Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Niet-gevaccineerden topic deel 2
woensdag 15 september 2021 om 09:01
Op m’n werk heb ik wat collega’s die niet geprikt zijn, vooral onder het lager opgeleide deel. Ik zie daar vooral onzekerheid, boosheid en verdriet en ergens niet toe gedwongen willen worden. Feit=feit is bij hen niet de juiste benadering. Schelden ook niet.MajaDB schreef: ↑15-09-2021 08:54Nee hoor. Anti-vaxxers willen gewoon niet overtuigd worden van hun ongelijk. Die willen gewoon een podium. Die hebben geen tijd om naar anderete luisteren omndat ze te druk bezig zijn met schreeuwen.
En straks, als de pandemie voorbij is, gaan ze weer iets anders anti-autoritairs doen. Geel gesje, kraakbeweging, BLM, maakt ze niet uit, als ze maar kunnen schreeuwen en overal tegenaan schoppen.....
Er zijn ook een paar die de feiten keihard ontkennen en hun eigen waarheid spuien aan wie maar horen wil, en ook aan wie het niet horen wil. Dat zijn de wappies, en hen ga je toch niet overtuigen.
woensdag 15 september 2021 om 09:01
Omdat satelietnavigatie nog niet bestond. Nu wel. Nu "struikelen" we niet over. M'n nieuwe werelden. Nu gebruiken we moderne wetenschap om nieuwe werelden uit te sluiten of vast te stellen.
Technisch kunnen we naar Mars..... nieuwe werelden ontdekken, maar vanwege de wetenschappelijke onduidelijkheden en daarmee gepaard gaande risico's, stellen we de reis nog even uit.....
woensdag 15 september 2021 om 09:01
Ik heb er een tijdje over getwijfeld, maar nu toch wel gedaan. En ik snap ook dat het nu voor tijdens de zwangerschap te laat is, wat betreft zwangerschap en vaccinatie heb ik niet goed uitgezocht aangezien dat voor mij niet van toepassing was (vaccinaties waren er nog niet
)
woensdag 15 september 2021 om 09:01
Ok dan zal ik wel een wappie zijn als ik vragen stel
Als ik een goed onderbouwd antwoord krijg zoals Nicole dat doet ga ik dat niet weerleggen. Maar als weer eens het placenta verhaal wordt aangehaald, wat zeker alamerend is en verder onderzocht moet worden, houd ik het wel in perspectief dat het in eerste instantie om 36(!) onderzochte placenta's gaat.
woensdag 15 september 2021 om 09:02
En jij ziet niet dat je zó hard bezig bent met onfatsoenlijk schreeuwen tegen de antivaxxers en de waarheid steeds iets te verdraaien richting jouw mening dat je juist in de middengroep, de groep waar nog zieltjes voor je zaak te winnen zijn, afstoot door hoe jij jezelf neerzet?MajaDB schreef: ↑15-09-2021 08:54Nee hoor. Anti-vaxxers willen gewoon niet overtuigd worden van hun ongelijk. Die willen gewoon een podium. Die hebben geen tijd om naar anderete luisteren omndat ze te druk bezig zijn met schreeuwen.
En straks, als de pandemie voorbij is, gaan ze weer iets anders anti-autoritairs doen. Geel gesje, kraakbeweging, BLM, maakt ze niet uit, als ze maar kunnen schreeuwen en overal tegenaan schoppen.....
Want dat er absolute idioten zijn die met ontkennen en maanstralen en geplette mollenkeutels tegen vaccineren en tegen Corona en tegen voor zijn is helder hoor.
Het is alleen zo jammer dat er ook steeds meer absolute idioten zijn die niet doorhebben dat ze precies hetzelfde doen aan de andere kant.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
woensdag 15 september 2021 om 09:04
Neoflux schreef: ↑15-09-2021 09:01Ok dan zal ik wel een wappie zijn als ik vragen stel
Waarvan 5 waren aangetast
woensdag 15 september 2021 om 09:06
Zo zie je maar, feiten evolueren.
Voor de meesten is dat een geruststelling: er wordt serieus werk van gemaakt om het zo veilig mogelijk te maken
Bij een klein deel zorgt dat voor verwarring en angst. Dat is toch begrijpelijk? Niet iedereen discussieert hier tot diep in de nacht met nicole en solomio
woensdag 15 september 2021 om 09:07
Het is me ondertussen wel duidelijk dat je mijn communicatiewijze niet belieft...... je mag me best negeren hoor.......feow schreef: ↑15-09-2021 09:02En jij ziet niet dat je zó hard bezig bent met onfatsoenlijk schreeuwen tegen de antivaxxers en de waarheid steeds iets te verdraaien richting jouw mening dat je juist in de middengroep, de groep waar nog zieltjes voor je zaak te winnen zijn, afstoot door hoe jij jezelf neerzet?
Want dat er absolute idioten zijn die met ontkennen en maanstralen en geplette mollenkeutels tegen vaccineren en tegen Corona en tegen voor zijn is helder hoor.
Het is alleen zo jammer dat er ook steeds meer absolute idioten zijn die niet doorhebben dat ze precies hetzelfde doen aan de andere kant.
woensdag 15 september 2021 om 09:08
Dit. Vooral het laatste.Fairway schreef: ↑15-09-2021 08:39Nou nee. Er zijn honderden, zo niet duizenden kleine feitelijke waarheden, halve waarheden, en kwart waarheden en een coherent deel daarvan is ons corona-beleid. En juist dat maakt de discussie zo moeilijk. En dan hebben we het nog niet eens over de nonsens uit de wappiehoek.
Natuurlijk is het tenenkrommend om bepaalde feiten verdraaid of genegeerd te zien worden. Maar roepen dat er maar één feitelijke waarheid is, daarmee jaag je zelf de meest fanatieke pro-vaxxer de kast in
Hoewel ik niet denk dat je provaxxers de kast injaagt, maar verantwoordelijk bent voor het wegjagen van mensen die nog best open stonden voor een vaccinatie. Dat is waarom ik hier me paars erger aan degenen die zo trots zijn om hun ongeduld en onfatsoen. Die zijn in mijn ogen verantwoordelijk voor een aanzienlijk deel van de ongevaccineerden.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
woensdag 15 september 2021 om 09:09
Hahahaha.MajaDB schreef: ↑15-09-2021 09:01Omdat satelietnavigatie nog niet bestond. Nu wel. Nu "struikelen" we niet over. M'n nieuwe werelden. Nu gebruiken we moderne wetenschap om nieuwe werelden uit te sluiten of vast te stellen.
Technisch kunnen we naar Mars..... nieuwe werelden ontdekken, maar vanwege de wetenschappelijke onduidelijkheden en daarmee gepaard gaande risico's, stellen we de reis nog even uit.....
Maja, je mist wat perspectief, met alle respect!
woensdag 15 september 2021 om 09:09
Dat is wel heel zwart-wit. Een vriend van me is al jaren antivaxx, ook zijn kinderen werden pertinent niet gevaccineerd. Ik denk dat het bij hem vooral door zijn omgeving komt, hij is gelovig en woont in een zwarte kousen gemeente waar bijna niemand vaccineert. Daar praat men elkaars antivaxx onzin allemaal na tot het de waarheid wordt. Besloten Facebook groepen over het onderwerp erbij en een echokamer is geboren.MajaDB schreef: ↑15-09-2021 08:54Nee hoor. Anti-vaxxers willen gewoon niet overtuigd worden van hun ongelijk. Die willen gewoon een podium. Die hebben geen tijd om naar anderete luisteren omndat ze te druk bezig zijn met schreeuwen.
En straks, als de pandemie voorbij is, gaan ze weer iets anders anti-autoritairs doen. Geel gesje, kraakbeweging, BLM, maakt ze niet uit, als ze maar kunnen schreeuwen en overal tegenaan schoppen.....
Hij heeft even getwijfeld over het coronavaccin omdat hij een immuunziekte heeft en zijn moeder een zeer hoog risicoprofiel is. En toch, ondanks dat is hij weer teruggedoken in zijn fabelfuik. Heel apart hoe dat gebeurt. Zelfs zijn nieuwe partner die verpleegkundige is is daarin meegegaan.
Verder gaat hij voor niks de barricades op en is een normaal, sociaal persoon. We praten dan ook maar niet over dit onderwerp, we weten van elkaar hoe we erover denken.
woensdag 15 september 2021 om 09:11
Misschien kun je je voorstellen dat de meeste echte wappies zich al in een hoek gedrukt voelden voor Corona. Nu gaan ze ter verdediging dingen roepen die niet (helemaal) kloppen. Zo makkelijk om die mensen dan belachelijk te maken.
Maar niet ok.
woensdag 15 september 2021 om 09:13
De zogenaamde ‘placentaire Covid-19 handtekening’ van afgestorven cellen (necrose), verharding (fibrineneerslag) en immuuncellen zien ze bij 5 van de 36 bestudeerde placenta’s.
woensdag 15 september 2021 om 09:14
Die mensen maken vooral zichzelf belachelijk. Daar zijn anderen niet voor nodig.
woensdag 15 september 2021 om 09:16
Dat is dan andere info dan de eerder geposte link hier van RTL: https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... -mijn-baby
woensdag 15 september 2021 om 09:19
Het gaat er niet om wie belachelijk is of niet. Het gaat er om of je een prik in hun arm krijgt.
Nogmnaals, de échte wappie zul je niet overtuigen. Maar voor elke wappie zijn er vier twijfelaars of mensen die oprecht principiële vraagtekens zetten bij het beleid. Jaag ze niet nodeloos in de armen van de echte wappie door ze...wappie te noemen bijvoorbeeld.
fairway wijzigde dit bericht op 15-09-2021 09:20
0.59% gewijzigd
woensdag 15 september 2021 om 09:20
De VK is geen arts
Ik ben zelf ook hoogzwanger en heb me zeer prettig gevoeld bij de begeleiding van mijn VK
maar als ik medische dingen wil weten en wetenschappelijke onderzoeken wil (laten) interpreteren bespreek ik dat met mijn gynaecoloog.
Toen ik een keer een paar wetenschappelijke studies had meegenomen naar de VK omdat ik daar vragen over had kon ze er niks mee wat ik nog niet wist (ik heb zelf een phd binnen de medische wereld)
woensdag 15 september 2021 om 09:20
Die mensen hebben zichzelf in die hoek gemanoeuvreerd......
En het is geen "belachelijk maken" maar "benoemen". Zo noemem wappies dat toch ook?
woensdag 15 september 2021 om 09:21
woensdag 15 september 2021 om 09:25
Hier van het Erasmus:Neoflux schreef: ↑15-09-2021 09:16Dat is dan andere info dan de eerder geposte link hier van RTL: https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... -mijn-baby
https://amazingerasmusmc.nl/biomedisch/ ... -aantasten
Uit het onderzoek :
Of the 36 patients, 11 pregnancies (30.6%) resulted in preterm delivery. Pregnant women with active SARS-CoV-2 as compared to a previous SARS-CoV-2 were more likely to have preterm birth (respectively 52.9% vs. 10.5%, p = 0.01). Almost all preterm births (n = 10, 90.9%) were due to an emergency caesarean section. Causes for the emergency caesarean section were increasing maternal respiratory insufficiency (n = 4 (40%) and foetal distress (n = 6, 60%). All neonates (n = 39 were born alive. Of the neonates, 5 (12.8%) had an Apgar score <7 after 5 min; 3 of these 5 were after a preterm emergency caesarean section because of foetal distress. All 5 were born from mothers with active SARS-CoV-2 at the time of giving birth. Besides the higher incidence of an Apgar score <7 in patients with active COVID-19, the birthweight percentile and pH also appear to be lower in this group, yet the number of cases is too small to draw firm conclusions. Table 1 and Table 2 show an overview of the obstetric outcomes and neonatal characteristics in our study population, divided into two subgroups.
In all cases, the placenta was histologically examined (n = 39), only 15 (39%) placentas showed no placental abnormalities. Twenty-four (62%) placentas showed at least one abnormality, either sign of foetal vascular malperfusion (4/39), multifocal low-grade villitis of unknown aetiology (4/39), chorioamnionitis (6/39) and/or maternal vascular malperfusion (5/39). In six cases (15%) we observed signs of a resolved inflammation with a sporadic CD3+ lymphocyte in the villi without an active chronic villitis or intervillositis. In six cases (15%) nucleated red blood cells were present in the foetal circulation as a sign of foetal hypoxia.
Four placentas (10%) showed diffuse macroscopic visible white lesions that correlated with histological abnormalities of the placenta parenchyma. Histology showed a chronic intervillositis with diffuse CD68+ macrophages and CD3+ T-lymphocytes in the maternal compartment in combination with massive perivillous fibrin depositions and necrotic syncytiotrophoblast accompanied with multifocal low-grade or high-grade chronic villitis (Figure 1A). Remarkably, these four SARS-CoV-2 positive cases showed a distinctive CD20+ B-cell infiltrate in the maternal compartment which has never been described before (Figure 1B). Immunohistochemistry for SARS-CoV-2 showed positivity in the vital syncytiotrophoblast (Figure 1C,D), while villi with necrotic syncytiotrophoblast showed weak to no staining for SARS-CoV-2. A fifth placenta with inconclusive immunohistochemistry for SARS-CoV-2 showed similar histologic observations, including the specific CD20+ B-cell infiltration and diffuse necrotic changes with sporadically vital trophoblast tissue. Table 3 shows the placental outcomes, divided into two subgroups. There were no differences in presence of chorioamnionitis, chronic villitis and chronic intervillositis between the women who had active COVID-19 and recovered from SARS-CoV-2 at the time of giving birth.
Bron:
https://www.mdpi.com/1999-4915/13/8/1670/htm
woensdag 15 september 2021 om 09:25
Fairway schreef: ↑15-09-2021 09:19Het gaat er niet om wie belachelijk is of niet. Het gaat er om of je een prik in hun arm krijgt.
Nogmnaals, de échte wappie zul je niet overtuigen. Maar voor elke wappie zijn er vier twijfelaars of mensen die oprecht principiële vraagtekens zetten bij het beleid. Jaag ze niet nodeloos in de armen van de echte wappie door ze...wappie te noemen bijvoorbeeld.
woensdag 15 september 2021 om 09:26
Dat ja. Het is denk ik lastig om als niet-wetenschapper wetenschap goed te interpreteren. Ik heb het als wetenschapper nooit over feiten, nooit over 100% zeker en mijn collega's ook niet. Als je in de wetenschap dan wel gaat zoeken naar die dingen dan kom je niet ver. En dan loop je het risico te blijven steken bij verhalen die je misleiden doordat ze of pretenderen wel die 100% zekerheid te geven, of die stellen dat als iets niet 100% zeker/veilig is dat je het dan maar niet moet doen of dat dan het tegengestelde wel waar zal zijn.
Wetenschap is nooit af, men spreekt er altijd over kansen en waarschijnlijkheden. Je kunt dus in zo'n geval van vaccinatie voor zwangeren, om er maar wat uit te pikken, wachten tot je 100% zekerheid krijgt dat het onschadelijk is voor je baby. Maar zelfs als je inmiddels oma bent zullen wetenschappers nooit 100% garantie geven. Je kunt ook kijken naar wat wetenschappers - of instanties als het RIVM en CDC, die de wetenschap voor je vertalen - zeggen over de risico's van vaccineren en van covid tijdens de zwangerschap en wat hun conclusie is als ze die kansen en risico’s tegen elkaar afwegen. Dat lijkt me zinvoller dan zelf aan de ene kant 100% zekerheid willen, maar aan de andere kant stellen dat de kansen maar klein zijn als het gaat over 4% kan op IC of 1 op de 9 placenta's die aangetast zijn.
En dan pik ik dit dus als voorbeeld eruit (waarbij ik heel goed snap dat je niet een vaccinatieafspraak gaat maken voor op je uitgerekende datum, ik snap helemaal dat je het daarvoor nu te laat vindt), maar ik denk dus dat het in zijn algemeenheid geldt dat er best wel een gat zit tussen het in feiten en waarheden denken van mensen in het algemeen en in kansen en waarschijnlijkheden van wetenschappers. En dat er daardoor een heleboel kromme redeneringen en verkeerde conclusies rondzwerven op internet, ook op dit forum. En zie dan nog maar eens door de bomen het bos te zien. Ik denk daarom ook dat het geen enkele zin heeft om mensen die bepaalde kromme redeneringen of verkeerde conclusies hanteren weg te zetten als idioten of kwaadwillenden, want het is soms ook gewoon heel lastig. De discussie op een normale vriendelijke manier aangaan en inzicht geven in hoe de wetenschap, biologie en medische wereld werkt vind ik persoonlijk een stuk zinvoller en prettiger.
woensdag 15 september 2021 om 09:26
Zeker. Daarom heb ik verder geen oordeel over neoflux.Fairway schreef: ↑15-09-2021 09:06Zo zie je maar, feiten evolueren.
Voor de meesten is dat een geruststelling: er wordt serieus werk van gemaakt om het zo veilig mogelijk te maken
Bij een klein deel zorgt dat voor verwarring en angst. Dat is toch begrijpelijk? Niet iedereen discussieert hier tot diep in de nacht met nicole en solomio
Het is moeilijk te bevatten materie plus is een mens nooit 100% rationeel. Er zijn altijd zorgen en angsten.
Aangezien dat belastend is voor de geest en er veel tegenstrijdige informatie overal is is mijn advies altijd: bespreek het met een arts in het vakgebied. Ook voor de eigen gemoedsrust.
Heb je die niet —> vraag je huisarts je te verwijzen. Second opinion is zo gepiept.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik de VK daar geen expert genoeg voor vindt. Wel qua praktische kanten zwangerschap maar niet wat betreft covid. Die zit echt niet de laatste covid studies te lezen.
