Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Mondkapjes
dinsdag 28 juli 2020 om 22:04
Ik denk op zich wel dat we het met elkaar eens zijnSolomio schreef: ↑28-07-2020 22:01Ja, een mondkapje kan 'droplets' tegenhouden. Precies wat die 1,5e meter ook beoogt.
Dus ik snap dat je dat kleine beetje mogelijk effect meeneemt in zo'n beslissing om mondkapjes te verplichten in het OV.
En evt op andere plaatsen waar mensen langer in een ruimte zijn waar de 1,5e meter niet altijd aangehouden kan worden
Maar de huidige maatregelen (1,5e meter, handen wassen en thuis blijven bij klachten) maken mondkapjes overbodig.
Dat de meeste besmettingen thuis en in de horeca optreden maakt het belang van die 1,5e meter nog duidelijker, maar ook dat mondkapjes dus vooral daar enig nut zouden kunnen hebben.
Precies waar ze dus hoogstwaarschijnlijk niet gedragen gaan worden.
De huidige maatregelen zijn goed genoeg, alleen niet als mensen zich er niet aan houden. En helaas gebeurt dat vaak niet zoals in een supermarkt of café. Als je op zulke plekken mondkapjes verplicht dan zou dat wel kunnen helpen lijkt mij, vooral doordat er geen afstand gehouden wordt.
anoniem_397598 wijzigde dit bericht op 28-07-2020 22:08
0.68% gewijzigd
dinsdag 28 juli 2020 om 22:06
dinsdag 28 juli 2020 om 22:06
Als dit echt zou uitmaken moeten ze ook de artikelen die door mensen worden vastgepakt, bekeken en weer terug gezet schoonmaken.Ceylon schreef: ↑28-07-2020 22:01Maar voor zover ik weet is er ook nog geen bewijs dat mondkapjes niet werken.
Ik vind dat we vooral niet moeten laten wat we relatief makkelijk en goedkoop kunnen doen. Vind ik die krengen fijn? Nee. Denk ik dat ze helpen? Nee. Gebruik ik ze goed? Eh...Draag ik ze? Ja.
Net zoals het ontsmetten van de winkelwagentjes en -mandjes. Volgens mij hielp dat geen barst. Maar het is simpel genoeg uit te voeren dus waarom zou je het laten.
Natuurlijk is de kans wel kleiner dat een artikel snel door een andere persoon wordt gepakt dan dat een winkelwagentje door een andere persoon wordt gepakt, maar toch..
"Want iedereen verdient een 23ste kans"
Remco Veldhuis (Een lang verhaal kort)
Remco Veldhuis (Een lang verhaal kort)
dinsdag 28 juli 2020 om 22:07
dinsdag 28 juli 2020 om 22:07
En waarom moeten we ze dan op in het OV?Procne schreef: ↑28-07-2020 21:26
- Er is geen bewijs dat niet-medische mondkapjes ook maar enigszins effectief zijn
Waarom zou je dan in hemelsnaam een mondkapjesplicht willen invoeren voor winkels of de openbare ruimte? Echt, waarom? Mondkapjes werken niet en de plek waar mensen ze dan zouden moeten dragen, is niet de plek waar mensen grote kans hebben om besmet te worden.
- Vrijwel alle besmettingen vinden de laatste tijd plaats in huiselijke kring of in een enkele horecagelegenheid. Dus niet in winkels of buiten op straat.
Als het puur en alleen gaat om ‘bewustwording’, kun je net zo goed verplichten dat iedereen met een onderbroek of een vergiet op z’n hoofd moet rondlopen. Net zo effectief tegen Corona als een niet-medisch mondmasker.
dinsdag 28 juli 2020 om 22:08
Ik heb wat onderzoeken gelezen en de cijfers lopen nogal uiteen, vooral afhankelijk van het gebruikte materiaal voor het mondkapje.Ceylon schreef: ↑28-07-2020 22:01Maar voor zover ik weet is er ook nog geen bewijs dat mondkapjes niet werken.
Ik vind dat we vooral niet moeten laten wat we relatief makkelijk en goedkoop kunnen doen. Vind ik die krengen fijn? Nee. Denk ik dat ze helpen? Nee. Gebruik ik ze goed? Eh...
Net zoals het ontsmetten van de winkelwagentjes en -mandjes. Volgens mij hielp dat geen barst. Maar het is simpel genoeg uit te voeren dus waarom zou je het laten.
Ze houden soms wel iets van de grotere druppeltjes tegen, waarvoor die 1,5e meter dus ook helpt.
Van de kleine druppeltjes houden ze nauwelijks iets tegen, maar die lijken ook niet zo besmettelijk, dus die hoeven ook niet zo nodig tegengehouden te worden.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 28 juli 2020 om 22:08
Boodschappen doen in de supermarkt of wandelen op straat is geen ‘mass gathering’.EllaBowie schreef: ↑28-07-2020 21:59De WHO zegt dit in dat artikel, dat het lijkt te werken als mensen dichtbij een besmet persoon zijn en waar afstand nemen niet mogelijk is (pagina 6). Ik geloof ook dat afstand nemen het belangrijkst is, maar dat gebeurt gewoon vaak niet.
A recent meta-analysis of these observational studies, with
the intrinsic biases of observational data, showed that either
disposable surgical masks or reusable 12–16-layer cotton
masks were associated with protection of healthy individuals
within households and among contacts of cases.(42)
This could be considered to be indirect evidence for the use
of masks (medical or other) by healthy individuals in the
wider community; however, these studies suggest that such
individuals would need to be in close proximity to an infected
person in a household or at a mass gathering where physical
distancing cannot be achieved, to become infected with the
virus.
Uit hetzelfde artikel:
At the present time, the widespread use of masks by healthy people in the community setting is not yet supported by high quality or direct scientific evidence and there are potential benefits and harms to consider.
dinsdag 28 juli 2020 om 22:09
dinsdag 28 juli 2020 om 22:11
Maar over 6 weken worden die mondkapjes ook weer aan de kant gemikt.EllaBowie schreef: ↑28-07-2020 22:04Ik denk op zich wel dat we het met elkaar eens zijn
Ik vind het zo'n onbegrijpelijke redenering: mensen houden zich minder aan de (bewezen effectieve) maatregelen, dus verzinnen we een nieuwe (niet bewezen effectieve) maatregel.
Schiet mij maar lek, maar strenger gaan handhaven op de huidige maatregelen lijkt me een stuk zinniger.
solomio wijzigde dit bericht op 28-07-2020 22:14
0.13% gewijzigd
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 28 juli 2020 om 22:11
Omdat ze wel iets helpen, 10% ofzo.
Ik kan geen plaatjes plakken maar er was zo'n plaatje van twee mannen die plassen met en zonder broek en in hoeverre die tegen elkaar aanplassen.
Dat geeft wel een goed beeld vond ik.
Belangrijkste is, mondkapjes zullen iets van veiligheid bieden, maar geven geen 100 veiligheid.
"Want iedereen verdient een 23ste kans"
Remco Veldhuis (Een lang verhaal kort)
Remco Veldhuis (Een lang verhaal kort)
dinsdag 28 juli 2020 om 22:11
Dabedoelik.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 28 juli 2020 om 22:12
is toch belachelijk? Daarom zei ik eerder ook al, dat je bijna als uitschot behandeld wordt omdat je je een keer verslikt of een keer hoest. Niet iedereen die hoest heeft corona.Cookielover schreef: ↑28-07-2020 22:09Kan ook.
Ben een paar maanden geleden nog uitgescholden door een man, nadat ik me in het bos verslikte in mijn slok water.
dinsdag 28 juli 2020 om 22:13
Ik heb niet het idee dat bij boodschappen doen er 1.5 meter afstand gehouden wordt en daarnaast is het binnen. Daarnaast is het niet alles of niets met een mondkapje, je kan het ook op de plekken verplichten waar afstand houden niet mogelijk is.Procne schreef: ↑28-07-2020 22:08Boodschappen doen in de supermarkt of wandelen op straat is geen ‘mass gathering’.
Uit hetzelfde artikel:
At the present time, the widespread use of masks by healthy people in the community setting is not yet supported by high quality or direct scientific evidence and there are potential benefits and harms to consider.
Ja, geen high quality evidence omdat het te vroeg is, maar er lijkt wel bewijs te zijn dat het helpt als afstand houden niet mogelijk is. Dan moet een land de afweging maken of ze willen wachten tot dat het bewijs er volledig is of dat ze kijken wat de eerste onderzoeken zeggen.
dinsdag 28 juli 2020 om 22:13
Nou, iig niet omdat ze bewezen effectief zijn, maar omdat het personeel zich veiliger voelt als passagiers een mondkapje dragen, omdat in het OV die 1,5e meter niet altijd haalbaar is.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 28 juli 2020 om 22:14
Daar was een tijdje geleden nog een leuk topic over, of iemand met chronische bronchitis wel mocht gaan wandelen in een verlaten weiland.friezinnetje2014 schreef: ↑28-07-2020 22:12is toch belachelijk? Daarom zei ik eerder ook al, dat je bijna als uitschot behandeld wordt omdat je je een keer verslikt of een keer hoest. Niet iedereen die hoest heeft corona.
De coronapolitie vond van niet, want ze hoestte altijd. Dat altijd was volgens TO elke dag een paar keer bij het opstaan.
Dus
dinsdag 28 juli 2020 om 22:17
Daarom snap ik de verplichting in het OV, hoewel ik laatst in een volstrekt lege bus zat (nou ja, de chauffeur was er ook) en ik helemaal achterin was gaan zitten.EllaBowie schreef: ↑28-07-2020 22:13Ik heb niet het idee dat bij boodschappen doen er 1.5 meter afstand gehouden wordt en daarnaast is het binnen. Daarnaast is het niet alles of niets met een mondkapje, je kan het ook op de plekken verplichten waar afstand houden niet mogelijk is.
Ja, geen high quality evidence omdat het te vroeg is, maar er lijkt wel bewijs te zijn dat het helpt als afstand houden niet mogelijk is. Dan moet een land de afweging maken of ze willen wachten tot dat het bewijs er volledig is of dat ze kijken wat de eerste onderzoeken zeggen.
Toen voelde dat mondkapje redelijk overdreven, ik denk dat ik wel 8 meter bij de chauffeur vandaan zat.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 28 juli 2020 om 22:19
Zo zit ik altijd in de trein, in de spits. Nou ja, niet helemaal leeg, maar max 2 anderen in de coupé.Solomio schreef: ↑28-07-2020 22:17Daarom snap ik de verplichting in het OV, hoewel ik laatst in een volstrekt lege bus zat (nou ja, de chauffeur was er ook) en ik helemaal achterin was gaan zitten.
Toen voelde dat mondkapje redelijk overdreven, ik denk dat ik wel 8 meter bij de chauffeur vandaan zat.
dinsdag 28 juli 2020 om 22:21
Net als in de trein, zat laatst ook in een lege coupé.Solomio schreef: ↑28-07-2020 22:17Daarom snap ik de verplichting in het OV, hoewel ik laatst in een volstrekt lege bus zat (nou ja, de chauffeur was er ook) en ik helemaal achterin was gaan zitten.
Toen voelde dat mondkapje redelijk overdreven, ik denk dat ik wel 8 meter bij de chauffeur vandaan zat.
Ik heb hem dan toch meestal bijna helemaal op. De meeste conducteurs zijn prima, maar ik heb geen zin om er eentje te treffen die gewoon vindt dat de regels de regels zijn.
Liever even overbodig op dan een boete.
dinsdag 28 juli 2020 om 22:21
Het personeel? Dat laat zich bijna niet zien. Het is om elkaar te beschermen volgens mij.
dinsdag 28 juli 2020 om 22:21
Ik heb het liever niet omdat ik niet geloof dat het veel bijdraagt. Maar als het in winkels en openbare gebouwen wordt verplicht zou ik dat niet zo erg vinden.
Buiten op straat vind ik daarentegen echt compleet van de zotte.
Er is voor zover ik weet nog niemand op straat besmet geraakt. En hoe kun je dan gaan sporten?
Lekker goed voor de nationale gezondheid als niemand meer gaat sporten omdat je dan niet normaal kan ademen.
Buiten op straat vind ik daarentegen echt compleet van de zotte.
Er is voor zover ik weet nog niemand op straat besmet geraakt. En hoe kun je dan gaan sporten?
Lekker goed voor de nationale gezondheid als niemand meer gaat sporten omdat je dan niet normaal kan ademen.
