Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Mondkapjes
dinsdag 28 juli 2020 om 21:11
Maar voer ze dan in op plekken waar je geen afstand kunt houden.EllaBowie schreef: ↑28-07-2020 21:05Maar het gaat toch ook niet om vervangen? Het is én én. Op dit moment gaat op veel plekken afstand houden niet goed, dan moet je toch wat anders invoeren? Ik denk namelijk wel dat mondkapjes ervoor kunnen zorgen dat mensen ook meer gaan opletten met afstand houden, maar je moet het allemaal stimuleren.
Of zorg dat dat soort plekken voorlopig verboden terrein zijn.
Nu ga je een niet bewezen middel inzetten omdat sluiten van kroegen zo sneu is.
Kan straks blijken dat mondkapjes idd helpen, dan is dat mazzel. Op dit moment is er nog te weinig wetenschappelijk bewijs om daarop te kunnen vertrouwen.
Nog lulliger als de kroegen open mogen blijven en uiteindelijk blijkt dat die mondkapjes idd niet genoeg effect hebben.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 28 juli 2020 om 21:11
Ze twijfelen nog. Zijn op zoek naar data (echt waar!-Esmeralda- schreef: ↑28-07-2020 21:08Zover ik van het rivm begrijp is daar helemaal geen bewijs voor. Of hebben ze hun mening inmiddels gewijzigd?
). Wist niet wat ik las.
dinsdag 28 juli 2020 om 21:12
Geen idee waarom nu niet meer, maar het gebeurt niet. Misschien doordat het goed ging en mensen het idee hebben dat ze het toch niet krijgen? Blijkbaar leven de regels nu minder dan in maart. In kroegen kan je als het goed geregeld is prima afstand houden, maar als weinig mensen daar het nut van inzien.Solomio schreef: ↑28-07-2020 21:05Omdat ook nog nergens aangetoond is dat het positief werkt.
In maart en april konden we in datzelfde dichtbevolkte land wel afstand houden, waarom nu niet meer?
Waar vinden de meeste besmettingen plaats? Thuis, in de kroeg, op illegale feestjes.
Hoezo gaan we dan mondkapjes verplichten, op straat zelfs, terwijl daar nauwelijks besmettingen plaatsvinden?
dinsdag 28 juli 2020 om 21:13
Het zou nogal zinloos zijn om ergens een mondkapjesplicht in te stellen waar hij weinig effect heeft omdat op die plek maar minimaal besmettingen plaatsvinden, en de plek waar ze wèl plaatsvinden buiten beschouwing te laten, enkel vanwege mogelijkheden tot handhaving.
dinsdag 28 juli 2020 om 21:13
Daar heb je gelijk in, maar men wil koste wat kost de horeca openhouden.
Ik pak al wel terrasje, maar binnen zitten voelt nog niet goed, dus doe ik het voorlopig niet.
dinsdag 28 juli 2020 om 21:15
Maar dat is toch de omgekeerde wereld?EllaBowie schreef: ↑28-07-2020 21:12Geen idee waarom nu niet meer, maar het gebeurt niet. Misschien doordat het goed ging en mensen het idee hebben dat ze het toch niet krijgen? Blijkbaar leven de regels nu minder dan in maart. In kroegen kan je als het goed geregeld is prima afstand houden, maar als weinig mensen daar het nut van inzien.
Dat is als het verlagen van de maximum snelheid omdat mensen geen zin meer hebben om hun veiligheidsgordels te dragen.
Gedragsverandering heeft geloof ik 1,5 jaar nodig om een beetje in te slijten.
In het begin werd er gehandhaafd op die 1,5e meter, winkels mochten een max aantal klanten binnen hebben. Dat kan toch gewoon weer aangescherpt worden?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 28 juli 2020 om 21:15
De puf en de urgentie zijn eruit.
En op straat hoeft van mij niet. In winkels en zo, graag. Kapper, graag.
dinsdag 28 juli 2020 om 21:18
En aan de andere kant staan de virologen die het wel zinvol vinden, als is het maar vanwege de signaalfunctie.friezinnetje2014 schreef: ↑28-07-2020 21:16dat is lekker dramatisch, vinden sommigen heel fijn.
Mondkapjes worden door verschillende virologen als schijnveiligheid bestempeld. Dus is helemaal niet nodig.
Ook Gommers, de IC-arts die aldoor op tv is zegt: 'zet gewoon zo'n kapje op'.
dinsdag 28 juli 2020 om 21:18
Dat is hier ook, je moet ze op hebben als je buiten geen 1.5 meter afstand kan houden en in restaurants, winkels en supermarkten. Tijdens het eten in restaurants en kroegen niet, maar wel als je van je tafel wegloopt. Elke tafel heeft minstens een meter afstand en alles wordt ontsmet als je klaar bent. Dit is wat ik ervaren heb, als we ergens gaan eten zitten we altijd buiten of met veel ruimte eromheen (maar daar kiezen we ook voor). Het is een combinatie van veel maatregelen die lijken te helpen.Solomio schreef: ↑28-07-2020 21:11Maar voer ze dan in op plekken waar je geen afstand kunt houden.
Of zorg dat dat soort plekken voorlopig verboden terrein zijn.
Nu ga je een niet bewezen middel inzetten omdat sluiten van kroegen zo sneu is.
Kan straks blijken dat mondkapjes idd helpen, dan is dat mazzel. Op dit moment is er nog te weinig wetenschappelijk bewijs om daarop te kunnen vertrouwen.
Nog lulliger als de kroegen open mogen blijven en uiteindelijk blijkt dat die mondkapjes idd niet genoeg effect hebben.
dinsdag 28 juli 2020 om 21:19
En als dan duidelijk is dat mondkapjes daar effectief genoeg voor zijn zou ik het nog prima vinden.
Maar nu moeten we dus een maatregel in gaan voeren waarvan de effectiviteit twijfelachtig is, omdat de effectieve maatregelen economisch vervelender zijn.
Als we nu de mondkapjesplicht invoeren en over 6 weken (ofzo) blijkt dat toch niet afdoende, dan moet de horeca alsnog dicht.
Dus dan hebben we én 6 weken effectieve corona-bestrijding verloren én de horeca gaat alsnog failliet.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 28 juli 2020 om 21:20
Wat mij betreft is er sowieso geen puf en urgentie voor mondkapjes.
Lijkt me een heel slecht argument.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 28 juli 2020 om 21:22
Ik had hierboven al gereageerd hoe het waar ik woon gaat op de meeste plekkenSolomio schreef: ↑28-07-2020 21:15Maar dat is toch de omgekeerde wereld?
Dat is als het verlagen van de maximum snelheid omdat mensen geen zin meer hebben om hun veiligheidsgordels te dragen.
Gedragsverandering heeft geloof ik 1,5 jaar nodig om een beetje in te slijten.
In het begin werd er gehandhaafd op die 1,5e meter, winkels mochten een max aantal klanten binnen hebben. Dat kan toch gewoon weer aangescherpt worden?
Maar ik denk dat een combinatie van aanscherpen en mondkapjes kan helpen. Ik moet wel zeggen dat de regels hier sinds maart zijn, sommigen zijn versoepelt maar dat waren niet die van 1.5 m afstand en max aantal klanten binnen. In het begin mocht je hier bijvoorbeeld niet naar een speeltuin met je kind, kon je bij restaurants alleen afhalen en waren sommige winkels dicht. Nu mag je er wel eten maar met afstand en mondkapje.
dinsdag 28 juli 2020 om 21:23
Omdat jullie allemaal zo graag mondkapjes willen zoeken ze bij het Rivm naar onderzoeken die onomstotelijk het nut aantonen.
Die onderzoeken zijn er niet, maar de druk wordt steeds groter, dus ze (moeten) blijven zoeken.
Als al die mondkapjesroepers nou gewoon luistert naar wat er op dit moment over bekend is kan het Rivm gewoon z'n werk doen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 28 juli 2020 om 21:23
Het waren de ouders die riepen om de scholen te sluiten ondanks dat het RIVM zei dat kinderen niet echt besmettelijk waren, de gevolgen kennen we, overspannen ouders en kinderen voor wie de sociale isolatie alleen maar nadelig is. Nu zegt het RIVM dat de mondkapjes geen toegevoegde waarde hebben maar gaat het weer om publieke druk. Ik vind dat gevaarlijk en ongewenst om angst boven wetenschappelijk beleid te zetten, met name dat die groep ook blijkbaar niet vooruit kan denken. Iets instellen is makkelijker dan teruggaan naar de norm, zie het gedoe rond de opening van de scholen. Het is afstand houden en je handen met regelmaat wassen, met een mondkapje op neemt ons natuurlijke ongeduld het over en brengen mensen de 1,5 meter te snel terug, datgene wat echt helpt, daar kan een stofkapje niet tegenop.
dinsdag 28 juli 2020 om 21:24
Ik zie combinatie mondkapje en horeca niet. Het lijkt nu vooral mis te gaan in kroegen, restaurants niet of nauwelijks.Een mondkapje daar dragen is wel heel onhandig. Van dat van tafel naar toilet lopen is niet de verspreiding, dat is het praten zelf. En dat doe je aan tafel en waar drank in de man is wordt dat steeds gezellig.
Voorlichting, voorlichting, voorlichting daar draait het om. En dan op verschillende wijze voor de diverse groepen die er in onze samenleving zijn. Ook met mondkapje zul je aan deze voorlichting moeten doen.
Mondkapje is verre van hygienisch en een enorme milieubelasting. Ze worden ook nog eens door het toilet gespoeld of op straat achter gelaten ipv in de vuilnisbak gegooid.
Voorlichting, voorlichting, voorlichting daar draait het om. En dan op verschillende wijze voor de diverse groepen die er in onze samenleving zijn. Ook met mondkapje zul je aan deze voorlichting moeten doen.
Mondkapje is verre van hygienisch en een enorme milieubelasting. Ze worden ook nog eens door het toilet gespoeld of op straat achter gelaten ipv in de vuilnisbak gegooid.
dinsdag 28 juli 2020 om 21:25
Juist.EllaBowie schreef: ↑28-07-2020 21:18Dat is hier ook, je moet ze op hebben als je buiten geen 1.5 meter afstand kan houden en in restaurants, winkels en supermarkten. Tijdens het eten in restaurants en kroegen niet, maar wel als je van je tafel wegloopt. Elke tafel heeft minstens een meter afstand en alles wordt ontsmet als je klaar bent. Dit is wat ik ervaren heb, als we ergens gaan eten zitten we altijd buiten of met veel ruimte eromheen (maar daar kiezen we ook voor). Het is een combinatie van veel maatregelen die lijken te helpen.
En tot zeer recent hoorden mondkapjes niet bij die maatregelen en liep toch het aantal besmettingen mooi terug.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 28 juli 2020 om 21:26
- Er is geen bewijs dat niet-medische mondkapjes ook maar enigszins effectief zijn
- Vrijwel alle besmettingen vinden de laatste tijd plaats in huiselijke kring of in een enkele horecagelegenheid. Dus niet in winkels of buiten op straat.
Als het puur en alleen gaat om ‘bewustwording’, kun je net zo goed verplichten dat iedereen met een onderbroek of een vergiet op z’n hoofd moet rondlopen. Net zo effectief tegen Corona als een niet-medisch mondmasker.
dinsdag 28 juli 2020 om 21:26
Alle verandering stuit op weerstand maar straks weten we niet beter. Iedereen vond ook wat van die mondkapjes in het ov (nog steeds vinden heel veel mensen daar wat van maar het merendeel zet ze wel gewoon zonder morren op nu - of ze het goed doen is een tweede)
Ik heb ook niks gehoord over besmettingen in het ov. Veel mensen vinden continu van alle maatregelen wat. Ze willen hun handen niet stuk wassen en we hebben toch weerstand nodig en ze gaan heus geen papieren zakdoekjes gebruiken want daar krijgen ze een schrale neus van. Ze gaan ook geen anderhalve meter afstand houden want daar geloven ze niet in en is tegen onze menselijke natuur ze gaan niet in hun elleboog niesen want vergeten dat en vinden dat evenzogoed vies en hebben daar weer allerlei theorieen over. Mensen verzetten zich toch wel. Die mondkapjes gaan er heus wel komen. En dan gaan we na wat sputteren die dingen gewoon opzetten. Het is een kwestie van tijd en ik ben helemaal voor. Ik wist ook een half jaar geleden niet dat ik de deur uit zou gaan zoals de Chinezen er al jaren bijlopen. Ik keek net als jullie altijd meewarig naar die mensen in het straatbeeld maar alles went. En we hebben allemaal hetzelfde doel namelijk: corona verslaan. Dan kunnen we tegen alle maatregelen blijven schoppen en er allerlei dingen bijhalen maar uiteindelijk zullen we er aan moeten geloven. Dat we onder druk gezet of omdat toch uit onderzoek is gebleken dat het helpt zo'n kapje op moeten buiten de deur. Of dat een tijdelijke avondklok noodzakelijk is. Ik wil graag dat mijn kinderen na de vakantie weer naar school kunnen. Dit is uiterst schadelijk voor de jongeren in onze samenleving. Door maar te blijven ageren verschuiven we het probleem en moeten we uiteindelijk de broekriem veel strakker gaan aanhalen dan wellicht in een vroeger stadium nodig was. Daarom pleit ik voor mondkapjes. En boetes voor mensen die in mijn aura lopen. Want daar ben ik zo klaar mee!
ps ik draag dus wel al een mondkapje in openbare ruimtes maar zoals men weet draag die je die vooral voor de ander dus in mijn eentje schiet het niet zo op. Toch wil ik de mondkap normaliseren en dus draag ik hem.
Ik heb ook niks gehoord over besmettingen in het ov. Veel mensen vinden continu van alle maatregelen wat. Ze willen hun handen niet stuk wassen en we hebben toch weerstand nodig en ze gaan heus geen papieren zakdoekjes gebruiken want daar krijgen ze een schrale neus van. Ze gaan ook geen anderhalve meter afstand houden want daar geloven ze niet in en is tegen onze menselijke natuur ze gaan niet in hun elleboog niesen want vergeten dat en vinden dat evenzogoed vies en hebben daar weer allerlei theorieen over. Mensen verzetten zich toch wel. Die mondkapjes gaan er heus wel komen. En dan gaan we na wat sputteren die dingen gewoon opzetten. Het is een kwestie van tijd en ik ben helemaal voor. Ik wist ook een half jaar geleden niet dat ik de deur uit zou gaan zoals de Chinezen er al jaren bijlopen. Ik keek net als jullie altijd meewarig naar die mensen in het straatbeeld maar alles went. En we hebben allemaal hetzelfde doel namelijk: corona verslaan. Dan kunnen we tegen alle maatregelen blijven schoppen en er allerlei dingen bijhalen maar uiteindelijk zullen we er aan moeten geloven. Dat we onder druk gezet of omdat toch uit onderzoek is gebleken dat het helpt zo'n kapje op moeten buiten de deur. Of dat een tijdelijke avondklok noodzakelijk is. Ik wil graag dat mijn kinderen na de vakantie weer naar school kunnen. Dit is uiterst schadelijk voor de jongeren in onze samenleving. Door maar te blijven ageren verschuiven we het probleem en moeten we uiteindelijk de broekriem veel strakker gaan aanhalen dan wellicht in een vroeger stadium nodig was. Daarom pleit ik voor mondkapjes. En boetes voor mensen die in mijn aura lopen. Want daar ben ik zo klaar mee!
ps ik draag dus wel al een mondkapje in openbare ruimtes maar zoals men weet draag die je die vooral voor de ander dus in mijn eentje schiet het niet zo op. Toch wil ik de mondkap normaliseren en dus draag ik hem.
