat onderzoek van The Lancet is toch al lang onderuit gehaald? Was een veel te kleine populatie ongevaccineerden (23) en het waren ook nog eens voornamelijk kinderen (die sowieso al minder besmettelijk zijn).
Dat een website (en al helemaal Wakker Nederland...come on, people) iets roept, wil niet zeggen dat het waar is.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 03-11-2021 10:42
Reden: quote verwijderd
Reden: quote verwijderd
14.32% gewijzigd
woensdag 3 november 2021 om 10:28
Nou, dan heb ik nieuws voor je, de verklaring zat in het onderzoek zelf. Ik denk dat dit artikel uit de Volkskrant achter de betaalmuur zit, dus even knippen en plakken:Puz_n_Boots schreef: ↑03-11-2021 10:25Een recente studie, gepubliceerd in medisch tijdschrift The Lancet. Er wordt dacht ik ook over gesproken in een van de podcasts van Gommers. Een verklaring voor dit feit zijn ze op dit moment volop aan het onderzoeken.
Het nieuwtje kreeg vleugels, werd gretig gedeeld in kringen van vaccinweigeraars en schoot ook via de gevestigde mediakanalen de wereld rond. Want in het chique Britse vakblad The Lancet Infectious Diseases stond het toch echt. ‘Gevaccineerden net zo besmettelijk als ongevaccineerden’, zoals RTL Nieuws het samenvatte in een nieuwskop. ‘Gevaccineerden geven het coronavirus in huis bijna net zo makkelijk door als niet-gevaccineerden’, stelde dagblad Trouw iets preciezer.
Dat zou nogal wat betekenen, in een wereld die aan de hand van QR-codes de schifting maakt: gevaccineerden mogen naar binnen, ongevaccineerden moeten zich eerst laten testen. De coronapas heeft dus eigenlijk bar weinig zin, zo gonst het in politiek Den Haag, waar men de berichten ook heeft gelezen.
Er is eigenlijk maar één probleem: het onderzoek zelf. Verstopt in de bijlagen – en onopgemerkt door de meeste journalisten – zit namelijk een cruciale statistische valkuil, die het beeld helemaal verandert. De 23 ongevaccineerden uit de studie bleken voor het overgrote deel te bestaan uit kinderen. Niet alleen veel te weinig, maar ook bepaald geen eerlijke afspiegeling van de bevolking, omdat kinderen sowieso minder besmettelijk zijn.
‘Als je de effectiviteit van vaccins tegen besmettelijkheid bij 50-jarigen wilt meten, moet je geen ongevaccineerde controlegroep van onder of rond de 18 jaar nemen’, stelt epidemioloog Brechje de Gier (RIVM), die de valkuil na lezing van het onderzoek op het spoor kwam. ‘Wij vonden aanvankelijk ook geen verschil tussen gevaccineerden en ongevaccineerden. Maar toen we het uitsplitsten naar leeftijd, zagen we in onze analyse wel degelijk een effect van vaccinatie.’
Maar hoe zit het dan wél? Drie vuistregels beginnen zich inmiddels af te tekenen.
1. Ja, ook gevaccineerden geven het virus soms door
Dát de bescherming van vaccins niet waterdicht is, staat inmiddels vast. Na verloop van tijd zakt de voorhoede van de bescherming tegen het virus – de inmiddels befaamde ‘antistoffen’ – wat weg, en kan het virus weer weefsels in de neus en keel infecteren. En wie besmet is, kan het virus ook weer doorgeven.
Vaccinatie is dus niet een krachtveld dat virussen resoluut buiten het lichaam houdt, zoals sommige experts hadden gehoopt, maar eerder giet het olie op de golven; het virus kan minder vaak toeslaan en de ziekte loopt minder vaak uit de hand.
Volgens de laatste cijfers voorkomen vaccins zo’n 50 tot 90 procent van de besmettingen, 95 procent van de ziekenhuisopnamen en 97 procent van de opnamen op de intensive care. Hoe hoger op de ladder van narigheid, des te beter vaccins ertegen beschermen.
Intussen kan de minderheid van gevaccineerden die onverhoopt tóch besmet raakt ruwweg net zo veel virusdeeltjes aanmaken in de neus- en keelholte als ieder ander, bleek in augustus al uit een Britse analyse. De piek van virusdeeltjes duurt alleen wel korter, volgens de nieuwe cijfers, waarschijnlijk doordat bij gevaccineerden het ‘immuungeheugen’ sneller in actie komt en de infectie bestrijdt.
2. Nee, gevaccineerden zijn niet net zo besmettelijk als ongevaccineerden
Lekker dan: ga je op stap met een gevaccineerde, kun je nóg besmet raken. Zo’n driehonderd gevallen van besmettingen dóór gevaccineerden, turfde De Gier onlangs in een analyse van het bron- en contactonderzoek in Nederland. De meeste van hen waren zelf ook gevaccineerd: je gaat als gevaccineerde gezellig uit eten met je eveneens gevaccineerde kennis, blijk je achteraf corona te hebben opgelopen.
Alleen: de kans op doorgifte is na vaccinatie wel degelijk een stuk kleiner, legde De Gier bloot. Met haar team onderzocht ze hoe het de duizenden nauwe contacten was vergaan van in totaal 2.602 gevaccineerden die toch weer het virus opliepen. Uitkomst: de kans dat een gevaccineerde het virus doorgeeft, is ruwweg half zo groot als dat een óngevaccineerde het doorgeeft. Waarbij het uiteraard uitmaakt wie het slachtoffer is: ongevaccineerden lopen het virus makkelijker op dan gevaccineerden.
Als het u duizelt: laten we als voorbeeld een denkbeeldig, ongevaccineerd dorp nemen waar een bus met 100 coronapatiënten een feest bezoekt. De 100 geïnfecteerden besmetten 100 feestgangers, die het virus thuis op hun beurt aan in totaal 200 huisgenoten doorgeven.
Als het dorp volledig was ingeënt, zou dat al meteen zo’n 80 procent aan besmettingen schelen, en vervolgens 40 procent van de doorgifte aan de huisgenoten afhalen. In plaats van 300 dorpelingen, raken er 20 feestgangers, en slechts 3 huisgenoten besmet – een enorm verschil. Bovendien mag je verwachten dat er in het ongevaccineerde dorp zo’n 5 tot 10 mensen in het ziekenhuis belanden, en in het gevaccineerde dorp niemand.
3. Ja, het heeft zin om gevaccineerden te testen
Vaccineren dempt dus de overdracht, maar houdt die niet helemaal tegen. Een belangrijk gevolg voor het beleid heeft dat natuurlijk wel: nu het virus weer oplaait, kan het geen kwaad ook de gevaccineerden wat meer te wantrouwen.
Neem de ietwat ondergesneeuwde berekening die Delftse wetenschappers maakten voor de fieldlabs voor de evenementensector. De onderzoekers stelden zich voor wat er zou gebeuren als je op een evenement met 100 duizend mensen ook de gevaccineerden zou testen op corona. Conclusie: dat zou zo’n 30 besmettingen schelen, boven op de 18 besmettingen die onvermijdelijk zijn, omdat de test nu eenmaal soms geïnfecteerden mist.
Zinvol, zeggen diverse experts, is ook het weer aanhalen van de nog altijd geldende regels: testen en thuisblijven bij klachten, afstand houden waar dat kan, thuiswerken als dat mogelijk is. ‘De indruk is ontstaan dat je als je eenmaal bent gevaccineerd nooit meer wat hoeft te doen’, zei epidemioloog Alma Tostmann (Radboud UMC) vorige week tegen de Volkskrant. Ten onrechte.
Ook zou het kabinet de quarantaineregels weer kunnen aantrekken. Vorige maand besloot het kabinet dat gevaccineerden die nauw contact hadden met een coronapatiënt niet meer in quarantaine hoeven, al geldt nog wel het ‘advies om je te laten testen’. Maar de cijfers laten zien dat dat best wat minder vrijblijvend mag.
En het Britse onderzoek dat zou uitwijzen dat gevaccineerden even besmettelijk zijn als ongevaccineerden, gebaseerd op achttien kinderen? Hoofdonderzoeker Ajit Lalvani van Imperial College London laat meerdere telefoontjes en e-mails onbeantwoord. Hoogleraar infectieziekteonderzoek Annelies Wilder-Smith, die een begeleidend commentaar bij het onderzoek in The Lancet schreef, erkent bij nader inzien ‘dat de negatieve repercussies niet zo groot zijn’ als ze dacht.
‘Het springende punt blijft dat gevaccineerden beter beschermd zijn dan ongevaccineerden, al kan overdracht nog wel plaatsvinden van gevaccineerden’, stelt ze. ‘De hoofdboodschap: blijf de vaccinatiedekkingsgraad verhogen!’
woensdag 3 november 2021 om 10:32
Ook wel opvallend dat je van dat 'net zo besmettelijk' (wat dus al gebaseerd is op een bij nader inzien niet zo betrouwbaar onderzoek) meteen maar even 'vele malen besmettelijker' maakt, om het nog wat smeuïger te maken, zeg maar.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
woensdag 3 november 2021 om 10:38
Omdat een ongevaccineerde ook iemand kan zijn die gewoon thuisblijft en zo helemaal niet bijdraagt aan het probleem, waar een gevaccineerde iemand kan zijn die zelfs na een positieve test in het vliegtuig stapt.Mevrouwplopper schreef: ↑03-11-2021 09:31Hoezo dan niet? Gevaccineerden die elkaar besmetten kunnen ziek worden, dat kan. Maar dat zijn niet degenen die de zorg overspoelen, die weken de ic bedden in beslag nemen zodat andere evengoed noodzakelijke zorg niet door kan gaan. Meer bedden is nu geen optie. Er is geen personeel.
En daar zitten dan nog grijstinten tussen, maar je begrijpt hoop ik wat ik bedoel.
Het is dus allemaal niet zo zwart/wit.
woensdag 3 november 2021 om 10:45
Beste forummers,
Dat er scherp gediscussieerd wordt, is helemaal prima, maar ik wil jullie wel verzoeken om negatieve opmerkingen over kinderen gewoon niet te maken.
En verder, hou het gewoon netjes.
Met vriendelijke groet,
Moderator Vivaforum.
Dat er scherp gediscussieerd wordt, is helemaal prima, maar ik wil jullie wel verzoeken om negatieve opmerkingen over kinderen gewoon niet te maken.
En verder, hou het gewoon netjes.
Met vriendelijke groet,
Moderator Vivaforum.
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
woensdag 3 november 2021 om 10:49
dat heb je helemaal verkeerd begrepen. Is gisteren goed uitgelegd.Puz_n_Boots schreef: ↑03-11-2021 10:25Een recente studie, gepubliceerd in medisch tijdschrift The Lancet. Er wordt dacht ik ook over gesproken in een van de podcasts van Gommers. Een verklaring voor dit feit zijn ze op dit moment volop aan het onderzoeken.
woensdag 3 november 2021 om 10:49
https://pbs.twimg.com/media/FDK8QD4XsA ... name=largePuz_n_Boots schreef: ↑03-11-2021 10:25Een recente studie, gepubliceerd in medisch tijdschrift The Lancet. Er wordt dacht ik ook over gesproken in een van de podcasts van Gommers. Een verklaring voor dit feit zijn ze op dit moment volop aan het onderzoeken.
als de zon onder gaat, komen de sterren op
woensdag 3 november 2021 om 10:52
Het vaccin en de QR code blijken dus niet de heilige graal waar op gehoopt werd. Maar wat nu?DS1971 schreef: ↑03-11-2021 10:38Omdat een ongevaccineerde ook iemand kan zijn die gewoon thuisblijft en zo helemaal niet bijdraagt aan het probleem, waar een gevaccineerde iemand kan zijn die zelfs na een positieve test in het vliegtuig stapt.
En daar zitten dan nog grijstinten tussen, maar je begrijpt hoop ik wat ik bedoel.
Het is dus allemaal niet zo zwart/wit.
Meer dan 1000 besmettingen na het Amsterdam Dance Event waar mensen alleen met QR code naar binnen konden.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
woensdag 3 november 2021 om 10:52
Let op: Het gaat hierbij wel om de delta variant van SARS-CoV-2. Bovendien zijn er momenteel meerdere studies hieromtrent gaande. Universiteiten van o.a. Californië, San Francisco, Chan Zuckerberg Biohub doen er veel onderzoek naar.MarvelousMrsMaisel schreef: ↑03-11-2021 10:26Dat onderzoek van The Lancet is toch al lang onderuit gehaald? Was een veel te kleine populatie ongevaccineerden (23) en het waren ook nog eens voornamelijk kinderen (die sowieso al minder besmettelijk zijn).
Dat een website (en al helemaal Wakker Nederland...come on, people) iets roept, wil niet zeggen dat het waar is.
woensdag 3 november 2021 om 10:54
Helemaal niet erg. Deze mensen drukken niet op de zorg. Want: gevaccineerd. QR-code is misschien niet de heilige graal maar voldoet prima. 100% is niet mogelijk uiteraard.Rosabella1 schreef: ↑03-11-2021 10:52Het vaccin en de QR code blijken dus niet de heilige graal waar op gehoopt werd. Maar wat nu?
Meer dan 1000 besmettingen na het Amsterdam Dance Event waar mensen alleen met QR code naar binnen konden.
