Mogelijk weer maatregelen

rosanna08 schreef: ↑

03-11-2021 11:28

dat laatste is ook compleet idioot en daar zou gewoon actie op moeten komen vanuit de overkoepelende organisatie van verzekeringen. En als dat niet helpt, vanuit de overheid. Even los van dit hele verhaal hebben de zorgverzekeringen in mijn ogen sowieso te veel macht, maar dat is een andere discussie

Zo mee eens!

Is ook bekend door wie de mensen die wél gevaccineerd op de IC liggen zijn besmet?

Want ik zie op FB en hoor in mijn omgeving een soort smeuïg vergenoegd geluid dat in Maastricht vooral gevaccineerde patiënten liggen. Maar die wie hebben die patiënten die besmetting opgelopen? Zou die kans niet veel groter zijn dat dat door een ongevaccineerd persoon is dan door een gevaccineerd persoon?

Dus ik denk dan: Hou op met dat toontje van: zie je wel, gevaccineerden op de IC!!! Want als 98% gewoon was ingeënt dan had die kwetsbare oudere die besmetting niet van je opgelopen. En had die vrouw met baarmoederhalskanker of heupoperatie niet uitgesteld hoeven te worden.

Ik ben er echt boos over.

Solomio schreef: ↑

03-11-2021 08:59

Negatieve test

En ja hoor, dat is ook voldoende, maar dat klaagt wat minder lekker voor de ongevaccineerden.

Zie net pas jouw bericht.

Annefleura schreef: ↑

03-11-2021 11:19

Zo doorgaan. Goed controleren. QR-code, zoals nu ook gaat gebeuren, op meer locaties. En ons gewoon allemaal aan de regels houden. Veel moeilijker is het niet.

Helemaal mee eens en ik zou er nog aan willen toevoegen dat ze echt echt goed moeten toezien op het controleren van die QR code (en als ze daar geen mensen voor hebben, dan zou de gemeente bij moeten springen) en echt streng bestraffen als een ondernemer niet meewerkt, desnoods die toko sluiten want dit gejank duurt al te lang en ik denk dat je daar ook een signaal mee afgeeft.

Toen ik vorig jaar in Italie was en iedereen gewoon met een mondmasker opliep, en ik de mijne even op mijn kin had gehangen omdat het zo warm was toen ik naar het strand liep, wij waren er natuurlijk nog helemaal niet zo aangewend, werd ik direct aangesproken door een agent die daar voor het strand aan het controleren was. En ook toen ik in de bus zat, met de ramen open en mijn mondmasker even op mijn kin, was hem vergeten weer omhoog te trekken, werd ik flink toegesproken door de chauffeur.

doornroosje9 schreef: ↑

03-11-2021 12:16

Dit vind ik iets heel anders. Het zijn de echte weigeraars waar ik meer en meer problemen mee heb.

Ja, ik ook doornroosje.

Mensen met angststoornissen zitten compleet vast in ansgt: willen wel maar durven niet, en dat leed heb ik van nabij moeten aanschouwen. Sommigen gaan wel vier-vijf keer maar moeten onverrichter zaken weer vertrekken, en een persoon die ik ken is nog niet gevaccineerd, maar heeft er slapeloze nachten en paniekaanvallen van - kan van angst niet meer functioneren en komt al zes maanden alleen nog maar buiten om het afval weg te gooien. Dat leed is echt niet te overzien.

Voor mij landde het echt waar een angststoornis over gaat toen ik deze video zag: https://www.youtube.com/watch?v=i2wnAW0JMxo

fashionvictim schreef: ↑

03-11-2021 12:05

Ach kom nu, wat een gelul. Ineens heeft de duvel en zijn ouwe moer een angststoornis. Die hen niet belet om naar de Huishoudbeurs of Ajax-Feyenoord te gaan of door de woonboulevard te sjokken, maar wel belet om een prikje te halen.

Er zullen ongetwijfeld wat mensen met een angststoornis zijn maar er zal ook een flink deel zijn voor wie "suck it up, dan doe je het maar bang of zonder zin" geldt.

Toch staat in het artikel vermeld dat het er meer dan een miljoen zijn. Dat zal toch niet zomaar verzonnen zijn?

appeltje schreef: ↑

03-11-2021 12:19

Is ook bekend door wie de mensen die wél gevaccineerd op de IC liggen zijn besmet?

Want ik zie op FB en hoor in mijn omgeving een soort smeuïg vergenoegd geluid dat in Maastricht vooral gevaccineerde patiënten liggen. Maar die wie hebben die patiënten die besmetting opgelopen? Zou die kans niet veel groter zijn dat dat door een ongevaccineerd persoon is dan door een gevaccineerd persoon?

Dus ik denk dan: Hou op met dat toontje van: zie je wel, gevaccineerden op de IC!!! Want als 98% gewoon was ingeënt dan had die kwetsbare oudere die besmetting niet van je opgelopen. En had die vrouw met baarmoederhalskanker of heupoperatie niet uitgesteld hoeven te worden.

Ik ben er echt boos over.

Ik ben ook boos als ik dit lees :

Volgens beddencoördinator en bestuursvoorzitter Ernst Kuipers van het
Erasmus MC is het overgrote deel van de nu 1300 opgenomen coronapatiënten niet gevaccineerd, zo benadrukte hij opnieuw op vragen hierover van Kamerlid Wybren van Haga.

Kuipers: ,,Ze werken sterk. Je zou rustig de stelling kunnen verdedigen dat als iedereen in Nederland gevaccineerd was, er van de huidige 1300 opgenomen patiënten meer dan duizend niet in het ziekenhuis zouden hebben gelegen. Dan hadden 250 mensen in de ziekenhuizen gelegen en was er niets aan de hand geweest en hadden we niet hoeven spreiden.’’

De patiënten die -ondanks dubbele inenting- toch met covid in het ziekenhuis belanden, hebben vaak onderliggende medische problemen, schetst Kuipers.

https://www.ad.nl/politiek/weer-een-lan ... ~a5f345e1/

TijgerindeNacht schreef: ↑

03-11-2021 11:45

Niet zo de bewust ongevaccineerden als zondebok gebruiken. Heel gevaarlijk is dat.

Mijn ervaring: toen ik ongevaccineerd was, had ik nooit corona. Nu ben ik sinds 7 weken gevaccineerd en heb ik het opeens wel.
Mijn partner is ongevaccineerd en test steeds negatief op de PCR-testen. Terwijl hij met meer mensen in aanraking komt op zijn werk dan ik.

Conclusie: blind staren op vaccinatie is te simpel.

Jouw 'Op de brandstapel ermee'-onderschrift is best treffend. Wellicht heb je je stigmatiserende denkwijze geërfd van een verre betbetovergrootouder?

heel wetenschappelijk onderbouwd....

Sun.lover schreef: ↑

03-11-2021 11:41

Maar die kans en aantallen zijn veel kleiner. Bij mij op de IC ligt1 gevaccineerde Covid-patient. Dat is 1 op de 10. De rest heeft het vertikt om een vaccin te halen.

Het zou goed zijn als deze mensen hun verhaal op tv doen, zo vaak mogelijk. Ik zag van de week dat verhaal van die bokser die nu nog maar een schim van zichzelf is, hij kan niet goed meer lopen en niet goed meer praten, is kilo's afgevallen, heeft nu dikke spijt dat hij het vaccin niet heeft genomen. Dit soort verhalen moeten ze op tv en sm laten zien!.

72Jelle schreef: ↑

03-11-2021 11:46

Ja landelijk 20 procent. Dat de kans kleiner is, betekent niet geen kans. Foute voorstelling van zaken, waardoor gevaccineerden meer risico's gaan nemen dan nu verstandig zou zijn.

er werd en wordt niet gezegd dat dit niet kan, mensen horen alleen wat ze willen horen

Annefleura schreef: ↑

03-11-2021 12:17

De meeste gevaccineerden hebben van nature al de mentaliteit van gewoon meewerken voor het algemeen belang. Denken aan anderen i.p.v. alleen aan zichzelf.

En jij gelooft dit echt ?
Maar prima, ik wil je utopische wereldbeeld niet verstoren.

DS1971 schreef: ↑

03-11-2021 12:23

Toch staat in het artikel vermeld dat het er meer dan een miljoen zijn. Dat zal toch niet zomaar verzonnen zijn?

mensen met een angststoornis, maar niet al die mensen hebben ook een prikangst. Volgens het artikel 1 op de 3

Gisselle schreef: ↑

03-11-2021 12:22

Helemaal mee eens en ik zou er nog aan willen toevoegen dat ze echt echt goed moeten toezien op het controleren van die QR code (en als ze daar geen mensen voor hebben, dan zou de gemeente bij moeten springen) en echt streng bestraffen als een ondernemer niet meewerkt, desnoods die toko sluiten want dit gejank duurt al te lang en ik denk dat je daar ook een signaal mee afgeeft.

Want de gemeente heeft al die mensen achter de hand?

rosanna08 schreef: ↑

03-11-2021 12:31

er werd en wordt niet gezegd dat dit niet kan, mensen horen alleen wat ze willen horen

Ik reageerde op FV die dat wel degelijk schreef.

72Jelle schreef: ↑

03-11-2021 12:37

En jij gelooft dit echt ?
Maar prima, ik wil je utopische wereldbeeld niet verstoren.

De redenen waarom iemand zich wél laat vaccineren zullen divers zijn. De één vooral voor zichzelf en de ander misschien meer voor het maatschappelijk doel, vaak zal het een combinatie zijn.

Maar de reden om niet te vaccineren is altijd egoïstisch. Ik heb althans nog nooit iemand horen zeggen: Ja, puur voor mijzelf zou ik het graag willen, dat vaccin... Maar de maatschappelijke belangen houden mij tegen.

72Jelle schreef: ↑

03-11-2021 12:37

En jij gelooft dit echt ?
Maar prima, ik wil je utopische wereldbeeld niet verstoren.

Ik geloof het niet alleen, ik wéét het!

Dubbel

72Jelle schreef: ↑

03-11-2021 12:16

Of je leest goed. Ik leg juist de bal bij iedereen neer.
Om de besmettingen naar beneden te krijgen moet iedereen meewerken.
En ik ben het niet met je eens, het echte probleem zit ookdaar.

Hou toch op zeg. Ik volg al 1,5 jaar alle regels. Kom nergens behalve mijn werk, thuis en af en toe de suup en dankzij een stel debiele prikvertikkers zit ik nog veel langer in de shitzooi terwijl de zorg compleet kapot gaat. Bedankt hoor, lekker solidair allemaal. En vooral blijven blaten over nuance en oh die tweedeling boehoehoe.

Voor diegenen die nu los gaan en afgeven op de "debiele prikvertikkers" deel ik graag de column van Lars Duursma
Ook al is het goed als de vaccinatiegraad omhoog gaat, we zitten er samen in, en ik sluit me bij Duursma aan dat de gevaccineerden zich haast verschuilen achter: ik heb mijn plicht gedaan en hoef me verder nergens meer aan te houden- en daarmee komen we er niet uit.

"Door van ongevaccineerde zondebok te maken, ondermijnt kabinet de pandemiebestrijding

Voor de zóveelste keer deze pandemie dreigt een zorginfarct. Gelukkig heeft de regering opnieuw een schuldige gevonden. Deze keer zijn het niet de jongeren, strandgangers of corona-aso’s: alles komt door de ongevaccineerden. ‘Dit bed had niet bezet hoeven zijn,’ sprak demissionair coronaminister Hugo de Jonge twee weken geleden bij een bezoek aan het Medisch Centrum Leeuwarden. Sindsdien heeft hij het enkel nog over ongevaccineerden en speculeert hij dagelijks over maatregelen tegen deze groep. De strategie is even dom als hypocriet.

Toen De Jonge ongevaccineerden voor het eerst als schuldige aanwees, lagen er zo’n 150 coronapatiënten op de intensive care. Dat was fors, maar veel minder dan in augustus. Toen waren de cijfers enorm gestegen nadat het kabinet OMT-adviezen in de wind sloeg, te vroeg versoepelde en jongeren opriep te ‘dansen met Janssen’. Ook de huidige ic-bezetting is slechts eenderde van een jaar geleden. De zorg is niet overbelast maar onderbezet. Er is niet zozeer een teveel aan patiënten maar een tekort aan personeel. Zorgmedewerkers lopen op hun laatste benen, zitten overwerkt thuis of hebben de zorg in de laatste anderhalf jaar verlaten.

Ondertussen worden ziekenhuizen geconfronteerd met een stuwmeer aan inhaalzorg. Dat roept een belangrijke vraag op: was dit alles werkelijk onvermijdelijk? Welke beslissingen, zoals het sturen op ic-capaciteit en roekeloze versoepelingen, hebben de zorgsector anderhalf jaar lang uitgeput? Een jaar geleden was het verhaal van de pandemie nog overzichtelijk: we waren met z’n allen het slachtoffer, in de zorg werkten de helden en het virus (dat bewust menselijke eigenschappen kreeg toegewezen) was de schurk. Inmiddels hebben we een effectief vaccin maar is de pandemie nog steeds niet voorbij. Dat vraagt om een nieuwe schurk. En de laatste maand klinkt er steeds meer kritiek op de kabinetskeuzen.

Nieuwe held

Daarop veranderde het demissionaire kabinet zijn verhaal: niet het virus, de ongevaccineerden zijn de schurk. Bijkomend voordeel: zo groeit het demissionaire kabinet snel uit tot de nieuwe held. Slim als kortetermijn-pr-strategie, desastreus bij pandemiebestrijding.

Want hoe meer je schuld eenzijdig bij ongevaccineerden legt, hoe meer je alle anderen het gevoel geeft géén onderdeel te zijn van de oplossing. Kijk maar: met twee prikken in de bovenarm leeft het gevoel dat de burgerplicht erop zit en alles weer kan. Loop een kroeg, kantoor of kantine binnen en iedereen schudt weer handen en veronachtzaamt de basisregels. Terwijl het virus zich óók onder gevaccineerden kan verspreiden. Dat vooral mensen zonder vaccinatie op de ic eindigen, betekent niet dat dit een ‘epidemie van de ongevaccineerden’ is. Het kan best dat zo’n besmetting een aantal stappen terug te herleiden is naar een besmetting onder gevaccineerden. Voor wie het ‘eigen schuld, dikke bult’ vindt voor ongevaccineerden: verdere verspreiding betekent ook dat kwetsbaren en mensen bij wie het vaccin niet goed werkt, zo in gevaar komen. En honderdduizenden het slachtoffer dreigen te worden van het zoveelste zorginfarct.

Polarisatie

Hoe vaker Hugo de Jonge naar ongevaccineerden wijst, hoe bozer de overige 87 procent wordt en hoe minder deze groep – de overgrote meerderheid – zich nog aan de regels zal houden. Steeds weer benadrukken de wetenschappers hoezeer je polarisatie, uitsluiting en een schuldvraag moet voorkomen – júíst als overheid. Niet alleen omdat dit bestrijding van de pandemie ondermijnt, maar ook omdat het blijvende verdeeldheid kan creëren waarvan de gevolgen zich nog tot ver na de pandemie laten voelen. De grootste communicatie-uitdaging is te zorgen dat iedereen zich weer aan alle coronaregels houdt.

Toch moet dit de boodschap zijn: allemaal, gevaccineerd of niet, kunnen we bijdragen aan een minder grote verspreiding van het virus en dat zullen we, ook al voelt het soms als onrechtvaardig, toch echt weer met z’n allen moeten doen: alleen samen krijgen we corona onder controle. Probeer wrijving en verdeeldheid tussen groepen in de samenleving weg te nemen in plaats van op te stoken. Want deze zondebokpolitiek lijkt vooral een witwasoperatie van het eigen falen."

Lars Duursma is directeur van Debatrix, communicatie-expert en podcaster bij De Communicado’s.

Ahja, ene Lars die vast ook aan het bed staat om zich de blubber in te werken gekleed in een marsmanpak. Wat een kulverhaal.

kers schreef: ↑

03-11-2021 12:55

Voor diegenen die nu los gaan en afgeven op de "debiele prikvertikkers" deel ik graag de column van Lars Duursma
Ook al is het goed als de vaccinatiegraad omhoog gaat, we zitten er samen in, en ik sluit me bij Duursma aan dat de gevaccineerden zich haast verschuilen achter: ik heb mijn plicht gedaan en hoef me verder nergens meer aan te houden- en daarmee komen we er niet uit.

"Door van ongevaccineerde zondebok te maken, ondermijnt kabinet de pandemiebestrijding



Toen De Jonge ongevaccineerden voor het eerst als schuldige aanwees, lagen er zo’n 150 coronapatiënten op de intensive care. Dat was fors, maar veel minder dan in augustus. Toen waren de cijfers enorm gestegen nadat het kabinet OMT-adviezen in de wind sloeg, te vroeg versoepelde en jongeren opriep te ‘dansen met Janssen’. Ook de huidige ic-bezetting is slechts eenderde van een jaar geleden. De zorg is niet overbelast maar onderbezet. Er is niet zozeer een teveel aan patiënten maar een tekort aan personeel. Zorgmedewerkers lopen op hun laatste benen, zitten overwerkt thuis of hebben de zorg in de laatste anderhalf jaar verlaten.

Ondertussen worden ziekenhuizen geconfronteerd met een stuwmeer aan inhaalzorg. Dat roept een belangrijke vraag op: was dit alles werkelijk onvermijdelijk? Welke beslissingen, zoals het sturen op ic-capaciteit en roekeloze versoepelingen, hebben de zorgsector anderhalf jaar lang uitgeput? Een jaar geleden was het verhaal van de pandemie nog overzichtelijk: we waren met z’n allen het slachtoffer, in de zorg werkten de helden en het virus (dat bewust menselijke eigenschappen kreeg toegewezen) was de schurk. Inmiddels hebben we een effectief vaccin maar is de pandemie nog steeds niet voorbij. Dat vraagt om een nieuwe schurk. En de laatste maand klinkt er steeds meer kritiek op de kabinetskeuzen.
Nieuwe held

Daarop veranderde het demissionaire kabinet zijn verhaal: niet het virus, de ongevaccineerden zijn de schurk. Bijkomend voordeel: zo groeit het demissionaire kabinet snel uit tot de nieuwe held. Slim als kortetermijn-pr-strategie, desastreus bij pandemiebestrijding.

Want hoe meer je schuld eenzijdig bij ongevaccineerden legt, hoe meer je alle anderen het gevoel geeft géén onderdeel te zijn van de oplossing. Kijk maar: met twee prikken in de bovenarm leeft het gevoel dat de burgerplicht erop zit en alles weer kan. Loop een kroeg, kantoor of kantine binnen en iedereen schudt weer handen en veronachtzaamt de basisregels. Terwijl het virus zich óók onder gevaccineerden kan verspreiden. Dat vooral mensen zonder vaccinatie op de ic eindigen, betekent niet dat dit een ‘epidemie van de ongevaccineerden’ is. Het kan best dat zo’n besmetting een aantal stappen terug te herleiden is naar een besmetting onder gevaccineerden. Voor wie het ‘eigen schuld, dikke bult’ vindt voor ongevaccineerden: verdere verspreiding betekent ook dat kwetsbaren en mensen bij wie het vaccin niet goed werkt, zo in gevaar komen. En honderdduizenden het slachtoffer dreigen te worden van het zoveelste zorginfarct.
Polarisatie

Hoe vaker Hugo de Jonge naar ongevaccineerden wijst, hoe bozer de overige 87 procent wordt en hoe minder deze groep – de overgrote meerderheid – zich nog aan de regels zal houden. Steeds weer benadrukken de wetenschappers hoezeer je polarisatie, uitsluiting en een schuldvraag moet voorkomen – júíst als overheid. Niet alleen omdat dit bestrijding van de pandemie ondermijnt, maar ook omdat het blijvende verdeeldheid kan creëren waarvan de gevolgen zich nog tot ver na de pandemie laten voelen. De grootste communicatie-uitdaging is te zorgen dat iedereen zich weer aan alle coronaregels houdt.

Toch moet dit de boodschap zijn: allemaal, gevaccineerd of niet, kunnen we bijdragen aan een minder grote verspreiding van het virus en dat zullen we, ook al voelt het soms als onrechtvaardig, toch echt weer met z’n allen moeten doen: alleen samen krijgen we corona onder controle. Probeer wrijving en verdeeldheid tussen groepen in de samenleving weg te nemen in plaats van op te stoken. Want deze zondebokpolitiek lijkt vooral een witwasoperatie van het eigen falen."

Lars Duursma is directeur van Debatrix, communicatie-expert en podcaster bij De Communicado’s.

Er is een groep die je nooit gaat bereiken hoe begripvol je ook doet. Bijvoorbeeld de Baudet-aanhangers en de demonstranten die de boel weer aan het verstieren waren gisteren. En een aantal politici hebben baat bij het creëren van verdeeldheid.
En voor de rest zijn er veel initiatieven om mensen te bereiken.
Ik denk serieus dat we nooit voor elkaar gaan krijgen dat iedereen zich aan de maatregelen houdt. Er zijn te veel culturen en verdienmodellen om de verdeeldheid in stand te houden.

eens sunlover, je kan niet iedereen bereiken, maar we zitten hier samen in, en komen er samen uit, en daarbij kan een gevaccineerde niet zeggen: zo, ik heb twee injecties, dus hoef me verder nergens aan te houden. Dat zal ons hier niet uit gaan helpen.

wat er nu gebeurt is gewoon zo niet helpend: de 87% van de gevaccineerden volgt de eenzijdige schuldtoewijzing door het kabinet, en dit zaait verdeeldheid, en leidt de blik af van waar we ook naar zouden moeten blijven kijken: het beleid van de overheid, en wat dit bijdroeg aan de hele ellende waar we nu in zitten. Ik vind het een ijzersterke column wat dat betreft, en denk dat we er met zijn allen doorheen moeten prikken (no pun intended) en zien wat het de overheid ook oplevert om nu de ongevaccineerden als oorzaak van deze ellende aan te wijzen. Te meer een veel hogere vaccinatiegraagd dan wat we nu hebben nooit is voorspeld. En nu is het plots te weinig en komt alle ellende door de 13% die nog niet gevaccineerd zijn...

Gisselle schreef: ↑

03-11-2021 12:31

Het zou goed zijn als deze mensen hun verhaal op tv doen, zo vaak mogelijk. Ik zag van de week dat verhaal van die bokser die nu nog maar een schim van zichzelf is, hij kan niet goed meer lopen en niet goed meer praten, is kilo's afgevallen, heeft nu dikke spijt dat hij het vaccin niet heeft genomen. Dit soort verhalen moeten ze op tv en sm laten zien!.

Ja, maar helaas wordt ook dat zelfs niet serieus genomen. Er was laatst zo’n dergelijk verhaal op rtl nieuws pagina. De reacties waren schrijnend: het was een acteur en noem maar op

appeltje schreef: ↑

03-11-2021 12:19

Is ook bekend door wie de mensen die wél gevaccineerd op de IC liggen zijn besmet?

Want ik zie op FB en hoor in mijn omgeving een soort smeuïg vergenoegd geluid dat in Maastricht vooral gevaccineerde patiënten liggen. Maar die wie hebben die patiënten die besmetting opgelopen? Zou die kans niet veel groter zijn dat dat door een ongevaccineerd persoon is dan door een gevaccineerd persoon?

Dus ik denk dan: Hou op met dat toontje van: zie je wel, gevaccineerden op de IC!!! Want als 98% gewoon was ingeënt dan had die kwetsbare oudere die besmetting niet van je opgelopen. En had die vrouw met baarmoederhalskanker of heupoperatie niet uitgesteld hoeven te worden.

Ik ben er echt boos over.

Detail: dat is niet op de ic, maar op de ‘gewone’ verpleegafdeling. Geen detail: Maastricht is (of was; dat bericht is al ouder) een uitzondering.
Mensen die gevaccineerd toch in het ziekenhuis terechtkomen, zijn ouder of hebben ook nog andere aandoeningen waardoor ze kwetsbaarder zijn/vaccins slechter aanslaan.

kers schreef: ↑

03-11-2021 12:23

Ja, ik ook doornroosje.

Mensen met angststoornissen zitten compleet vast in ansgt: willen wel maar durven niet, en dat leed heb ik van nabij moeten aanschouwen. Sommigen gaan wel vier-vijf keer maar moeten onverrichter zaken weer vertrekken, en een persoon die ik ken is nog niet gevaccineerd, maar heeft er slapeloze nachten en paniekaanvallen van - kan van angst niet meer functioneren en komt al zes maanden alleen nog maar buiten om het afval weg te gooien. Dat leed is echt niet te overzien.

Voor mij landde het echt waar een angststoornis over gaat toen ik deze video zag: https://www.youtube.com/watch?v=i2wnAW0JMxo

Is deze persoon in therapie? Want dan zou ik werken aan het loslaten van het vacineren. Dit kan niet de bedoeling zijn, dan maar geen vaccin!