Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Niet-gevaccineerden topic deel 2
woensdag 15 september 2021 om 00:17
Ik heb het dan puur en alleen over dingen die totaal niet kloppen. Nicole en Nausicaa kunnen dat veel beter uitleggen dan ik.feow schreef: ↑15-09-2021 00:00Voor mij is het een feit dat mensen recht hebben op hun eigen angsten en twijfels en mening en domheid en eigenwijsheid en wantrouwen en geloof. Feiten zijn meer dat alleen maar ‘de feiten die ík als waarheid en relevant beoordeel’.
Onwaarheden kun je weerleggen, twijfels kun je proberen weg te nemen enz. Maar er is, hoe graag sommigen dat ook willen, níét één ware juiste mening waar iedereen zich aan moet conformeren. Ik vind het zelfs een heel gevaarlijk en slecht idee om zoiets te wensen.
Idd, onwaarheden weerleggen. Niemand wordt verplicht om te vaccineren en daar ben ik ook zeker niet voor. Maar mensen zouden wel de correcte informatie moeten hebben vooraleer ze beslissen wat ze doen.
Hier vertelde een arts van een universitair ziekenhuis laatst dat elke ongevaccineerde op de IC spijt had dat hij of zij het vaccin niet genomen had. Hij zei letterlijk dat ze wisten dat ze een verkeerde beslissing genomen hadden. Als ze juiste of meer informatie hadden gehad, hadden ze mss een andere beslissing genomen. Nou ja, geen idee, maar mss hielp het voor een paar mensen ofzo.
Life is short. Eat dessert first.
woensdag 15 september 2021 om 00:19
Ik vraag mij alleen af voor wie die feiten dan zijn? Denk je echt dat iemand die zich niet wil laten vaccineren zijn besluit zal veranderen door wat er in dit topic wordt geschreven? Als je dan toch 874 keer dezelfde reden geeft en de ongevaccineerde geeft 874 keer aan dat hij of zij dat anders ziet en geen valide argument vindt dan stop je toch een keer?doornroosje9 schreef: ↑14-09-2021 23:41Nee, het gaat om feiten, puur en alleen om feiten. Als iets niet klopt, wordt het uitgelegd. Daar is bv Nicole heel goed in. Zij heeft er verstand van.
Er zijn veel mensen die dingen geloven die niet kloppen, puur en alleen omdat een paar klootzakken dit misbruiken om mensen bv tegen overheden op te zetten. Dat vind ik misdadig. Zij hebben er geen last van, de mensen die zich door hen niet laten vaccineren wel.
Ik vind wel dat er ingegrepen moet worden op leugens en vage complotten omdat daar vaak een manipulatief doel aan vastzit.
Let’s Go Brandon!
woensdag 15 september 2021 om 00:23
Dit dus. En ja, ik denk dat er mensen zijn die mss van mening veranderen als ze juiste informatie krijgen ipv leugens en geruchten die totaal niet kloppen. Echte anti-vaxxers veranderen niet van mening, maar ik heb het over de mensen die bang zijn of twijfelen.Lange-met-een-korte schreef: ↑15-09-2021 00:19Ik vraag mij alleen af voor wie die feiten dan zijn? Denk je echt dat iemand die zich niet wil laten vaccineren zijn besluit zal veranderen door wat er in dit topic wordt geschreven? Als je dan toch 874 keer dezelfde reden geeft en de ongevaccineerde geeft 874 keer aan dat hij of zij dat anders ziet en geen valide argument vindt dan stop je toch een keer?
Ik vind wel dat er ingegrepen moet worden op leugens en vage complotten omdat daar vaak een manipulatief doel aan vastzit.
Life is short. Eat dessert first.
woensdag 15 september 2021 om 00:26
Vrije meningsuiting geldt voor iedereen. Ook voor jou. Dat die mening inferieur is, en gestoeld op domheid doet dan verder niet ter zake. Helaas.....
Verder vind ik het moeilijk om op je te reageren. Je reactie zit vol aannames, suggesties en tekenen van onkunde en onbegrip. Ben dan ook bang dat geen enkele reactie goed begrepen gaat worden.
Wel kom ik graag even terug op je samenvatting. Je suggereert angst van mijn zijde. Maar ik ken geen angst. Angst wordt normaliter ingeboezemd door ongrijpbare, ontembare of levensbedreigende situaties, personen of gebeurtenissen. Daar heb ik jou of enig ander anti-vaxxer nimmer op kunnen betrapppen, en gezien jouw infantiele wijze van communiceren zijn de verwachtingen voor de toekomst, daaromtrend ook niet bijster hoog.
Tot slot wil ik je graag wijzen op het feit dat zowel de term "übermensch" (ongepaste vergelijking met WO2) als het toewensen van ziekten ("op de persoon" en "negatief forummen"/"provoceren") behoorlijk staf-waardig zijn.[...]
moderatorviva wijzigde dit bericht op 15-09-2021 09:48
Reden: quote verwijderd
Reden: quote verwijderd
37.54% gewijzigd
woensdag 15 september 2021 om 00:33
Omdat ik over 10 dagen op 40 weken zit en mijn man bv al twee weken op een prikafspraak moest wachten. En dan zou ik nog maar half gevaccineerd zijn. Daarnaast zou ik er gewoon nu echt niet voor kiezen na die heftige bijwerkingen die mijn broertje heeft gehad, ik heb geen zin om eventueel met koorts, vermoeidheid en diarree en bevalling door te maken.
woensdag 15 september 2021 om 00:38
We moeten ons wel realiseren dat er op dit topic maar heel weinig “bevoegde” mensen schrijven. En met bevoegd bedoel ik mensen waar corona binnen hun vakgebied ligt.doornroosje9 schreef: ↑15-09-2021 00:23Dit dus. En ja, ik denk dat er mensen zijn die mss van mening veranderen als ze juiste informatie krijgen ipv leugens en geruchten die totaal niet kloppen. Echte anti-vaxxers veranderen niet van mening, maar ik heb het over de mensen die bang zijn of twijfelen.
Let’s Go Brandon!
woensdag 15 september 2021 om 00:40
Ik wens je alvast een hele goede bevalling en heel veel geluk en plezier met je dochter of zoon.Neoflux schreef: ↑15-09-2021 00:33Omdat ik over 10 dagen op 40 weken zit en mijn man bv al twee weken op een prikafspraak moest wachten. En dan zou ik nog maar half gevaccineerd zijn. Daarnaast zou ik er gewoon nu echt niet voor kiezen na die heftige bijwerkingen die mijn broertje heeft gehad, ik heb geen zin om eventueel met koorts, vermoeidheid en diarree en bevalling door te maken.
En uiteraard wens ik ook voor jou dat je snel zeer duidelijke en eenduidige informatie krijgt vanuit betrouwbare bronnen die jou helpen.
Je schreef eerder dat je wel gevaccineerd zou willen worden, dus ik wens voor jou en je kind dat je snel en veilig een prik durft te en kunt nemen.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
woensdag 15 september 2021 om 00:48
Dankjewelfeow schreef: ↑15-09-2021 00:40Ik wens je alvast een hele goede bevalling en heel veel geluk en plezier met je dochter of zoon.
En uiteraard wens ik ook voor jou dat je snel zeer duidelijke en eenduidige informatie krijgt vanuit betrouwbare bronnen die jou helpen.
Je schreef eerder dat je wel gevaccineerd zou willen worden, dus ik wens voor jou en je kind dat je snel en veilig een prik durft te en kunt nemen.
woensdag 15 september 2021 om 00:50
Daarom dat ik naar deze twee forummers verwees. Ik heb zelf heel veel aan hun posts gehad. En nu nog trouwens.Lange-met-een-korte schreef: ↑15-09-2021 00:38We moeten ons wel realiseren dat er op dit topic maar heel weinig “bevoegde” mensen schrijven. En met bevoegd bedoel ik mensen waar corona binnen hun vakgebied ligt.
Life is short. Eat dessert first.
woensdag 15 september 2021 om 06:39
Nu maar hopen dat anderen bereid zijn om door die grote berg onzin van verschillende schreeuwers hier te graven om zodoende bij die informatie te komen. Die zich aan de pro-vaccinatie kant bevinden.doornroosje9 schreef: ↑15-09-2021 00:50Daarom dat ik naar deze twee forummers verwees. Ik heb zelf heel veel aan hun posts gehad. En nu nog trouwens.
Let’s Go Brandon!
woensdag 15 september 2021 om 07:11
Je blijft feiten en meningen door elkaar halen.feow schreef: ↑15-09-2021 00:00Voor mij is het een feit dat mensen recht hebben op hun eigen angsten en twijfels en mening en domheid en eigenwijsheid en wantrouwen en geloof. Feiten zijn meer dat alleen maar ‘de feiten die ík als waarheid en relevant beoordeel’.
Onwaarheden kun je weerleggen, twijfels kun je proberen weg te nemen enz. Maar er is, hoe graag sommigen dat ook willen, níét één ware juiste mening waar iedereen zich aan moet conformeren. Ik vind het zelfs een heel gevaarlijk en slecht idee om zoiets te wensen.
Meningen worden niet aangevallen, er worden feiten gezet tegenover angsten en gevoeletjes en onwaarheden.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 15 september 2021 om 07:40
Sommige dingen zijn wetenschappelijk bewezen, dus dan is er inderdaad maar 1 waarheidfeow schreef: ↑15-09-2021 00:00Voor mij is het een feit dat mensen recht hebben op hun eigen angsten en twijfels en mening en domheid en eigenwijsheid en wantrouwen en geloof. Feiten zijn meer dat alleen maar ‘de feiten die ík als waarheid en relevant beoordeel’.
Onwaarheden kun je weerleggen, twijfels kun je proberen weg te nemen enz. Maar er is, hoe graag sommigen dat ook willen, níét één ware juiste mening waar iedereen zich aan moet conformeren. Ik vind het zelfs een heel gevaarlijk en slecht idee om zoiets te wensen.
woensdag 15 september 2021 om 08:00
En ik denk dat daar nu juist de issue zit. Als iets bewezen en uitgesloten is dan nemen mensen dat (hopelijk) aan, maar er wordt ook heel hard geroepen dat dingen al uitgesloten of bewezen zijn terwijl onderzoeken nog lopen of wijzen naar waarschijnlijkheden die nog niet bevestigd zijn. En daarin zou iedereen zelf een afweging kunnen maken of die informatie op dat moment voor hun afdoende is.
woensdag 15 september 2021 om 08:08
Nee.Neoflux schreef: ↑15-09-2021 08:00En ik denk dat daar nu juist de issue zit. Als iets bewezen en uitgesloten is dan nemen mensen dat (hopelijk) aan, maar er wordt ook heel hard geroepen dat dingen al uitgesloten of bewezen zijn terwijl onderzoeken nog lopen of wijzen naar waarschijnlijkheden die nog niet bevestigd zijn. En daarin zou iedereen zelf een afweging kunnen maken of die informatie op dat moment voor hun afdoende is.
Het probleem zit hem in wappies, anti-vaxxers en andere sneuneuzen, die doen alsóf ze er verstand van hebben, en met de "kennis" van de You-tube-academie en de Google-universiteit, denken een mening te kunnen hebben.
Feiten zijn feiten. Die staan vast en zijn bewezen. De enige onduidelijkheid en verwarring die daar over bestaat, bestaat in de hoofden van eerdergenoemde prutsers, die daarmee het debat vervuilen en moedwillig op chaos aansturen.
woensdag 15 september 2021 om 08:13
Het probleem is dat de wappies de wetenschap ( niet alleen de wetenschap) in twijfel trekken en deze feiten niet als feit zien. Is niet mee te praten.MajaDB schreef: ↑15-09-2021 08:08Nee.
Het probleem zit hem in wappies, anti-vaxxers en andere sneuneuzen, die doen alsóf ze er verstand van hebben, en met de "kennis" van de You-tube-academie en de Google-universiteit, denken een mening te kunnen hebben.
Feiten zijn feiten. Die staan vast en zijn bewezen. De enige onduidelijkheid en verwarring die daar over bestaat, bestaat in de hoofden van eerdergenoemde prutsers, die daarmee het debat vervuilen en moedwillig op chaos aansturen.
Wat jij zegt dus.
mevrouwplopper wijzigde dit bericht op 15-09-2021 08:15
1.31% gewijzigd
woensdag 15 september 2021 om 08:14
Dan heb je het over 1, misschien extremere, groep niet-gevaccineerde. Een deel van de feiten staat vast maar lang nog niet alles, als iemand zich zorgen maakt om 1 specifiek gegeven en daar lopen de onderzoeken nog van kan ik me hartstikke goed voorstellen dat iemand dat af wilt wachten.MajaDB schreef: ↑15-09-2021 08:08Nee.
Het probleem zit hem in wappies, anti-vaxxers en andere sneuneuzen, die doen alsóf ze er verstand van hebben, en met de "kennis" van de You-tube-academie en de Google-universiteit, denken een mening te kunnen hebben.
Feiten zijn feiten. Die staan vast en zijn bewezen. De enige onduidelijkheid en verwarring die daar over bestaat, bestaat in de hoofden van eerdergenoemde prutsers, die daarmee het debat vervuilen en moedwillig op chaos aansturen.
woensdag 15 september 2021 om 08:16
Maar niet elke ongevaccineerde is een 'wappie', complotdenker of virusontkenner.Mevrouwplopper schreef: ↑15-09-2021 08:13Het probleem is dat de wappies de wetenschap ( niet alleen de wetenschap) in twijfel trekken en deze feiten niet als feit zien. Is niet mee te praten.
Wat jij zegt dus.
woensdag 15 september 2021 om 08:17
Dat is veel te kort door de bocht en al helemaal in deze corona-discussie. Zoveel experts, zoveel feiten, zoveel meningen. Als je anti-vaxxers over wil halen dan moet je met wat beters komen want dit argument omzeilen ze met gemak. Erger, het geeft ze juist de overtuiging dat jij een schaap bent.
woensdag 15 september 2021 om 08:18
Als je goed kijkt is zelfs datgene dat 'bewezen' is zelden 100% zeker.Neoflux schreef: ↑15-09-2021 08:00En ik denk dat daar nu juist de issue zit. Als iets bewezen en uitgesloten is dan nemen mensen dat (hopelijk) aan, maar er wordt ook heel hard geroepen dat dingen al uitgesloten of bewezen zijn terwijl onderzoeken nog lopen of wijzen naar waarschijnlijkheden die nog niet bevestigd zijn. En daarin zou iedereen zelf een afweging kunnen maken of die informatie op dat moment voor hun afdoende is.
Daar ligt op dit moment een groot probleem.
Mensen blijken slecht met kansen te kunnen omgaan.
Dat geen enkele goede wetenschapper beweert dat deze vaccins geen nadelige lange-termijn-effecten zullen hebben, omdat je gewoon nooit die 100% zekerheid kunt geven, wordt door veel mensen uitgelegd als dat er dus echt wel een kans is op die langetermijneffecten.
Terwijl er geen enkele wetenschapper met verstand van zaken is die serieus denkt dat er een kans op is.
Zo lees ik jou ook constant schrijven dat de risico's om corona te krijgen klein zijn, dat er nog teveel onzekerheden zijn over een vaccin en dat je daarom wacht.
Terwijl hoe je het ook wendt of keert: de risico's van corona zijn groter dan die van een vaccin.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 15 september 2021 om 08:19
Juist in deze corona-discussie is er zeer duidelijk één feitelijke waarheid, maar de non-vaxxers baseren zich niet op feiten.Fairway schreef: ↑15-09-2021 08:17Dat is veel te kort door de bocht en al helemaal in deze corona-discussie. Zoveel experts, zoveel feiten, zoveel meningen. Als je anti-vaxxers over wil halen dan moet je met wat beters komen want dit argument omzeilen ze met gemak. Erger, het geeft ze juist de overtuiging dat jij een schaap bent.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 15 september 2021 om 08:20
woensdag 15 september 2021 om 08:23
Waar wachten ze op dan? De pandemie is nu, de zorg is nu overbelast. Niemand weet hoest gaat lopen. Maar het is toch duidelijk dat het een vrij egoïstische keuze is om achterover te leunen en op het gemakje eens te kijken hoe dit loopt? Gevaccineerden vallen niet met bosjes om. De ziekenhuizen liggen niet vol met gevaccineerden. Wat is dat toch? Om dat in twijfel te trekken. Medische uitzonderingen daargelaten maar de grootste groep gillers doen het om het gillen. Volwassenen met puberaal gedrag.
woensdag 15 september 2021 om 08:31
Mijn niet gevaccineerd team vinden zichzelf geen wappies of complotdenker. Allemaal hebben zij hun eigen reden om niet te vaccineren. Er is er niet één die ik serieus kan nemen. Het varieert van , het mag niet van Allah, het is maar een griepje, en daar is ie weer de energetisch therapeut die corona kan genezen. Echt... mijn mening zal daardoor iets gekleurder zijn. Maar dít zijn toch wappies? Als je je laat leiden door dat wat niet feitelijk is, dus de wetenschap staat voor mij gelijk aan wappie. Wat ik net al zei mensen die door medische redenen niet gevaccineerd kunnen worden zijn daar geen onderdeel van. Mensen met enorme prikangst die er alles aan doen om toch te prikken, diep respect.
woensdag 15 september 2021 om 08:35
Een wetenschapper zal inderdaad nooit zeggen dat iets 100% zo is doordat niets 100% te bewijzen valt. Daar zit volgens mij ook een probleem, dat is ook vaak een communicatie verschil tussen de wetenschap en de “gewone burger”.Solomio schreef: ↑15-09-2021 08:18Als je goed kijkt is zelfs datgene dat 'bewezen' is zelden 100% zeker.
Daar ligt op dit moment een groot probleem.
Mensen blijken slecht met kansen te kunnen omgaan.
Dat geen enkele goede wetenschapper beweert dat deze vaccins geen nadelige lange-termijn-effecten zullen hebben, omdat je gewoon nooit die 100% zekerheid kunt geven, wordt door veel mensen uitgelegd als dat er dus echt wel een kans is op die langetermijneffecten.
Terwijl er geen enkele wetenschapper met verstand van zaken is die serieus denkt dat er een kans op is.
Zo lees ik jou ook constant schrijven dat de risico's om corona te krijgen klein zijn, dat er nog teveel onzekerheden zijn over een vaccin en dat je daarom wacht.
Terwijl hoe je het ook wendt of keert: de risico's van corona zijn groter dan die van een vaccin.
