Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Mogelijk weer maatregelen
dinsdag 26 oktober 2021 om 14:54
Laat ik beginnen met te stellen dat ik vind dat iedereen zijn eigen mening mag hebben of hij wel of niet gevaccineerd wil worden. Waar ik wel moeite mee heb is dat de minderheid die zich niet laat vaccineren zo luid hun mening probeert op te dringen aan mij, terwijl ze a. niet weten of ik gevaccineerd ben en b. Ik geen zin heb in discussies die geen enkele waarde hebben aangezien er niet echt geluisterd wordt naar argumenten. Maar goed, dit terzijde.
Wat me wel stoort is het volgende: vandaag wordt bekend dat er mogelijk opnieuw maatregelen ingevoerd gaan worden omdat de ziekenhuisopnames te hard stijgen. Dit zijn grotendeels ongevaccineerden die de bedden bezetten en nog dus onacceptabele druk geven op de reguliere zorg.
Ik vind het lastig te accepteren dat de minderheid nu ervoor zorgt dat de meerderheid zich weer aan maatregelen moet onderwerpen om diezelfde minderheid te beschermen tegen zichzelf.
En als ik in mijn omgeving kijk heeft een groot deel van de niet gevaccineerden zich al nooit gehouden aan de maatregelen of is daartegen in verzet gegaan. Dan denk ik hoe kunnen dan maatregelen nu nog zin hebben?
Ik ben bang dat nu weer maatregelen flinke toestanden gaan geven onder de mensen die gevaccineerd zijn en zich altijd (grotendeels) aan de maatregelen gehouden hebben.
Wat denken jullie?
Wat me wel stoort is het volgende: vandaag wordt bekend dat er mogelijk opnieuw maatregelen ingevoerd gaan worden omdat de ziekenhuisopnames te hard stijgen. Dit zijn grotendeels ongevaccineerden die de bedden bezetten en nog dus onacceptabele druk geven op de reguliere zorg.
Ik vind het lastig te accepteren dat de minderheid nu ervoor zorgt dat de meerderheid zich weer aan maatregelen moet onderwerpen om diezelfde minderheid te beschermen tegen zichzelf.
En als ik in mijn omgeving kijk heeft een groot deel van de niet gevaccineerden zich al nooit gehouden aan de maatregelen of is daartegen in verzet gegaan. Dan denk ik hoe kunnen dan maatregelen nu nog zin hebben?
Ik ben bang dat nu weer maatregelen flinke toestanden gaan geven onder de mensen die gevaccineerd zijn en zich altijd (grotendeels) aan de maatregelen gehouden hebben.
Wat denken jullie?
woensdag 3 november 2021 om 11:20
Ja in theorie is het niet zo moeilijk. Helaas blijkt de praktijk toch iets anders te zijn.Annefleura schreef: ↑03-11-2021 11:19Zo doorgaan. Goed controleren. QR-code, zoals nu ook gaat gebeuren, op meer locaties. En ons gewoon allemaal aan de regels houden. Veel moeilijker is het niet.
woensdag 3 november 2021 om 11:21
Maar waarom wil je zo graag tegengeluid? Dat begrijp ik maar niet. Het lijkt wel alsof jij en een heleboel andere mensen vergeten dat al deze maatregelen een reden hebben, namelijk een pandemie. Die heeft de overheid niet veroorzaakt, hoor. De overheid heeft ook maar gewoon te dealen met buitengewone omstandigheden waar ook de overheid geen enkele ervaring mee heeft, en vergeleken met een heleboel andere landen hebben we het hier supermakkelijk. Olav Mol vertelde gister bij Jinek dat in Spanje je in de eerste lockdown niet eens mocht kiezen naar welke supermarkt je ging, je mocht alleen de deur uit en naar 1 specifieke winkel en dat werd streng gehandhaafd. Boetes van 5000 euro voor mensen die zich niet aan de regels hielden waren normaal.
Dan hebben wij het hier toch gewoon prima? Echt, ik snap dat gejank niet. We kunnen gewoon allemaal over straat, we kunnen zelfs uitgaan, we kunnen sporten, werken, afspreken met vrienden, eigenlijk kunnen we gewoon alles doen wat we altijd al deden alleen we moeten even een prik halen. What's the focking big deal?
Am Yisrael Chai!
woensdag 3 november 2021 om 11:22
Sommige landen hebben in het buitenland mensen gehaald, je had natuurlijk met tijdelijk hogere salarissen kunnen werken, enz.
Maar mijn punt is vooral: leuk om daar nu nog over te filosoferen, maar nu is het sowieso te laat om dat nog te doen.
woensdag 3 november 2021 om 11:22
Ik ben nieuwsuur aan het terugkijken, daar zijn ze best kritisch op de maatregelen ook bijvoorbeeld die van Coronapas op sportscholen. Want zeggen ze: het wordt daar niet vaak opgelopen, hoogste percentage besmettingen vind nog steeds thuis plaats. Maar dat laatste is toch een non-argument eigenlijk, want dat zijn geen besmettingen onder mensen die alleen maar thuis zijn - er is altijd iemand die het dan ergens heeft opgelopen en zo ook “thuis” besmet..
woensdag 3 november 2021 om 11:22
Valt wel mee hoor.MrsMorrison schreef: ↑03-11-2021 11:20Ja in theorie is het niet zo moeilijk. Helaas blijkt de praktijk toch iets anders te zijn.
woensdag 3 november 2021 om 11:23
He-le-maal-eens!!!!!!fashionvictim schreef: ↑03-11-2021 11:21Maar waarom wil je zo graag tegengeluid? Dat begrijp ik maar niet. Het lijkt wel alsof jij en een heleboel andere mensen vergeten dat al deze maatregelen een reden hebben, namelijk een pandemie. Die heeft de overheid niet veroorzaakt, hoor. De overheid heeft ook maar gewoon te dealen met buitengewone omstandigheden waar ook de overheid geen enkele ervaring mee heeft, en vergeleken met een heleboel andere landen hebben we het hier supermakkelijk. Olav Mol vertelde gister bij Jinek dat in Spanje je in de eerste lockdown niet eens mocht kiezen naar welke supermarkt je ging, je mocht alleen de deur uit en naar 1 specifieke winkel en dat werd streng gehandhaafd. Boetes van 5000 euro voor mensen die zich niet aan de regels hielden waren normaal.
Dan hebben wij het hier toch gewoon prima? Echt, ik snap dat gejank niet. We kunnen gewoon allemaal over straat, we kunnen zelfs uitgaan, we kunnen sporten, werken, afspreken met vrienden, eigenlijk kunnen we gewoon alles doen wat we altijd al deden alleen we moeten even een prik halen. What's the focking big deal?
woensdag 3 november 2021 om 11:23
Dit lijkt mij ook de beste manier..Annefleura schreef: ↑03-11-2021 11:19Zo doorgaan. Goed controleren. QR-code, zoals nu ook gaat gebeuren, op meer locaties. En ons gewoon allemaal aan de regels houden. Veel moeilijker is het niet.
woensdag 3 november 2021 om 11:25
leuk voor tijdelijk, maar daar heb je anderhalf jaar later geen ene zak meer aan. Lekker constructief in deze discussie
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 3 november 2021 om 11:25
Dit.Chienandalou schreef: ↑03-11-2021 09:32Veel te ver?
Wat is jouw oplossing dan? Zolang ziekenhuizen het lastig hebben, zullen we toch iets moeten. Middels QR kunnen sommige dingen redelijk ‘normaal’ open en kan er omzet gemaakt worden en hebben mensen werk. Bezuinigen op de zorg heeft hier weinig mee te maken en ook dat valt niet op korte termijn op te lossen.
En begrijp me niet verkeerd: ik draag ook liever geen mondkapjes, sta ook niet juichend mijn QR code te showen, maar het alternatief: langer dingen gesloten, meer thuis blijven etc. is nog minder aantrekkelijk.
Dus in plaats van moord en brand schreeuwen en de kont tegen de krib gooien, lijkt het me toch wel eens goed om je gewoon aan te passen, je aan maatregelen te houden en hopelijk hebben zorgmedewerkers dan snel ook weer meer lucht, mensen die zich medisch gezien niet kunnen vaccineren uiteindelijk wat meer ruimte om dingen te ondernemen, kunnen mensen weer normaal hun werk doen en zal corona naar de achtergrond verdwijnen. Niet letterlijk verdwijnen, maar onder controle.
En als je niet wíl vaccineren heb je dus voorlopig de testmogelijkheid om dingen te doen. Als je niet kunt vaccineren is het nog steeds opletten en vrij lastig. Door regels niet te willen opvolgen of omzeilen, laat je hun dus stikken.
Maar als jij een beter idee hebt, zou dat natuurlijk ook fantastisch zijn.
Am Yisrael Chai!
woensdag 3 november 2021 om 11:25
Leuk dat de technische briefing zo'n cijfer geeft, maar hoe kan het nu als 20% van de patiënten gevaccineerd is het aantal daalt tot onder de 2% van wat het nu is? Dat is uiteraard niet correct.Sun.lover schreef: ↑03-11-2021 11:10De zorg is niet aantrekkelijk en met de golven wordt het alleen maar onaantrekkelijker. Veel personeel is de zorg uitgegaan. Deze week hebben al weer 3 collega’s van mijn IC ontslag genomen.
Opschalen is niet meer mogelijk. Want het werken is de afgelopen ruim anderhalf jaar echt niet meer leuk te noemen.
Plus dat opschalen maar een tijdelijk effect heeft. Misschien dat je een lockdown met 1 of 2 weken kunt vertragen. Daarna is het ook weer vol.
We moeten of maatregelen nemen of accepteren dat er een steeds grotere kans is dat je geen zorg meer krijgt.
Vandaag bij de technische briefing werd het nog gezegd: als iedereen gevaccineerd zou zijn zouden er maar 250 patiënten overblijven van de 13000 nu.
Dan was er ook geen probleem geweest.
En verder las ik gisteren nog iets verontrustends: dat er klinieken zijn die ruimte hebben om inhaalzorg te leveren, maar dat niet mogen van de verzekeraars, omdat die door de afspraken met de ziekenhuizen het geld al hebben geoormerkt en dus gewoon niet betalen.
Daar zakt mijn broek ook vanaf.
woensdag 3 november 2021 om 11:26
Inderdaad. Je wilt voorkomen dat het je huis binnenkomt.choca schreef: ↑03-11-2021 11:22Ik ben nieuwsuur aan het terugkijken, daar zijn ze best kritisch op de maatregelen ook bijvoorbeeld die van Coronapas op sportscholen. Want zeggen ze: het wordt daar niet vaak opgelopen, hoogste percentage besmettingen vind nog steeds thuis plaats. Maar dat laatste is toch een non-argument eigenlijk, want dat zijn geen besmettingen onder mensen die alleen maar thuis zijn - er is altijd iemand die het dan ergens heeft opgelopen en zo ook “thuis” besmet..
Daar komt nog bij dat we van heel veel besmettingen helemaal niet weten waar ze zijn opgelopen. Als je besmet bent in huis dan is de kans groot dat je dat wel weet, bij een willekeurige vreemdeling in de sportschool, kroeg of trein is dat veel minder waarschijnlijk.
woensdag 3 november 2021 om 11:27
Nou dat dus. Het is niet zo dat het thuis ‘ontstaat’.choca schreef: ↑03-11-2021 11:22Ik ben nieuwsuur aan het terugkijken, daar zijn ze best kritisch op de maatregelen ook bijvoorbeeld die van Coronapas op sportscholen. Want zeggen ze: het wordt daar niet vaak opgelopen, hoogste percentage besmettingen vind nog steeds thuis plaats. Maar dat laatste is toch een non-argument eigenlijk, want dat zijn geen besmettingen onder mensen die alleen maar thuis zijn - er is altijd iemand die het dan ergens heeft opgelopen en zo ook “thuis” besmet..
woensdag 3 november 2021 om 11:28
dat laatste is ook compleet idioot en daar zou gewoon actie op moeten komen vanuit de overkoepelende organisatie van verzekeringen. En als dat niet helpt, vanuit de overheid. Even los van dit hele verhaal hebben de zorgverzekeringen in mijn ogen sowieso te veel macht, maar dat is een andere discussieDS1971 schreef: ↑03-11-2021 11:25Leuk dat de technische briefing zo'n cijfer geeft, maar hoe kan het nu als 20% van de patiënten gevaccineerd is het aantal daalt tot onder de 2% van wat het nu is? Dat is uiteraard niet correct.
En verder las ik gisteren nog iets verontrustends: dat er klinieken zijn die ruimte hebben om inhaalzorg te leveren, maar dat niet mogen van de verzekeraars, omdat die door de afspraken met de ziekenhuizen het geld al hebben geoormerkt en dus gewoon niet betalen.
Daar zakt mijn broek ook vanaf.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 3 november 2021 om 11:32
Maar het is helemaal niet erg als een gevaccineerde besmet raakt en een andere gevaccineerde besmet. Die gaan er dankzij de vaccinatie beiden niet dood aan, komen niet op de IC terecht, sowieso niet in het ziekenhuis, die hebben gewoon een paar dagen wat griep of misschien zelfs helemaal nergens last van en gaan dan gewoon weer verder met hun leven.MrsMorrison schreef: ↑03-11-2021 10:55Ik zou pleiten voor testen voor iedereen op een groot evenement. Niet alleen ongevaccineerden. Dat is geen ingrijpende maatregel echter dient de app dan aangepast te moeten worden.
Dus dat de QR-code niet 100% waterdicht is en het vaccin niet 100% beschermt zou helemaal geen enkel probleem zijn, als iedereen die dat kon, zich ook zou laten vaccineren.
Am Yisrael Chai!
woensdag 3 november 2021 om 11:39
En dit is dus waar het (ook) mis gaat. Als gevaccineerde kun je ook in het ziekenhuis terecht komen. Bovendien kun je een kwetsbare besmetten. Het is dus wel een probleem..fashionvictim schreef: ↑03-11-2021 11:32Maar het is helemaal niet erg als een gevaccineerde besmet raakt en een andere gevaccineerde besmet. Die gaan er dankzij de vaccinatie beiden niet dood aan, komen niet op de IC terecht, sowieso niet in het ziekenhuis, die hebben gewoon een paar dagen wat griep of misschien zelfs helemaal nergens last van en gaan dan gewoon weer verder met hun leven.
Dus dat de QR-code niet 100% waterdicht is en het vaccin niet 100% beschermt zou helemaal geen enkel probleem zijn, als iedereen die dat kon, zich ook zou laten vaccineren.
woensdag 3 november 2021 om 11:41
Maar die kans en aantallen zijn veel kleiner. Bij mij op de IC ligt1 gevaccineerde Covid-patient. Dat is 1 op de 10. De rest heeft het vertikt om een vaccin te halen.
als de zon onder gaat, komen de sterren op
woensdag 3 november 2021 om 11:43
Amenfashionvictim schreef: ↑03-11-2021 11:21Maar waarom wil je zo graag tegengeluid? Dat begrijp ik maar niet. Het lijkt wel alsof jij en een heleboel andere mensen vergeten dat al deze maatregelen een reden hebben, namelijk een pandemie. Die heeft de overheid niet veroorzaakt, hoor. De overheid heeft ook maar gewoon te dealen met buitengewone omstandigheden waar ook de overheid geen enkele ervaring mee heeft, en vergeleken met een heleboel andere landen hebben we het hier supermakkelijk. Olav Mol vertelde gister bij Jinek dat in Spanje je in de eerste lockdown niet eens mocht kiezen naar welke supermarkt je ging, je mocht alleen de deur uit en naar 1 specifieke winkel en dat werd streng gehandhaafd. Boetes van 5000 euro voor mensen die zich niet aan de regels hielden waren normaal.
Dan hebben wij het hier toch gewoon prima? Echt, ik snap dat gejank niet. We kunnen gewoon allemaal over straat, we kunnen zelfs uitgaan, we kunnen sporten, werken, afspreken met vrienden, eigenlijk kunnen we gewoon alles doen wat we altijd al deden alleen we moeten even een prik halen. What's the focking big deal?
woensdag 3 november 2021 om 11:45
Niet zo de bewust ongevaccineerden als zondebok gebruiken. Heel gevaarlijk is dat.Solomio schreef: ↑03-11-2021 11:07Als alleen die twee groepen die jij noemt nog risico liepen, dan was er ook geen probleem, omdat dan de viruscirculatie veel lager zou zijn en we met z'n allen die kleine groep zouden beschermen.
Juist degenen die wel gevaccineerd kúnnen worden maar het weigeren, die maken het verschil.
Mijn ervaring: toen ik ongevaccineerd was, had ik nooit corona. Nu ben ik sinds 7 weken gevaccineerd en heb ik het opeens wel.
Mijn partner is ongevaccineerd en test steeds negatief op de PCR-testen. Terwijl hij met meer mensen in aanraking komt op zijn werk dan ik.
Conclusie: blind staren op vaccinatie is te simpel.
Jouw 'Op de brandstapel ermee'-onderschrift is best treffend. Wellicht heb je je stigmatiserende denkwijze geërfd van een verre betbetovergrootouder?
woensdag 3 november 2021 om 11:45
Moedeloos word ik ervan.
woensdag 3 november 2021 om 11:46
Ja landelijk 20 procent. Dat de kans kleiner is, betekent niet geen kans. Foute voorstelling van zaken, waardoor gevaccineerden meer risico's gaan nemen dan nu verstandig zou zijn.
