Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Mogelijk weer maatregelen
dinsdag 26 oktober 2021 om 14:54
Laat ik beginnen met te stellen dat ik vind dat iedereen zijn eigen mening mag hebben of hij wel of niet gevaccineerd wil worden. Waar ik wel moeite mee heb is dat de minderheid die zich niet laat vaccineren zo luid hun mening probeert op te dringen aan mij, terwijl ze a. niet weten of ik gevaccineerd ben en b. Ik geen zin heb in discussies die geen enkele waarde hebben aangezien er niet echt geluisterd wordt naar argumenten. Maar goed, dit terzijde.
Wat me wel stoort is het volgende: vandaag wordt bekend dat er mogelijk opnieuw maatregelen ingevoerd gaan worden omdat de ziekenhuisopnames te hard stijgen. Dit zijn grotendeels ongevaccineerden die de bedden bezetten en nog dus onacceptabele druk geven op de reguliere zorg.
Ik vind het lastig te accepteren dat de minderheid nu ervoor zorgt dat de meerderheid zich weer aan maatregelen moet onderwerpen om diezelfde minderheid te beschermen tegen zichzelf.
En als ik in mijn omgeving kijk heeft een groot deel van de niet gevaccineerden zich al nooit gehouden aan de maatregelen of is daartegen in verzet gegaan. Dan denk ik hoe kunnen dan maatregelen nu nog zin hebben?
Ik ben bang dat nu weer maatregelen flinke toestanden gaan geven onder de mensen die gevaccineerd zijn en zich altijd (grotendeels) aan de maatregelen gehouden hebben.
Wat denken jullie?
Wat me wel stoort is het volgende: vandaag wordt bekend dat er mogelijk opnieuw maatregelen ingevoerd gaan worden omdat de ziekenhuisopnames te hard stijgen. Dit zijn grotendeels ongevaccineerden die de bedden bezetten en nog dus onacceptabele druk geven op de reguliere zorg.
Ik vind het lastig te accepteren dat de minderheid nu ervoor zorgt dat de meerderheid zich weer aan maatregelen moet onderwerpen om diezelfde minderheid te beschermen tegen zichzelf.
En als ik in mijn omgeving kijk heeft een groot deel van de niet gevaccineerden zich al nooit gehouden aan de maatregelen of is daartegen in verzet gegaan. Dan denk ik hoe kunnen dan maatregelen nu nog zin hebben?
Ik ben bang dat nu weer maatregelen flinke toestanden gaan geven onder de mensen die gevaccineerd zijn en zich altijd (grotendeels) aan de maatregelen gehouden hebben.
Wat denken jullie?
dinsdag 26 oktober 2021 om 19:59
Ik zeg dat dus geheel niet, jij vond de vaccinatie graad in NL er niet toe doen.Anahera schreef: ↑26-10-2021 19:47Dit is een forum met nl-extentie, maar tenzij jij het terug kan vinden in de forumregels, staat daar nergens in vermeld dat hier geen Vlamingen aanwezig mogen zijn, geen Vlaamse dingen mogen zeggen of dat er niet vanuit Vlaamse context gereageerd mag worden.
Het staat mij dus vrij om in een topic over mogelijke nieuwe maatregelen, mijn insteek in de materie en op basis van wat hier in Vlaanderen gebeurt, te geven. Als jij dan per se de wijsneus wil gaan spelen of wat naar aandacht wil hengelen, door op posts die expliciet over Vlaanderen gaan, te reageren met "neeuuuuhh, in Nederland is het zo niet hoor", dan moet je dat vooral maar doen. Dus daarom ook: wat jij wil.
Mag hoor. Maar dat is wel een beetje raar als je reageert op een forum in Nederland, op een topic over waarschijnlijk Nederland en de maatregelen. Vandaar mijn reactie. In Belgie is dus geen 90% en in NL ook niet.
Van mij mag iedereen hier tikken. Maar dan zelf niet zo raar doen.
dinsdag 26 oktober 2021 om 20:02
Hetzelfde, met uitzondering van de kleine groep die echt niet mag.
Dat mag van mij ook gewoon in een coronapas staan dan.
Het ergste is nog dat ze ziekenhuisbedden bezetten die andere mensen nodig kunnen hebben.
Er is al te veel uitgesteld in de zorg.
dinsdag 26 oktober 2021 om 20:11
Hoe weet je dat? Heb je dat ergens gepubliceerd gezien?
Such fun!1
dinsdag 26 oktober 2021 om 20:15
Joelle1980 schreef: ↑26-10-2021 19:52Grootouders zijn toch gevaccineerd?
Of moeten de basisschoolkinderen nu weer weblijven van gevaccineerde opa en oma totdat deze kinderen zelf gevaccineerd zijn en opa en oma een boosterprik hebben gehad?
Dus weer naar opa en oma gaan zwaaien achter het raam voor een paar maanden...
Dat lijkt mij dus voldoende. Zondag zei Gommers op tv dat de beste booster een natuurlijke infectie is. Dus waarom alle kinderen per se gevaccineerd moeten worden, schiet mij maar lek. Kortetermijndenken waar de langetermijngevolgen van ondervinden.
Such fun!1
dinsdag 26 oktober 2021 om 20:20
Ow, waar zei hij dat zo?
dinsdag 26 oktober 2021 om 20:27
Jij bent gevaccineerd maar dat vaccin heeft dus niet voorkomen dat je ziek bent geworden. Nu zie jij het liefst dat mensen die dat vaccin niet willen zo beperkt worden in wat ze doen dat ze zich gedwongen voelen om zich te vaccineren om jou te beschermen met iets wat bij jou ook niet geholpen heeft.Rozengeur10 schreef: ↑26-10-2021 15:14Deze 2x gevaccineerde zit dus op dit moment met corona ziek op de bank. Sinds september ben ik niet naar het café geweest, bios of naar andere festijnen. En toch ben ik ziek.
Dus ja van mij mogen er wel weer meer maatregelen komen. De belachelijke zoals de avondklok van vorig jaar hoeft niet terug te komen, die had mi. geen meerwaarde.
.
dinsdag 26 oktober 2021 om 20:31
Dus dan gaan we probleem op probleem stapelen omdat het allemaal de schuld is van het Nederlands beleid de afgelopen jaren. Dat is dezelfde redenatie als zeggen dat de klimaatverandering door de aarde zelf komt en dus heeft het geen zin om de eigen CO2 uitstoot te beperken.MarindaH schreef: ↑26-10-2021 15:04Ik denk: dat ongevaccineerden, wie dat ook moge zijn aangezien de groep diverser is dan 'wappies', ten onrechte de schuld krijgen van de problemen in de ziekenhuizen. Het tekort aan IC-bedden was er al lang voor corona, en verpleegkundigen vertrekken in grote getalen uit de zorg. Dat zorgt voor problemen.
https://nos.nl/artikel/2395093-tekort-i ... f-oplossen
Ik constateer dat Hugo de Jonge het wel zo brengt alsof 'ongevaccineerden' er persoonlijk voor verantwoordelijk zijn, zodat zoveel mogelijk mensen alsnog een vaccinatie zullen halen.
Kwalijker vind ik het dus dat zijn beleid een tweedeling in de samenleving veroorzaakt, waar jij TO, als leek, intrapt.
We hebben een griepepidemie voor de deur staan, heel kwetsbare gevaccineerde mensen eindigen alsnog in het ziekenhuis, we hebben al een achterstand en jij zegt dan: "nou, dan kunnen er ook nog wel duizenden Covid patiënten bij die niet gevaccineerd zijn. En die tweedeling die was er al, 1 miljoen volwassenen laten de rest opdraaien voor de staat van de zorg, scholen open of dicht, thuiswerken, geen vakantie, mondkapjes, afstand houden, zorginstellingen die niet meer bezocht mogen worden, meer amputaties onder suikerpatiënten, borstonderzoeken die worden uitgesteld, persoonlijk faillissement ondernemers, enz. enz.
Maar inderdaad, laten we ons zorgen maken over de fragiele ego's van mensen die principieel niet vaccineren.
dinsdag 26 oktober 2021 om 20:35
Wil je niet voor mij praten? Ik heb het nergens over ongevaccineerden gehad.sugarmiss schreef: ↑26-10-2021 20:27Jij bent gevaccineerd maar dat vaccin heeft dus niet voorkomen dat je ziek bent geworden. Nu zie jij het liefst dat mensen die dat vaccin niet willen zo beperkt worden in wat ze doen dat ze zich gedwongen voelen om zich te vaccineren om jou te beschermen met iets wat bij jou ook niet geholpen heeft.
.
Ik zeg alleen dat alleen een vaccin op dit moment niet voldoende helpt.
Graag laat ik iedereen in hun waarde, mensen met en zonder vaccinatie.
dinsdag 26 oktober 2021 om 20:53
Wellicht omdat we de lange termijn gevolgen van het virus nog niet kennen en omdat virussen in verband worden gebracht met chronische aandoeningen zoals diabetes type 1 en ms?
Over korte termijn denken gesproken...
dinsdag 26 oktober 2021 om 21:16
Helaas ben ik het hierin met je eens. Zeker tot 12 jaar hebben ze eigenlijk nergens last, gaan ze niet naar cafés of nightclubs dus laat die elkaar lekker besmetten met als voordeel dat ze op een natuurlijke manier eigenlijk veel langer beschermd zijn dan met een vaccinatie.
dinsdag 26 oktober 2021 om 21:22
Zowat iedereen in mijn omgeving is dan ook gevaccineerd, dus niet moeilijk dat mensen zich dan zo gedragen.
Iedereen is wel klaar met Mister Pandemie.
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
dinsdag 26 oktober 2021 om 21:38
Kunnen ze die griepprik en die Coronavaccinbooster niet even door elkaar mengen dit jaar? Scheelt me weer een ritje...Lady*Voldemort schreef: ↑26-10-2021 17:06In het rijksvaccinatieprogramma worden verscheidene vaccins ook vaker dan twee keer gegeven, en een flink aantal mensen moet zelfs jaarlijks een griepprik halen. Ik zie het probleem echt niet.
Zullen we proberen het een beetje gezellig te houden?!
dinsdag 26 oktober 2021 om 21:57
Ze ligt toch niet in het ziekenhuis aan de beademing of nog erger op de IC?sugarmiss schreef: ↑26-10-2021 20:27Jij bent gevaccineerd maar dat vaccin heeft dus niet voorkomen dat je ziek bent geworden. Nu zie jij het liefst dat mensen die dat vaccin niet willen zo beperkt worden in wat ze doen dat ze zich gedwongen voelen om zich te vaccineren om jou te beschermen met iets wat bij jou ook niet geholpen heeft.
.
dinsdag 26 oktober 2021 om 22:27
dinsdag 26 oktober 2021 om 22:32
X100MarindaH schreef: ↑26-10-2021 15:04Ik denk: dat ongevaccineerden, wie dat ook moge zijn aangezien de groep diverser is dan 'wappies', ten onrechte de schuld krijgen van de problemen in de ziekenhuizen. Het tekort aan IC-bedden was er al lang voor corona, en verpleegkundigen vertrekken in grote getalen uit de zorg. Dat zorgt voor problemen.
https://nos.nl/artikel/2395093-tekort-i ... f-oplossen
Ik constateer dat Hugo de Jonge het wel zo brengt alsof 'ongevaccineerden' er persoonlijk voor verantwoordelijk zijn, zodat zoveel mogelijk mensen alsnog een vaccinatie zullen halen.
Kwalijker vind ik het dus dat zijn beleid een tweedeling in de samenleving veroorzaakt, waar jij TO, als leek, intrapt.
dinsdag 26 oktober 2021 om 22:32
Dit dus. Er zijn te veel geniepige micro-organismen die in verband worden gebracht de aandoeningen die jij noemt, daarnaast ook nog met schizofrenie en alzheimer. Dit omdat ze latent aanwezig blijven in je hersenen. Ook als de infectie zelf allang geweest is.
Het feit dat het verlies van reuk en smaak bij Corona veroorzaakt wordt in bepaalde hersengebieden (aldus mijn zus die arts is), maakt dat ik het coronavirus er sterk van verdenk dat het zich hetzelfde gedraagt als bovengenoemde micro-organismen.
En hoewel ik het spannend vind om een redelijk nieuw vaccin aan mijn kind te laten geven, zou ik het vele malen erger vinden als ze corona zou krijgen.
Maargoed, ik vrees dat tegen de tijd dat mijn dochtertje een keer gevaccineerd mag gaan worden, ze inmiddels de corona al heeft doorlopen.
dinsdag 26 oktober 2021 om 22:42
Ja of gewoon boos worden.
Ik had laatst een vrouwtje, nadat ze achter me in de rij voor de kassa, bleef drukken en ik mijn nek bleef hijgen, gevraagd of ze alsjeblieft enige afstand wilde bewaren ivm corona. “Wat?! Heb je corona dan?!”. “Nee natuurlijk niet, maar ik zou het waarderen als u niet zo tegen me aan komt staan”. Hield ze even op met praten, dacht even na en kwam bij me terug dat ik dan dom was dat ik zelf geen mondkapje droeg, als ik toch zo bang was en dat het belachelijk was dat ik er iets van durfde te zeggen.
dinsdag 26 oktober 2021 om 23:03
Ik ben dit soort mensen echt zo zat.sugarmiss schreef: ↑26-10-2021 20:27Jij bent gevaccineerd maar dat vaccin heeft dus niet voorkomen dat je ziek bent geworden. Nu zie jij het liefst dat mensen die dat vaccin niet willen zo beperkt worden in wat ze doen dat ze zich gedwongen voelen om zich te vaccineren om jou te beschermen met iets wat bij jou ook niet geholpen heeft.
.
Denk even na. Er zijn veel meer ongevaccineerden op de IC. Ja, je kan er nog last van krijgen als je gevaccineerd bent, maar de kans is veel kleiner. Wel zorgen met name ongevaccineerden voor veel meer problemen en brengen ze helaas ook mensen meer in gevaar dan gevaccineerden.
Ik hoop dat de maatregelen vooral voor ongevaccineerden geldt.
(het kleine groepje dat werkelijk geen vaccin zou moeten nemen daarbuiten gelaten).
dinsdag 26 oktober 2021 om 23:13
Ik houd nog steeds overal een beetje afstand van mensen. Omdat ik dat netjes vind en omdat ik denk dat sommige mensen nog wat angstig zijn wellicht. Ik ben bang om corona te krijgen, omdat we dan in quarantaine/isolatie moeten. En dat grijpt weer enorm in op het gezinsleven. Ben niet bang om ziek te worden.
Heb me ook altijd netjes aan alle maatregelen gehouden. Om de zwakkeren te beschermen en omdat ik geen aso wil zijn.
Maar ik ben zo klaar met de maatregelen. Het gaat nu niet meer om het beschermen van de zwakkeren. We moeten de zorg ontzien, en dat kan alleen als volwassenen zich laten vaccineren. (En door meer capaciteit in de zorg, maar das niet op korte termijn te realiseren)
Ik ben groot voorstander van keuze vrijheid, in alles. Maar keuzes hebben consequenties. Wil je je niet laten vaccineren? Prima, maar dan betekent dan ook dat je sommige dingen tijdelijk niet kunt doen. Met die individuele keuzevrijheid ontneem je een heleboel andere mensen de vrijheid om vrij te leven in de samenleving.
We leven met z'n allen op een kluitje op deze planeet. Er bestaat ook nog zoiets als collectieve verantwoordelijkheid. Met ons allen moeten we ervoor zorgen dat we uit de pandemie komen. En dat betekent in deze fase dat je je laat vaccineren. En misschien is er wel een lange termijn bijwerking van het vaccin. Maar dat weten we niet. Wat we wel weten is dat covid zeker wel lange termijn gevolgen kan hebben.
Ik vind het echt niet te verkopen dat de grote groep gevaccineerde mensen weer allerlei maatregelen opgelegd krijgt, omdat de kleine groep mensen die niet zijn verantwoordelijkheid neemt te beschermen, omdat de druk op de zorg anders te groot wordt.
En ja er ontstaat een tweedeling in de maatschappij. Ik geloof niet dat dat nog te voorkomen is in deze fase van de pandemie.
Heb me ook altijd netjes aan alle maatregelen gehouden. Om de zwakkeren te beschermen en omdat ik geen aso wil zijn.
Maar ik ben zo klaar met de maatregelen. Het gaat nu niet meer om het beschermen van de zwakkeren. We moeten de zorg ontzien, en dat kan alleen als volwassenen zich laten vaccineren. (En door meer capaciteit in de zorg, maar das niet op korte termijn te realiseren)
Ik ben groot voorstander van keuze vrijheid, in alles. Maar keuzes hebben consequenties. Wil je je niet laten vaccineren? Prima, maar dan betekent dan ook dat je sommige dingen tijdelijk niet kunt doen. Met die individuele keuzevrijheid ontneem je een heleboel andere mensen de vrijheid om vrij te leven in de samenleving.
We leven met z'n allen op een kluitje op deze planeet. Er bestaat ook nog zoiets als collectieve verantwoordelijkheid. Met ons allen moeten we ervoor zorgen dat we uit de pandemie komen. En dat betekent in deze fase dat je je laat vaccineren. En misschien is er wel een lange termijn bijwerking van het vaccin. Maar dat weten we niet. Wat we wel weten is dat covid zeker wel lange termijn gevolgen kan hebben.
Ik vind het echt niet te verkopen dat de grote groep gevaccineerde mensen weer allerlei maatregelen opgelegd krijgt, omdat de kleine groep mensen die niet zijn verantwoordelijkheid neemt te beschermen, omdat de druk op de zorg anders te groot wordt.
En ja er ontstaat een tweedeling in de maatschappij. Ik geloof niet dat dat nog te voorkomen is in deze fase van de pandemie.
dinsdag 26 oktober 2021 om 23:25
Ik wil het nu toch eens over een andere boeg gooien. We (degenen die de maatregelen opgevolgd hebben en gevaccineerd zijn) zijn het ook flink zat. Weer met dat mondkapje op je boodschappen gaan doen, weer de sociale distancing, het gaat hem niet worden. En daar komt bij dat iedereen dus recht blijft houden op zijn eigen mening dus het is een situatie waar je niet uit kunt komen.
Dan zou een mogelijke oplossing kunnen zijn:
We reserveren 100 ic bedden en 400 bedden op de afdeling voor coronapatienten. Stel dat al die bedden vol liggen en je komt met corona aan en je moet opgenomen worden. Dan nemen we de gevaccineerde op en halen we een ongevaccineerde uit het bed en laten we die naar huis gaan. Zo ook met de IC bedden. Ben je gevaccineerd en moet je naar de IC, dan halen we een niet gevaccineerde uit dat bed en mag die naar huis/ of naar de afdeling als daar een plek beschikbaar is. Even ter verduidelijking: ik heb het hier niet over mensen die niet gevaccineerd kunnen of mogen worden, maar om degenen die het niet willen.
Op deze manier blijft de zorg toegankelijk voor een zo groot mogelijk aantal mensen, en kan de reguliere zorg ook een inhaalslag gaan maken. En mogen de mensen die willens en wetens zichzelf boven de regels plaatsen de consequenties dragen van hun gedrag.
Tweedeling? Zeker, maar wel op basis van je eigen keuze om niet te vaccineren.
Moeten we gaan kijken of we dit ook zo gaan doen met rokers/mensen met overgewicht? Misschien wel, maar aangezien zij nu niet het hele medische systeem overbelasten is dat nu nog niet aan de orde.
Dan zou een mogelijke oplossing kunnen zijn:
We reserveren 100 ic bedden en 400 bedden op de afdeling voor coronapatienten. Stel dat al die bedden vol liggen en je komt met corona aan en je moet opgenomen worden. Dan nemen we de gevaccineerde op en halen we een ongevaccineerde uit het bed en laten we die naar huis gaan. Zo ook met de IC bedden. Ben je gevaccineerd en moet je naar de IC, dan halen we een niet gevaccineerde uit dat bed en mag die naar huis/ of naar de afdeling als daar een plek beschikbaar is. Even ter verduidelijking: ik heb het hier niet over mensen die niet gevaccineerd kunnen of mogen worden, maar om degenen die het niet willen.
Op deze manier blijft de zorg toegankelijk voor een zo groot mogelijk aantal mensen, en kan de reguliere zorg ook een inhaalslag gaan maken. En mogen de mensen die willens en wetens zichzelf boven de regels plaatsen de consequenties dragen van hun gedrag.
Tweedeling? Zeker, maar wel op basis van je eigen keuze om niet te vaccineren.
Moeten we gaan kijken of we dit ook zo gaan doen met rokers/mensen met overgewicht? Misschien wel, maar aangezien zij nu niet het hele medische systeem overbelasten is dat nu nog niet aan de orde.
dinsdag 26 oktober 2021 om 23:30
Gelukkig zal dit nooit gaan gebeuren.Newbee2021 schreef: ↑26-10-2021 23:25Ik wil het nu toch eens over een andere boeg gooien. We (degenen die de maatregelen opgevolgd hebben en gevaccineerd zijn) zijn het ook flink zat. Weer met dat mondkapje op je boodschappen gaan doen, weer de sociale distancing, het gaat hem niet worden. En daar komt bij dat iedereen dus recht blijft houden op zijn eigen mening dus het is een situatie waar je niet uit kunt komen.
Dan zou een mogelijke oplossing kunnen zijn:
We reserveren 100 ic bedden en 400 bedden op de afdeling voor coronapatienten. Stel dat al die bedden vol liggen en je komt met corona aan en je moet opgenomen worden. Dan nemen we de gevaccineerde op en halen we een ongevaccineerde uit het bed en laten we die naar huis gaan. Zo ook met de IC bedden. Ben je gevaccineerd en moet je naar de IC, dan halen we een niet gevaccineerde uit dat bed en mag die naar huis/ of naar de afdeling als daar een plek beschikbaar is. Even ter verduidelijking: ik heb het hier niet over mensen die niet gevaccineerd kunnen of mogen worden, maar om degenen die het niet willen.
Op deze manier blijft de zorg toegankelijk voor een zo groot mogelijk aantal mensen, en kan de reguliere zorg ook een inhaalslag gaan maken. En mogen de mensen die willens en wetens zichzelf boven de regels plaatsen de consequenties dragen van hun gedrag.
Tweedeling? Zeker, maar wel op basis van je eigen keuze om niet te vaccineren.
Moeten we gaan kijken of we dit ook zo gaan doen met rokers/mensen met overgewicht? Misschien wel, maar aangezien zij nu niet het hele medische systeem overbelasten is dat nu nog niet aan de orde.
