Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Niet-gevaccineerden topic deel 2
woensdag 15 september 2021 om 08:39
Ik schreef dat voor mij het risico op de IC terecht te komen klein is omdat ik dan eerst eens besmet moet raken en dan 4% kans heb. Als ik dan naar mijn belevingswereld kijk waarin al 2 jaar niemand in mijn directe omgeving corona heeft gehad, maar ik wel heftige bijwerkingen van het vaccin zie dan kleurt dat wel mijn beeld. En de wetenschap kan mij niet vertellen hoeveel de kans is of ik ook zo'n bijwerkingen ga krijgen als iemand waarmee ik een familieband deel.Solomio schreef: ↑15-09-2021 08:18Als je goed kijkt is zelfs datgene dat 'bewezen' is zelden 100% zeker.
Daar ligt op dit moment een groot probleem.
Mensen blijken slecht met kansen te kunnen omgaan.
Dat geen enkele goede wetenschapper beweert dat deze vaccins geen nadelige lange-termijn-effecten zullen hebben, omdat je gewoon nooit die 100% zekerheid kunt geven, wordt door veel mensen uitgelegd als dat er dus echt wel een kans is op die langetermijneffecten.
Terwijl er geen enkele wetenschapper met verstand van zaken is die serieus denkt dat er een kans op is.
Zo lees ik jou ook constant schrijven dat de risico's om corona te krijgen klein zijn, dat er nog teveel onzekerheden zijn over een vaccin en dat je daarom wacht.
Terwijl hoe je het ook wendt of keert: de risico's van corona zijn groter dan die van een vaccin.
Iedereen maakt die afweging op zijn eigen belevingswereld. Voor mij is dat nu dus heel specifiek baby gericht. Als ik mij dan afvraag of het vaccin in moedermelk terecht komt word hier eerst heel hard NEE geroepen want het staat zo op internet. Als vervolgens dan blijkt dat het nog niet helemaal duidelijk is en dat het (nog) niet in een bijsluiter staat dan is dat toch een punt waarvan je kan zeggen, zoek het verder uit. Want punt 2 is dan afvragen wat de gevolgen zijn áls de baby vaccin binnen krijgt. Nicole geeft aan waarschijnlijk niet heel erg, maar dat wil ik dus wel afwegen. En dit is dus maar een voorbeeld van een hele hoop specifieke gevolgen hè, de onderzoeken bij zwangeren lopen gewoon nog maar kort met relatief kleine onderzoeksgroepen en er is nog genoeg onduidelijk.
woensdag 15 september 2021 om 08:39
Nou nee. Er zijn honderden, zo niet duizenden kleine feitelijke waarheden, halve waarheden, en kwart waarheden en een coherent deel daarvan is ons corona-beleid. En juist dat maakt de discussie zo moeilijk. En dan hebben we het nog niet eens over de nonsens uit de wappiehoek.
Natuurlijk is het tenenkrommend om bepaalde feiten verdraaid of genegeerd te zien worden. Maar roepen dat er maar één feitelijke waarheid is, daarmee jaag je zelf de meest fanatieke pro-vaxxer de kast in
woensdag 15 september 2021 om 08:40
Mensen zetten om allerlei redenen een kind in de wereld, maar hierbij verwachten jullie allerlei wetenschappelijke verhandelingen?
Dit is gewoon hoe een mens in elkaar zit.
En egoïstisch? Op dit vlakje dan misschien, maar goed ik heb dan weer last van anderen op andere vlakken. Dat heet samenleven in een maatschappij.
Maar dat gescheld en gekleineer van sommigen kun je met geen prikje wegpoetsen.
Dit is gewoon hoe een mens in elkaar zit.
En egoïstisch? Op dit vlakje dan misschien, maar goed ik heb dan weer last van anderen op andere vlakken. Dat heet samenleven in een maatschappij.
Maar dat gescheld en gekleineer van sommigen kun je met geen prikje wegpoetsen.
woensdag 15 september 2021 om 08:42
Waar zie jij schelden?72Jelle schreef: ↑15-09-2021 08:40Mensen zetten om allerlei redenen een kind in de wereld, maar hierbij verwachten jullie allerlei wetenschappelijke verhandelingen?
Dit is gewoon hoe een mens in elkaar zit.
En egoïstisch? Op dit vlakje dan misschien, maar goed ik heb dan weer last van anderen op andere vlakken. Dat heet samenleven in een maatschappij.
Maar dat gescheld en gekleineer van sommigen kun je met geen prikje wegpoetsen.
woensdag 15 september 2021 om 08:45
Wappie is een scheldwoord.
Let’s Go Brandon!
woensdag 15 september 2021 om 08:45
Niet voor iedereen, sommigen gebruiken het als geuzennaam.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 15 september 2021 om 08:46
Jij bedient je van het zelfde taalgebruik als de gemiddeldewappie.Neoflux schreef: ↑15-09-2021 08:14Dan heb je het over 1, misschien extremere, groep niet-gevaccineerde. Een deel van de feiten staat vast maar lang nog niet alles, als iemand zich zorgen maakt om 1 specifiek gegeven en daar lopen de onderzoeken nog van kan ik me hartstikke goed voorstellen dat iemand dat af wilt wachten.
Voor de duidelijkheid: een feit is een feit. Die zijn wetenschappelijk bewezen. Resultaten zijn reproduceerbaar. Als iets níet bewezen is, is het geen feit, en zal het door wetenschappers ook nóóit als zodanig gepresenteerd worden.
Gelul over "alternatieve feiten" of "een andere waarheid" zijn allemaal mooie woorden, ooit bedacht door psy-ops specialisten, met maar 1 doel; verwarring creeëren. En dat lukt aardig.
woensdag 15 september 2021 om 08:49
Het gaat vooral om de neerbuigende toon.
woensdag 15 september 2021 om 08:49
Als ik zie wat er van de week op Urk is gebeurd dan vind ik dat 100x maal erger dan iemand een wappie noemen.
Bovendien de term schaap wordt ook niet geschuwd.
woensdag 15 september 2021 om 08:50
woensdag 15 september 2021 om 08:52
Ik wil je wel mijn ervaring geven. Ik geef nog borstvoeding en heb pas de vaccinatie gehaald. M’n kind is 9 maanden. Uit voortijdig onderzoek is gebleken dat het vaccin niet in de melk lijkt te komen, de antistoffen wel. Dit was geen groot onderzoek, maar via borstvoeding komen sowieso minder antistoffen naar de baby vergeleken met als je tijdens de zwangerschap gevaccineerd wordt. Als ik Covid zou krijgen dan zou de hoeveelheid antistoffen sowieso veel hoger zijn dan nu met de vaccinatie. Ik wilde in ieder geval wel alvast antistoffen geven aangezien met de delta variant kinderen wel wat zieker kunnen worden. Dit artikel legt veel uit.Neoflux schreef: ↑15-09-2021 08:39Ik schreef dat voor mij het risico op de IC terecht te komen klein is omdat ik dan eerst eens besmet moet raken en dan 4% kans heb. Als ik dan naar mijn belevingswereld kijk waarin al 2 jaar niemand in mijn directe omgeving corona heeft gehad, maar ik wel heftige bijwerkingen van het vaccin zie dan kleurt dat wel mijn beeld. En de wetenschap kan mij niet vertellen hoeveel de kans is of ik ook zo'n bijwerkingen ga krijgen als iemand waarmee ik een familieband deel.
Iedereen maakt die afweging op zijn eigen belevingswereld. Voor mij is dat nu dus heel specifiek baby gericht. Als ik mij dan afvraag of het vaccin in moedermelk terecht komt word hier eerst heel hard NEE geroepen want het staat zo op internet. Als vervolgens dan blijkt dat het nog niet helemaal duidelijk is en dat het (nog) niet in een bijsluiter staat dan is dat toch een punt waarvan je kan zeggen, zoek het verder uit. Want punt 2 is dan afvragen wat de gevolgen zijn áls de baby vaccin binnen krijgt. Nicole geeft aan waarschijnlijk niet heel erg, maar dat wil ik dus wel afwegen. En dit is dus maar een voorbeeld van een hele hoop specifieke gevolgen hè, de onderzoeken bij zwangeren lopen gewoon nog maar kort met relatief kleine onderzoeksgroepen en er is nog genoeg onduidelijk.
https://www.nature.com/articles/d41586-021-01680-x
“ Unlike the yellow-fever vaccine, COVID-19 vaccines do not carry a risk of igniting an active infection. In addition, COVID-19 vaccines are extremely unlikely to cross into breast milk. The fragile messenger RNA used in the Pfizer–BioNTech and Moderna vaccines, for example, is designed to break down so quickly that it should never leave the cells where it was injected — let alone get into the bloodstream and then the breast. In fact, researchers don’t expect that any of the current vaccines will be excreted into breast milk.
To that end, the World Health Organization recommends that mothers continue to breastfeed after vaccination. In addition, the CDC and the UK Joint Committee on Vaccination and Immunisation issued statements shortly after the first vaccines were authorized in both countries. These noted that no safety concerns had been identified from the available data, so lactating people could choose to be vaccinated.”
anoniem_401502 wijzigde dit bericht op 15-09-2021 08:57
22.01% gewijzigd
woensdag 15 september 2021 om 08:52
Waar zie je mij dat specifiek doen dan? Ik heb nooit een woord als alternatieve waarheid oid gebruikt. Iets wat bewezen is heb ik bij mijn weten nog niet in twijfel getrokken hier?MajaDB schreef: ↑15-09-2021 08:46Jij bedient je van het zelfde taalgebruik als de gemiddeldewappie.
Voor de duidelijkheid: een feit is een feit. Die zijn wetenschappelijk bewezen. Resultaten zijn reproduceerbaar. Als iets níet bewezen is, is het geen feit, en zal het door wetenschappers ook nóóit als zodanig gepresenteerd worden.
Gelul over "alternatieve feiten" of "een andere waarheid" zijn allemaal mooie woorden, ooit bedacht door psy-ops specialisten, met maar 1 doel; verwarring creeëren. En dat lukt aardig.
woensdag 15 september 2021 om 08:53
Tja, ik snap best dat dat vervelend is, maar na zoveel maanden wordt het voor mij steeds lastiger om al die nonsens nog serieus te nemen.
Daarvoor hebben we nicole, die ik daar zeer om bewonder.
Overigens zie ik die neerbuigendheid zeker ook de andere kant op.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 15 september 2021 om 08:54
Nee hoor. Anti-vaxxers willen gewoon niet overtuigd worden van hun ongelijk. Die willen gewoon een podium. Die hebben geen tijd om naar anderete luisteren omndat ze te druk bezig zijn met schreeuwen.Fairway schreef: ↑15-09-2021 08:17Dat is veel te kort door de bocht en al helemaal in deze corona-discussie. Zoveel experts, zoveel feiten, zoveel meningen. Als je anti-vaxxers over wil halen dan moet je met wat beters komen want dit argument omzeilen ze met gemak. Erger, het geeft ze juist de overtuiging dat jij een schaap bent.
En straks, als de pandemie voorbij is, gaan ze weer iets anders anti-autoritairs doen. Geel gesje, kraakbeweging, BLM, maakt ze niet uit, als ze maar kunnen schreeuwen en overal tegenaan schoppen.....
woensdag 15 september 2021 om 08:54
Wat jij doet is vragen stellen. Dat is wat wappies ook doen.
Maar vervolgens willen ze de antwoorden niet horen en 'weerleggen' ze die. Liefst met andere, suggestieve, vragen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 15 september 2021 om 08:54
Columbus zei ook: ‘feit is een feit, de aarde is rond, we varen West naar India!’ Daar had hij gelijk in maar hij struikelde daarmee wel over een hele nieuwe wereld!MajaDB schreef: ↑15-09-2021 08:46Jij bedient je van het zelfde taalgebruik als de gemiddeldewappie.
Voor de duidelijkheid: een feit is een feit. Die zijn wetenschappelijk bewezen. Resultaten zijn reproduceerbaar. Als iets níet bewezen is, is het geen feit, en zal het door wetenschappers ook nóóit als zodanig gepresenteerd worden.
Gelul over "alternatieve feiten" of "een andere waarheid" zijn allemaal mooie woorden, ooit bedacht door psy-ops specialisten, met maar 1 doel; verwarring creeëren. En dat lukt aardig.
woensdag 15 september 2021 om 08:55
Of je kan ervoor kiezen dit woord niet meer te gebruiken dan is verschuilen achter gebeurtenissen op Urk niet meer nodig.Mevrouwplopper schreef: ↑15-09-2021 08:49Als ik zie wat er van de week op Urk is gebeurd dan vind ik dat 100x maal erger dan iemand een wappie noemen.
Bovendien de term schaap wordt ook niet geschuwd.
Let’s Go Brandon!
woensdag 15 september 2021 om 08:55
Inmiddels is deze informatie achterhaald. Corona kan wel schade aan de baby geven omdat het de placenta beschadigtNeoflux schreef: ↑14-09-2021 22:54Nee ik ben geen 40, ik weet niet meer wanneer ik de eerste brief kreeg maar er stond letterlijk' bent u zwanger, stel dan de vaccinatie uit tot na de zwangerschap'. Ik weet niet of je dat helemaal gemist hebt uit het vorige topic, dat ga ik ook niet allemaal herhalen maar ik heb toen ik de tweede brief heb gekregen contact gezocht met mijn vk zoals door de overheid geadviseerd. Van haar kreeg ik dus achteraf gezien gekleurde info die mij heeft doen beslissen geen vaccin te nemen. Zoals meerdere keren aangegeven staat op de site van het rivm dus summiere info met weinig bronnen maar wel links naar bijsluiters die aangeven dat er nog veel onzeker is en niet onderzocht is. Als ik vervolgens op internationale sites zoals het WHO kijk waarbij blijkt dat corona weinig effect heeft op de baby (mij is ook altijd duidelijk gemaakt dat het vooral voor de moeder gevaarlijk is om op de IC terecht te komen) maak ik mij nog steeds niet erg druk dat ik het vaccin niet heb genomen. Zeker niet omdat de kans om überhaupt op de ic te komen 4% is en ik nog maar heel kort te gaan heb.
woensdag 15 september 2021 om 08:56
Dankjewel voor je reactie, ik heb inmiddels ook al besloten het vaccin tijdens mij bv periode te halen. Ik ga me niet meer verdiepen in prikken tijdens de zwangerschap want dat is voor mij gewoon te laat op het moment.Ellebowie schreef: ↑15-09-2021 08:52Ik wil je wel mijn ervaring geven. Ik geef nog borstvoeding en heb pas de vaccinatie gehaald. M’n kind is 9 maanden. Uit voortijdig onderzoek is gebleken dat het vaccin niet in de melk lijkt te komen, de antistoffen wel. Dit was geen groot onderzoek, maar via borstvoeding komen sowieso minder antistoffen naar de baby vergeleken met als je tijdens de zwangerschap gevaccineerd wordt. Als ik Covid zou krijgen dan zou de hoeveelheid antistoffen sowieso veel hoger zijn dan nu met de vaccinatie. Ik wilde in ieder geval wel alvast antistoffen geven aangezien met de delta variant kinderen wel wat zieker kunnen worden. Dit artikel legt veel uit
https://www.nature.com/articles/d41586-021-01680-x
woensdag 15 september 2021 om 08:57
Bijsluiters zijn niet gemaakt om mensen te informeren. Ze zijn zo opgesteld om de fabrikant juridisch in te dekken
Ik zou qua bron me altijd door een arts laten adviseren, ook in jouw geval
woensdag 15 september 2021 om 08:58
Het kan natuurlijk ook zijn dat haar verloskundige sowieso anti vaccinatie is!
Laatst was ik ergens en daar lagen folders van vaccin vrij in de wachtkamer.
Dat vond ik ook apart.
woensdag 15 september 2021 om 08:58
Maar Neoflux heeft zich door de vk laten adviseren en die gaf zeer gekleurde informatie.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 15 september 2021 om 08:58
En waarom dan niet ook even benoemen dat schaap dan ook niet nodig is? Hoeft niemand zich nog ergens achter te verschuilen toch?Lange-met-een-korte schreef: ↑15-09-2021 08:55Of je kan ervoor kiezen dit woord niet meer te gebruiken dan is verschuilen achter gebeurtenissen op Urk niet meer nodig.
woensdag 15 september 2021 om 09:01
Bijsluiters zijn er echt wel om mensen te informeren hoor.
Ik wilde 3 jaar geleden mijn kind vaccineren tegen de meningokokken w variant. Hij was toen 4 maanden. Het bleek volgens de bijsluiter niet handig in combinatie met de dktp, dus het schema moest daarop aangepast worden.
En zo zijn er meer dingen die best nuttig zijn.
