Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Mondmaskerplicht winkels België
donderdag 9 juli 2020 om 22:04
Het zat er aan te komen: vanaf zaterdag is het verplicht om een mondmasker te dragen in winkels, bibliotheken, concertzalen, bioscopen, ... in België.
Wat vinden jullie hiervan? Gaat een nieuwe gewoonte moeten worden om altijd een mondmasker bij te hebben als ik ga winkelen alvast. Op zich natuurlijk een kleine moeite, maar ik deed het tot hiertoe nog niet.
Wat vinden jullie hiervan? Gaat een nieuwe gewoonte moeten worden om altijd een mondmasker bij te hebben als ik ga winkelen alvast. Op zich natuurlijk een kleine moeite, maar ik deed het tot hiertoe nog niet.
maandag 3 augustus 2020 om 08:46
Niet iedereen draagt een ander masker hoor. Sommigen dragen een FFP2 of 3 masker, maar dat is een minderheid. Die mensen hebben redelijk bescherming tegen het virus, de rest niet. Die rest draagt de standaard spatmaskers of nog erger, zelfgemaakte dingen. En voor die dingen geldt domweg dat ze dienen waarvoor ze gemaakt zijn, niet om een virus tegen te houden.Vivamensje schreef: ↑02-08-2020 22:35Iedereen draagt een ander masker, de maskers beschermen op verschillende manieren, en ze doen allemaal iets.
En als het speeksel van de drager niet door het masker gaat, gaat het er toch ook de andere kant op niet doorheen?
Dus volgens mij is het onzin dat alleen de ander beschermd wordt en de drager niet.
maandag 3 augustus 2020 om 08:56
Maar dat is ook wat ik bedoelde dat de andere mondkapjes helemaal niet filteren.Anahera schreef: ↑02-08-2020 21:44Het is heel eenvoudig: die maskers filteren het virus niet. Daarvoor dienen ze gewoonweg niet. Beter nog, lees je doos waar die dingen inzitten, de kans is groot dat het er gewoonweg op staat. Wat iedereen draagt zijn spatmaskers. Die zijn bedoeld om speeksel/snot van de drager bij die drager te houden, niet omgekeerd. Ze beschermen je als drager niet tegen het virus.
maandag 3 augustus 2020 om 14:21
Het dragen van niet medische mondkapjes werkt niet of zeer beperkt wanneer men ze al correct zou gebruiken. Bijna iedereen gebruikt ze verkeerd en juist daardoor raak je juist sneller besmet. Men zit dan juist aan het gezicht wat je juist niet moet doen. Het is schijnveiligheid. In landen waar veel mondkapjes worden gebruikt zijn nog steeds superveel besmettingen. Ik geloof er niet in. Gewoon iedeteen aan de basusregels houden en goede ventilatie overal werkt volgens mij nog wel het beste.
maandag 3 augustus 2020 om 14:59
maandag 3 augustus 2020 om 17:26
Ik weet natuurlijk niet hoe je die dingen noemt en ik wist ook niet dat chirurgische en medische maskers geen FFP2 of FFP3 zijn.
Ik begreep dat veiligheid of schijnveiligheid sowieso niet wetenschappelijk bewezen is? Of zijn daar al onderzoeken naar gedaan? De vraag die ik me ook vaak stel,dat als gewone mondkapjes geen virussen tegenhouden waar ze dan wel goed voor zijn? Ik weet namelijk dat in bepaalde landen waar veel smog is of verpeste lucht er ook mondkapjes worden gedragen. En verder denk ik ook dat het stof tegenhoudt.
maandag 3 augustus 2020 om 17:29
je hoeft individuele virions niet te filteren. Die komen namelijk niet stuk voor stuk je mond of neus uit maar opgenomen in vochtdruppeltjes.
maandag 3 augustus 2020 om 17:31
Volgens mij heeft dat het meeste effect als iedereen ze draagt en dan wel op de juiste manier. Maar ik denk ook dat afstand het meeste effect heeft. In plaatsen waar geen afstand kan worden gehouden,zoals in drukke winkelstraten en markten,komt een mondkapje goed van pas.Vivamensje schreef: ↑02-08-2020 22:35Iedereen draagt een ander masker, de maskers beschermen op verschillende manieren, en ze doen allemaal iets.
En als het speeksel van de drager niet door het masker gaat, gaat het er toch ook de andere kant op niet doorheen?
Dus volgens mij is het onzin dat alleen de ander beschermd wordt en de drager niet.
maandag 3 augustus 2020 om 17:50
Je gaat geen studies vinden die kijken naar hoeveel zo'n spatmasker je beschermt tegen virale besmetting. Ze zijn er in de eerste plaats niet voor gemaakt en beschermen je dus ook niet. Ze zijn wat ze zijn, en dat is een spatmasker om je speeksel of je snot tegen te houden zodat je daarmee alvast geen anderen besmet. Je zal wel studies vinden die dat ondersteunen, maar je vindt evenzeer studies die dat tegen spreken. Ze zijn niet gemaakt om aerosolen tegen te houden en ze zijn niet gemaakt om het virus zelf tegen te houden. Iemand die in de nabijheid van je gezicht hoest, ademt, spreekt, niets, zingt, schreeuwt of noemt maar op, die kan je besmetten zelfs al heb jij je masker op en zelfs al heeft die persoon een masker op. De reduceert enkel de kans wanneer die persoon een masker draagt omdat echte druppels dan gevangen worden in dat masker. Jij bent een vogel voor de kat, zelfs al draag je zelf een masker, tenzij je een bescherming draagt dat die zaken ook gaat tegenhouden, maar dat zijn dan FFP2 of FFP3 maskers + oogbescherming.Geraldine schreef: ↑03-08-2020 17:26Ik weet natuurlijk niet hoe je die dingen noemt en ik wist ook niet dat chirurgische en medische maskers geen FFP2 of FFP3 zijn.
Ik begreep dat veiligheid of schijnveiligheid sowieso niet wetenschappelijk bewezen is? Of zijn daar al onderzoeken naar gedaan? De vraag die ik me ook vaak stel,dat als gewone mondkapjes geen virussen tegenhouden waar ze dan wel goed voor zijn? Ik weet namelijk dat in bepaalde landen waar veel smog is of verpeste lucht er ook mondkapjes worden gedragen. En verder denk ik ook dat het stof tegenhoudt.
En ja, fijn stof, als dat groot genoeg is, gaat zo'n masker ietat tegen houden, echt fijn stof houdt zo'n masker ook niet tegen.
maandag 3 augustus 2020 om 18:02
Ik herinner me eraan dat ik een keer een gewoon mondkapje droeg toen ik in de kelder aan het werk was van mijn ouderlijk huis. Er kwam eenAnahera schreef: ↑03-08-2020 17:50Je gaat geen studies vinden die kijken naar hoeveel zo'n spatmasker je beschermt tegen virale besmetting. Ze zijn er in de eerste plaats niet voor gemaakt en beschermen je dus ook niet. Ze zijn wat ze zijn, en dat is een spatmasker om je speeksel of je snot tegen te houden zodat je daarmee alvast geen anderen besmet. Je zal wel studies vinden die dat ondersteunen, maar je vindt evenzeer studies die dat tegen spreken. Ze zijn niet gemaakt om aerosolen tegen te houden en ze zijn niet gemaakt om het virus zelf tegen te houden. Iemand die in de nabijheid van je gezicht hoest, ademt, spreekt, niets, zingt, schreeuwt of noemt maar op, die kan je besmetten zelfs al heb jij je masker op en zelfs al heeft die persoon een masker op. De reduceert enkel de kans wanneer die persoon een masker draagt omdat echte druppels dan gevangen worden in dat masker. Jij bent een vogel voor de kat, zelfs al draag je zelf een masker, tenzij je een bescherming draagt dat die zaken ook gaat tegenhouden, maar dat zijn dan FFP2 of FFP3 maskers + oogbescherming.
En ja, fijn stof, als dat groot genoeg is, gaat zo'n masker ietat tegen houden, echt fijn stof houdt zo'n masker ook niet tegen.
hoop stof vrij en zonder dat masker had ik me eigen rot lopen hoesten. Heb verder ook een stofallergie. Ja,een masker alleen beschermt niet. Vind dus dat afstand houden ook belangrijk is. Een mondkapje is voor mij geen vrijbrief om geen afstand te houden tenzij je ergens bent waar dat niet kan. Ik ben echt benieuwd of er ooit bronnen zullen komen. Maar ik wist inderdaad wel dat de reductie of bescherming van een gewoon masker erg klein is. Dan zijn de FFP2 of FFP3 maskers wel de meest beschermende.
Een beschermbril zie ik trouwens bijna niemand dragen.
Vind ook niet dat ze in Nederland erg streng zijn met mondkapjes,alleen in het OV en op drukke plaatsen vanaf woensdag. In Denemarken worden ze nog geen eens in het OV gedragen. Heb er zelf geen bezwaar tegen (tenzij ik ze op het strand op zou moeten) en liever dit dan een lockdown. Maar ben ook zeker blij als de dag komt dat het niet meer verplicht is.
maandag 3 augustus 2020 om 18:13
Ja dat is grof stof bij wijze van spreken. Voor echt fijn stof voldoen die dingen niet.Geraldine schreef: ↑03-08-2020 18:02Ik herinner me eraan dat ik een keer een gewoon mondkapje droeg toen ik in de kelder aan het werk was van mijn ouderlijk huis. Er kwam een
hoop stof vrij en zonder dat masker had ik me eigen rot lopen hoesten. Heb verder ook een stofallergie. Ja,een masker alleen beschermt niet. Vind dus dat afstand houden ook belangrijk is. Een mondkapje is voor mij geen vrijbrief om geen afstand te houden tenzij je ergens bent waar dat niet kan. Ik ben echt benieuwd of er ooit bronnen zullen komen. Maar ik wist inderdaad wel dat de reductie of bescherming van een gewoon masker erg klein is. Dan zijn de FFP2 of FFP3 maskers wel de meest beschermende.
Een beschermbril zie ik trouwens bijna niemand dragen.
Vind ook niet dat ze in Nederland erg streng zijn met mondkapjes,alleen in het OV en op drukke plaatsen vanaf woensdag. In Denemarken worden ze nog geen eens in het OV gedragen. Heb er zelf geen bezwaar tegen (tenzij ik ze op het strand op zou moeten) en liever dit dan een lockdown. Maar ben ook zeker blij als de dag komt dat het niet meer verplicht is.
dinsdag 4 augustus 2020 om 15:01
Ze zijn inmiddels aangepast bij Sciensano. Ook een paar dagen net onder 700 besmettingen. Dus Worldometer had de data eerder dan dat Sciensano ze publiceerde?
https://datastudio.google.com/embed/rep ... page/tpRKB
Life is short. Eat dessert first.
dinsdag 4 augustus 2020 om 15:49
Sciensano: geen één dag boven de 700 in de voorbije weken, worldometer wel boven de 700.doornroosje9 schreef: ↑04-08-2020 15:01Ze zijn inmiddels aangepast bij Sciensano. Ook een paar dagen net onder 700 besmettingen. Dus Worldometer had de data eerder dan dat Sciensano ze publiceerde?
https://datastudio.google.com/embed/rep ... page/tpRKB
25 Juli: Worldometer: 352, Sciensano: 226
26 Juli: Worldometer: 528, Sciensano: 182
30 Juli: Worldometer: 673, Sciensano: 622
31 Juli: Worldometer: 671, Sciensano: 624
En ga zo maar door.
Nee, Worldometer heeft de data niet eerder dan Sciensano ze heeft, Worldometer haalt zijn data van Sciensano. Ze berekenen gewoon op basis van totaalcijfers waarin, zoals al eerder gezegd, ook niet bevestigde gevallen zitten en ze corrigeren de dagelijkse cijfers niet terug. Zo eenvoudig is dat. Daarom ook: ze zijn voorbarig en niet geconfirmeerd. De dagcijfers van Worldometer zijn niet de juiste cijfers om je op te baseren, ze geven enkel een trend weer die je op wereldvlak mee kan nemen.
But as said: baseer je gerust op Worldometer als je dat echt wil. Ze zijn niet juist, maar verder doet dat er niet echt iets toe.
dinsdag 4 augustus 2020 om 16:18
dinsdag 4 augustus 2020 om 16:24
Het stijgt inderdaad in een rap tempo op dit moment. Hier in Nederland zijn er tussen 29 juli en 4 augustus 2588 gevallen bevestigd (site RIVM). Dat gemiddelde weet ik niet per dag. Maar de besmettingen zijn verdubbeld sinds vorige week. Dat is niet bepaald weinig. Donderdag geeft het kabinet een persconferentie. Ik ben benieuwd.doornroosje9 schreef: ↑04-08-2020 16:18Waarom laat je 27, 28 en 29 juli weg? Sciensano 593, 686 en 687. Jij beweerde dat het nooit in de buurt van 700 gekomen was. Het maakt idd niet uit, maar het zat rond 700 besmettingen per dag en dat is niet weinig.
dinsdag 4 augustus 2020 om 17:25
Omdat ik er maar wat voorbeelden uit nam. Ook op die dagen zijn ze niet correct. En idd, op de moment dat jij al 700 aan het claimen was op basis van Worldometer, zaten ze nog niet eens in de buurt van 700. Op net dezelfde manier dat je toen al 3 of zelfs 4 dagen op claimde dat ze richting de 700 gingen (er zijn er maar 2 tot nader order), claim je nu dat ze al boven de 700 zitten terwijl dat niet zo is.doornroosje9 schreef: ↑04-08-2020 16:18Waarom laat je 27, 28 en 29 juli weg? Sciensano 593, 686 en 687. Jij beweerde dat het nooit in de buurt van 700 gekomen was. Het maakt idd niet uit, maar het zat rond 700 besmettingen per dag en dat is niet weinig.
As said, geloof wat je wil, gebruik wat je wil. Dat maakt de cijfers nog niet correct, maar als je dat zo graag wil, dan moet je die maar als waarheid gebruiken.
En nee, 700 is dan misschien niet weinig, het is evenmin veel. Als jij op basis daarvan je gedrag wil sturen, dingen wil laten of dingen niet wil laten, dan doe je dat maar.
dinsdag 4 augustus 2020 om 17:36
Ik vermoed dat de data niet precies overeenkomen. Ik zei dat het bijna 700 was hè. Waar claim ik nu dat ze boven 700 zitten? Een paar dagen BIJNA 700 besmettingen.Sinjoren schreef: ↑04-08-2020 17:25Omdat ik er maar wat voorbeelden uit nam. Ook op die dagen zijn ze niet correct. En idd, op de moment dat jij al 700 aan het claimen was op basis van Worldometer, zaten ze nog niet eens in de buurt van 700. Op net dezelfde manier dat je toen al 3 of zelfs 4 dagen op claimde dat ze richting de 700 gingen (er zijn er maar 2 tot nader order), claim je nu dat ze al boven de 700 zitten terwijl dat niet zo is.
As said, geloof wat je wil, gebruik wat je wil. Dat maakt de cijfers nog niet correct, maar als je dat zo graag wil, dan moet je die maar als waarheid gebruiken.
En nee, 700 is dan misschien niet weinig, het is evenmin veel. Als jij op basis daarvan je gedrag wil sturen, dingen wil laten of dingen niet wil laten, dan doe je dat maar.
Ik stuur mijn gedrag niet op basis van de cijfers hoor, ik vond het gewoon raar dat het niet dezelfde cijfers zijn zoals bij andere landen.
Life is short. Eat dessert first.
dinsdag 4 augustus 2020 om 17:38
Ze houden gedeeltelijk het virus tegen.Anahera schreef: ↑03-08-2020 08:46Niet iedereen draagt een ander masker hoor. Sommigen dragen een FFP2 of 3 masker, maar dat is een minderheid. Die mensen hebben redelijk bescherming tegen het virus, de rest niet. Die rest draagt de standaard spatmaskers of nog erger, zelfgemaakte dingen. En voor die dingen geldt domweg dat ze dienen waarvoor ze gemaakt zijn, niet om een virus tegen te houden.
dinsdag 4 augustus 2020 om 17:42
Ik geloof dat niet, elk masker houdt wat virus tegen anders zou het toch niet aan de buitenkant op het masker kunnen zitten?Anahera schreef: ↑03-08-2020 17:50Je gaat geen studies vinden die kijken naar hoeveel zo'n spatmasker je beschermt tegen virale besmetting. Ze zijn er in de eerste plaats niet voor gemaakt en beschermen je dus ook niet. Ze zijn wat ze zijn, en dat is een spatmasker om je speeksel of je snot tegen te houden zodat je daarmee alvast geen anderen besmet. Je zal wel studies vinden die dat ondersteunen, maar je vindt evenzeer studies die dat tegen spreken. Ze zijn niet gemaakt om aerosolen tegen te houden en ze zijn niet gemaakt om het virus zelf tegen te houden. Iemand die in de nabijheid van je gezicht hoest, ademt, spreekt, niets, zingt, schreeuwt of noemt maar op, die kan je besmetten zelfs al heb jij je masker op en zelfs al heeft die persoon een masker op. De reduceert enkel de kans wanneer die persoon een masker draagt omdat echte druppels dan gevangen worden in dat masker. Jij bent een vogel voor de kat, zelfs al draag je zelf een masker, tenzij je een bescherming draagt dat die zaken ook gaat tegenhouden, maar dat zijn dan FFP2 of FFP3 maskers + oogbescherming.
En ja, fijn stof, als dat groot genoeg is, gaat zo'n masker ietat tegen houden, echt fijn stof houdt zo'n masker ook niet tegen.
dinsdag 4 augustus 2020 om 17:42
Ik geloof dat niet, elk masker houdt wat virus tegen anders zou het toch niet aan de buitenkant op het masker kunnen zitten?Anahera schreef: ↑03-08-2020 17:50Je gaat geen studies vinden die kijken naar hoeveel zo'n spatmasker je beschermt tegen virale besmetting. Ze zijn er in de eerste plaats niet voor gemaakt en beschermen je dus ook niet. Ze zijn wat ze zijn, en dat is een spatmasker om je speeksel of je snot tegen te houden zodat je daarmee alvast geen anderen besmet. Je zal wel studies vinden die dat ondersteunen, maar je vindt evenzeer studies die dat tegen spreken. Ze zijn niet gemaakt om aerosolen tegen te houden en ze zijn niet gemaakt om het virus zelf tegen te houden. Iemand die in de nabijheid van je gezicht hoest, ademt, spreekt, niets, zingt, schreeuwt of noemt maar op, die kan je besmetten zelfs al heb jij je masker op en zelfs al heeft die persoon een masker op. De reduceert enkel de kans wanneer die persoon een masker draagt omdat echte druppels dan gevangen worden in dat masker. Jij bent een vogel voor de kat, zelfs al draag je zelf een masker, tenzij je een bescherming draagt dat die zaken ook gaat tegenhouden, maar dat zijn dan FFP2 of FFP3 maskers + oogbescherming.
En ja, fijn stof, als dat groot genoeg is, gaat zo'n masker ietat tegen houden, echt fijn stof houdt zo'n masker ook niet tegen.
dinsdag 4 augustus 2020 om 17:47
Ik vind het in ieder geval beter dan helemaal niets. Maar FFP2 en FFP3 maskers werken wel maar zijn moeilijk te krijgen en alleen voor mensen inVivamensje schreef: ↑04-08-2020 17:42Ik geloof dat niet, elk masker houdt wat virus tegen anders zou het toch niet aan de buitenkant op het masker kunnen zitten?
de zorg. Ik weet niet hoe dat met FFP1 maskers zit en hoe goed deze werken.
dinsdag 4 augustus 2020 om 17:59
En je hebt intussen al een aantal keer de reden daarvoor gekregen. Wil je desondanks toch met Worldometer werken, dan moet je dat gewoon doen.doornroosje9 schreef: ↑04-08-2020 17:36Ik vermoed dat de data niet precies overeenkomen. Ik zei dat het bijna 700 was hè. Waar claim ik nu dat ze boven 700 zitten? Een paar dagen BIJNA 700 besmettingen.
Ik stuur mijn gedrag niet op basis van de cijfers hoor, ik vond het gewoon raar dat het niet dezelfde cijfers zijn zoals bij andere landen.
