Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Mondkapjes
dinsdag 28 juli 2020 om 21:26
Die tafels ontsmetten zag ik hier in Nederland in het begin, toen ze weer open mochten, bij de horeca ook.EllaBowie schreef: ↑28-07-2020 21:18Dat is hier ook, je moet ze op hebben als je buiten geen 1.5 meter afstand kan houden en in restaurants, winkels en supermarkten. Tijdens het eten in restaurants en kroegen niet, maar wel als je van je tafel wegloopt. Elke tafel heeft minstens een meter afstand en alles wordt ontsmet als je klaar bent. Dit is wat ik ervaren heb, als we ergens gaan eten zitten we altijd buiten of met veel ruimte eromheen (maar daar kiezen we ook voor). Het is een combinatie van veel maatregelen die lijken te helpen.
Nu doen ze het al niet meer. Opvallend.
Iedereen lijkt wat laks te worden.
Bediening komt soms ook dichtbij de gasten.
dinsdag 28 juli 2020 om 21:27
Ja, dat snap ik, maar ik heb geen puf en urgentie voor een mondkapje.
Dat is toch een enorm zwak argument?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 28 juli 2020 om 21:28
En vervolgens weer op.
Omdat mensen zich niet voor langere tijd aan maatregelen kunnen houden. Dan ga je evalueren en kijken welke dingen wellicht ook/wel voor langere tijd kunnen helpen. Dit virus is vooral voortschrijdend inzicht. We lopen eigenlijk continu achter de feiten aan. Een paar weken geleden konden we ons ook niks voorstellen bij mondkapjes in het ov en nu is dat toch echt gemeengoed. En ach andere maatregelen daar wennen sommige mensen nooit aan. Zoals handen wassen bijvoorbeeld.
dinsdag 28 juli 2020 om 21:29
Die onderzoeken zijn er weldegelijk.Solomio schreef: ↑28-07-2020 21:23Omdat jullie allemaal zo graag mondkapjes willen zoeken ze bij het Rivm naar onderzoeken die onomstotelijk het nut aantonen.
Die onderzoeken zijn er niet, maar de druk wordt steeds groter, dus ze (moeten) blijven zoeken.
Als al die mondkapjesroepers nou gewoon luistert naar wat er op dit moment over bekend is kan het Rivm gewoon z'n werk doen.
Waar denk je waarop de WHO zich baseert?
Arts in het ziekenhuis deed vorige week mondkapje op. 'Die draag ik om u te beschermen,' zei hij. Hij nam het virus heel serieus.
lila01 wijzigde dit bericht op 28-07-2020 21:31
0.24% gewijzigd
dinsdag 28 juli 2020 om 21:31
dinsdag 28 juli 2020 om 21:31
Maar dan moet je in de horeca dus steeds je masker op en af zetten als je bijvoorbeeld even naar de wc moet. En dan zit je dus de hele tijd met je handen aan dat masker. Of neem je voor elke keer dat je moet opstaan een schoon kapje mee?EllaBowie schreef: ↑28-07-2020 21:18Dat is hier ook, je moet ze op hebben als je buiten geen 1.5 meter afstand kan houden en in restaurants, winkels en supermarkten. Tijdens het eten in restaurants en kroegen niet, maar wel als je van je tafel wegloopt. Elke tafel heeft minstens een meter afstand en alles wordt ontsmet als je klaar bent. Dit is wat ik ervaren heb, als we ergens gaan eten zitten we altijd buiten of met veel ruimte eromheen (maar daar kiezen we ook voor). Het is een combinatie van veel maatregelen die lijken te helpen.
dinsdag 28 juli 2020 om 21:32
Dan moet je mensen uitleggen hoe je zo'n kapje goed vastpakt. Heel simpel.
dinsdag 28 juli 2020 om 21:35
Zo simpel is dat niet. Voorlichting is heel lastig. Mondkapje leg je op tafel, stop je in je tas of zak, speel je mee enz. enz. Dit is eigen waarneming in het buitenland. Elke keer nieuw mondkapje pakken is onzinnig en een enorme milieubelasting. Maar dat schijnt niet meer aan de orde te zijn nu.
dinsdag 28 juli 2020 om 21:36
En het effect van mondkapjes is nog steeds niet aangetoond.Yggdrasil schreef: ↑28-07-2020 21:28En vervolgens weer op.
Omdat mensen zich niet voor langere tijd aan maatregelen kunnen houden. Dan ga je evalueren en kijken welke dingen wellicht ook/wel voor langere tijd kunnen helpen. Dit virus is vooral voortschrijdend inzicht. We lopen eigenlijk continu achter de feiten aan. Een paar weken geleden konden we ons ook niks voorstellen bij mondkapjes in het ov en nu is dat toch echt gemeengoed. En ach andere maatregelen daar wennen sommige mensen nooit aan. Zoals handen wassen bijvoorbeeld.
Als wetenschapsaanhanger ben ik dol op voortschrijdend inzicht, bijgestelde meningen, aangepaste overtuigingen.
Maar dan we op basis van nieuw wetenschappelijk onderzoek met nieuwe uitkomsten, niet omdat 'men' ergens bedacht heeft dat het vast wel goed is.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 28 juli 2020 om 21:36
dinsdag 28 juli 2020 om 21:36
Maar het was ook heel snel dat het RIVM zei dat kinderen niet besmettelijk waren. Het is nog steeds helemaal niet duidelijk en sommige studies zeggen dat kinderen net zo besmettelijk zijn als volwassenen.Geronimo2 schreef: ↑28-07-2020 21:23Het waren de ouders die riepen om de scholen te sluiten ondanks dat het RIVM zei dat kinderen niet echt besmettelijk waren, de gevolgen kennen we, overspannen ouders en kinderen voor wie de sociale isolatie alleen maar nadelig is. Nu zegt het RIVM dat de mondkapjes geen toegevoegde waarde hebben maar gaat het weer om publieke druk. Ik vind dat gevaarlijk en ongewenst om angst boven wetenschappelijk beleid te zetten, met name dat die groep ook blijkbaar niet vooruit kan denken. Iets instellen is makkelijker dan teruggaan naar de norm, zie het gedoe rond de opening van de scholen. Het is afstand houden en je handen met regelmaat wassen, met een mondkapje op neemt ons natuurlijke ongeduld het over en brengen mensen de 1,5 meter te snel terug, datgene wat echt helpt, daar kan een stofkapje niet tegenop.
dinsdag 28 juli 2020 om 21:37
Precies, ga lekker streng handhaven op die (bewezen effectieve) 1,5e meter.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 28 juli 2020 om 21:38
Je draagt een mondkapje zodat je zelf niet anderen besmet als je besmettelijk bent en het nog niet weet. Sowieso lijkt het me dat je zo min mogelijk aanraakt. De link hieronder geeft meerdere onderzoeken als voorbeeld waarom het toch werkt. Dit is wat ze bijvoorbeeld zeggen: Masks may be more effective as a “source control” because they can prevent larger expelled droplets from evaporating into smaller droplets that can travel farther.
https://www.ucsf.edu/news/2020/06/41790 ... ks-prevent
anoniem_397598 wijzigde dit bericht op 28-07-2020 21:45
29.84% gewijzigd
dinsdag 28 juli 2020 om 21:38
Ik hou nog steeds fanatiek 1,5e meter afstand. Ook bij mensen die het geen bal interesseert, hoewel ik die persoonlijk niet ken.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 28 juli 2020 om 21:40
Maar of dat daadwerkelijk effect heeft is nog steeds de vraag.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 28 juli 2020 om 21:40
Een medisch mondkapje, maar daar gaat het hier niet over.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 28 juli 2020 om 21:41
dinsdag 28 juli 2020 om 21:42
Diezelfde Gommers zegt dat de huidige toename niet zorgwekkend is? Of heb je alleen onthouden wat hij zei over mondkapjes?
dinsdag 28 juli 2020 om 21:45
Nee hoor. In hetzelfde interview stond dat hij in Zeeland de Hema uit was gevlucht en baalde dat hij geen mondkapje bij zich had.
En we hebben het nu toch over mondkapjes?
dinsdag 28 juli 2020 om 21:47
Die 2e kun je er sowieso wel uitlaten, want die heeft eerst het hardst geroepen dat het niet nodig is. De VS is uit de WHO gestapt omdat ze allemaal onzin zeiden. De rest van de landen zijn volgens mij toch allemaal weer meer besmettingen, wat dan mss wel wil zeggen dat de mondkapjes niet helpen.
dinsdag 28 juli 2020 om 21:47
Dit artikel legt het op een duidelijke manier uit: https://www.ucsf.edu/news/2020/06/41790 ... ks-prevent
Is van de Universiteit van San Francisco en met meerdere bronnen.
dinsdag 28 juli 2020 om 21:47
Oh nee, we hebben het inderdaad niet over de toename in het aantal besmettingen. Compleet off-topic, sorry. Ga vooral door over mondkapjes.
