Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Niet-gevaccineerden topic deel 2
dinsdag 14 september 2021 om 21:26
Ik sta juist enorm open voor tegenargumenten. Het punt is dat wel-vaxxers alle degelijke argumenten aan hun kant hebben.Neoflux schreef: ↑14-09-2021 21:21Ik denk dat zo'n uitspraken alleen maar meer agressie en verdeeldheid creëren. Van beiden kampen overigens, wappie is niet vriendelijk en schaap ook niet. En al die andere belachelijke termen. Als iedereen gewoon netjes zou blijven zouden ook niet zoveel mensen tegen de schenen geschopt worden en er misschien ook beter geluisterd worden naar tegenargumenten.
Er is gewoon geen één steekhoudend non-vax-argument.
Oftewel: ik sta zeer open voor non-vax-argumenten, maar die zijn er niet.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 14 september 2021 om 21:28
Neoflux schreef: ↑14-09-2021 21:11Sinds de persco zie ik hier het gros van de lokale cafés en restaurants posten dat ze niet gaan controleren en iedereen welkom blijft. Dus ik vermoed dat het wel meer dan tientallen zullen zijn als ik hier in mijn eigen omgeving al een groot aantal erover zie posten. Vraag me af voor hoelang natuurlijk als ze dadelijk een controle zouden krijgen, maar op die posts krijgen ze dus alleen maar positieve geluiden, zie geen enkel boos poppetje erbij staan of negatieve reactie of mensen durven niet zo te reageren, kan natuurlijk ook nog.
Beetje dom, want zo graven ze hun eigen graf, en ook dat van horecabedrijven die zich er wel aan willen houden.
Als de besmettingen dramatisch toenemen en teveel mensen het ziekenhuis nodig hebben kunnen ze weer dicht.
Bedankt hoor!
zazamaenade wijzigde dit bericht op 14-09-2021 21:29
0.53% gewijzigd
nounou
dinsdag 14 september 2021 om 21:34
En terrecht.diamantje123 schreef: ↑14-09-2021 19:33Vanaf 25 september zijn ik en mijn naasten niet meer welkom in de horeca
dinsdag 14 september 2021 om 21:41
Absoluut degelijke argumenten, maar het blijft wel een feit dat iedereen zelf die beslissing moet kunnen maken (en ja, dit kan dus ook gelukkig nog maar je wordt wel meteen aangevallen door een bepaalde groep mensen). Ik vind zelf het argument dus nog steeds waardevol dat onderzoeken nog niet allemaal afgerond zijn en je dus geen volledig uitsluitsel kan krijgen over gevolgen en veiligheid. En dit is misschien met geen enkel vaccin het geval maar juist bij dit vaccin gaat het allemaal van links naar rechts ómdat het zo nieuw is, en dan snap ik echt dat sommigen liever een jaartje wachten.
En als door een niet-gevaccineerde het punt wordt aangehaald dat het dus niet fair is dat een gevaccineerde niet hoeft aan te tonen dat hij het virus bij zich draagt is daar wel wat over te zeggen. Het wordt dan misschien weggeschreven als 'jaaa maar de kans is veel kleiner, groter plaatje, minder besmettelijk etc' maar het kan wél voor iemand een argument zijn. Of zoals mijn broertje, die enorm twijfelt over een eventuele derde spuit omdat hij zo'n heftige bijwerkingen heeft gekregen.
dinsdag 14 september 2021 om 21:47
Dat sta je niet, want geen een argument voldoet volgens jou als gevaccineerde aan jouw eisenpakket van een goed tegenargument (los van degenen die om gezondheidsredenen of angsten niet kunnen vaccineren). Degenen die niet willen vaccineren omdat ze bijvoorbeeld het vaccin niet vertrouwen omdat het nog tot 2023 in de experimentele fase zit worden door jou als dom bestempeld.
♡
dinsdag 14 september 2021 om 21:49
Maar het gaat ten eerste niet om 1 vaccin, in NL waren er 4.Neoflux schreef: ↑14-09-2021 21:41Absoluut degelijke argumenten, maar het blijft wel een feit dat iedereen zelf die beslissing moet kunnen maken (en ja, dit kan dus ook gelukkig nog maar je wordt wel meteen aangevallen door een bepaalde groep mensen). Ik vind zelf het argument dus nog steeds waardevol dat onderzoeken nog niet allemaal afgerond zijn en je dus geen volledig uitsluitsel kan krijgen over gevolgen en veiligheid. En dit is misschien met geen enkel vaccin het geval maar juist bij dit vaccin gaat het allemaal van links naar rechts ómdat het zo nieuw is, en dan snap ik echt dat sommigen liever een jaartje wachten.
En als door een niet-gevaccineerde het punt wordt aangehaald dat het dus niet fair is dat een gevaccineerde niet hoeft aan te tonen dat hij het virus bij zich draagt is daar wel wat over te zeggen. Het wordt dan misschien weggeschreven als 'jaaa maar de kans is veel kleiner, groter plaatje, minder besmettelijk etc' maar het kan wél voor iemand een argument zijn. Of zoals mijn broertje, die enorm twijfelt over een eventuele derde spuit omdat hij zo'n heftige bijwerkingen heeft gekregen.
En het gaat helemaal niet van links naar rechts. Er is gewoon duidelijkheid over werkzaamheid en veiligheid.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 14 september 2021 om 21:51
Ik ben het met je eens dat het een persoonlijke keuze blijft en die keuze hoef je wat mij betreft niet te rechtvaardigen of te beargumenteren.Neoflux schreef: ↑14-09-2021 21:41Absoluut degelijke argumenten, maar het blijft wel een feit dat iedereen zelf die beslissing moet kunnen maken (en ja, dit kan dus ook gelukkig nog maar je wordt wel meteen aangevallen door een bepaalde groep mensen). Ik vind zelf het argument dus nog steeds waardevol dat onderzoeken nog niet allemaal afgerond zijn en je dus geen volledig uitsluitsel kan krijgen over gevolgen en veiligheid. En dit is misschien met geen enkel vaccin het geval maar juist bij dit vaccin gaat het allemaal van links naar rechts ómdat het zo nieuw is, en dan snap ik echt dat sommigen liever een jaartje wachten.
En als door een niet-gevaccineerde het punt wordt aangehaald dat het dus niet fair is dat een gevaccineerde niet hoeft aan te tonen dat hij het virus bij zich draagt is daar wel wat over te zeggen. Het wordt dan misschien weggeschreven als 'jaaa maar de kans is veel kleiner, groter plaatje, minder besmettelijk etc' maar het kan wél voor iemand een argument zijn. Of zoals mijn broertje, die enorm twijfelt over een eventuele derde spuit omdat hij zo'n heftige bijwerkingen heeft gekregen.
Voor mij is de keuze makkelijk geweest, de onzekerheid over het vaccin neem ik voor lief, want de onzekerheid over de besmetting is vele malen groter. Als die afweging voor jou anders uitvalt wie ben ik om dat te bekritiseren? Tot dat punt volg ik je.
Maar hoe voller de IC’s liggen met niet-gevaccineerden, hoe minder ik onder de indruk ben van hun visie op ‘fairness’. Niet dat ze helemaal geen punt hebben, maar de prioriteiten liggen nu eenmaal anders.
dinsdag 14 september 2021 om 21:52
Er is geen enkel wetenschappelijk onderbouwd argument tegen vaccineren.diamantje123 schreef: ↑14-09-2021 21:47Dat sta je niet, want geen een argument voldoet volgens jou als gevaccineerde aan jouw eisenpakket van een goed tegenargument (los van degenen die om gezondheidsredenen of angsten niet kunnen vaccineren). Degenen die niet willen vaccineren omdat ze bijvoorbeeld het vaccin niet vertrouwen omdat het nog tot 2023 in de experimentele fase zit worden door jou als dom bestempeld.
Ik hoop juist dat er eindelijk es een non-vaxxer komt met zo'n argument, maar ze komen niet.
En de vaccins zitten niet tot 2023 in de experimentele fase, dat is je al 1000 keer uitgelegd. Dus ja, als je dat nu nog steeds beweert vind ik dat dom. En dat is het ook.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 14 september 2021 om 21:59
Elke persoonlijke reden zou valide moeten zijn, daar heb je helemaal geen wetenschappelijk onderbouwd argument voor nodig.Solomio schreef: ↑14-09-2021 21:52Er is geen enkel wetenschappelijk onderbouwd argument tegen vaccineren.
Ik hoop juist dat er eindelijk es een non-vaxxer komt met zo'n argument, maar ze komen niet.
En de vaccins zitten niet tot 2023 in de experimentele fase, dat is je al 1000 keer uitgelegd. Dus ja, als je dat nu nog steeds beweert vind ik dat dom. En dat is het ook.
♡
dinsdag 14 september 2021 om 21:59
Maar waarom zou dat opeens gebeuren? Al maanden zit gevaccineerd en ongevaccineerd gezellig samen op het terras en in restaurants. Daar zit het probleem helemaal niet.Zazamaenade schreef: ↑14-09-2021 21:28Beetje dom, want zo graven ze hun eigen graf, en ook dat van horecabedrijven die zich er wel aan willen houden.
Als de besmettingen dramatisch toenemen en teveel mensen het ziekenhuis nodig hebben kunnen ze weer dicht.
Bedankt hoor!
Misschien in discotheken en nachtclubs Maar die mogen toch nog niet echt open.
dinsdag 14 september 2021 om 22:01
Moah, als ik in mijn eerste uitnodiging krijg 'niet vaccineren bij zwangeren' en bij de tweede opeens wel vind ik dat van links naar rechts gaan. En dat is duidelijk te verklaren hoor met nieuwe onderzoeksresultaten etc maar daarin vind ik dus in de informatievoorziening nog het eea tekort schieten. Net zoals ik nog steeds een beetje huiverig ben als Pfizer zelf nog in de bijsluiter zet dat niet bekend is of het wordt uitgescheiden in de moedermelk. Zolang dat niet anders in zo'n bijsluiter staat heb ik er niet een heel veilig gevoel over. Maar ik ben me er de laatste paar dagen wel in het verdiepen maar je moet wel echt op heel veel verschillende plekken en onderzoeken research doen om een beetje een beeld te krijgen als leek. En ik weet dat jij hier anders in staat maar dit is mijn gevoel erbij.
Ja er zal ook iets aan gedaan moeten worden hoor want zo kan de samenleving ook niet verder. En ik heb daar ook geen oplossing voor want dat is mijn werk ook niet, maar wel bij sommige maatregelen twijfels. Zoals het loslaten van de 1,5 meter, ook op plekken waar dus geen coronapas nodig is. Ik vraag me af of die maatregel dan opweegt tegen de minder besmettingen door zo'n coronapas.Fairway schreef: ↑14-09-2021 21:51Ik ben het met je eens dat het een persoonlijke keuze blijft en die keuze hoef je wat mij betreft niet te rechtvaardigen of te beargumenteren.
Voor mij is de keuze makkelijk geweest, de onzekerheid over het vaccin neem ik voor lief, want de onzekerheid over de besmetting is vele malen groter. Als die afweging voor jou anders uitvalt wie ben ik om dat te bekritiseren? Tot dat punt volg ik je.
Maar hoe voller de IC’s liggen met niet-gevaccineerden, hoe minder ik onder de indruk ben van hun visie op ‘fairness’. Niet dat ze helemaal geen punt hebben, maar de prioriteiten liggen nu eenmaal anders.
dinsdag 14 september 2021 om 22:01
Tja, maar er zit natuurlijk ook daar een grens aan als je er anderen mee in gevaar brengt.diamantje123 schreef: ↑14-09-2021 21:59Elke persoonlijke reden zou valide moeten zijn, daar heb je helemaal geen wetenschappelijk onderbouwd argument voor nodig.
Persoonlijk vind ik alles wat langzamer gaat dan 150 km per uur echt onverdragelijk.
Toch hou ik me aan de maximum snelheid en niet alleen omdat ik anders een boete krijg.
Daarbij zet ik me niet af tegen mensen die geen uitleg (willen) geven, ik zet me af tegen de desinformatie die ze verspreiden en de stemmingmakerij die ze eraan koppelen.
solomio wijzigde dit bericht op 14-09-2021 22:03
15.58% gewijzigd
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 14 september 2021 om 22:01
Ik vind het vooral storend dat een paar debielen met behoefte aan "vrijheid", de vrijheid van 15 miljoen bereidwillig gevaccineerden, belemmerd.Fairway schreef: ↑14-09-2021 21:51Ik ben het met je eens dat het een persoonlijke keuze blijft en die keuze hoef je wat mij betreft niet te rechtvaardigen of te beargumenteren.
Voor mij is de keuze makkelijk geweest, de onzekerheid over het vaccin neem ik voor lief, want de onzekerheid over de besmetting is vele malen groter. Als die afweging voor jou anders uitvalt wie ben ik om dat te bekritiseren? Tot dat punt volg ik je.
Maar hoe voller de IC’s liggen met niet-gevaccineerden, hoe minder ik onder de indruk ben van hun visie op ‘fairness’. Niet dat ze helemaal geen punt hebben, maar de prioriteiten liggen nu eenmaal anders.
Egoïstisch tuig. Daarom ook 100% terrecht de coronapas verplicht wordt. Van mij mag het nóg strenger. 2G zoals Duitsland. Alleen genezen of gevaccineerden. De rest gaat maar naar Urk!
dinsdag 14 september 2021 om 22:04
Die 1,5e meter geldt nu nog en straks niet meer.
Dat moet gecompenseerd worden door die QR-code.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 14 september 2021 om 22:07
Maar dat kun je wel vinden, het geeft alleen gewoon vooral aan dat je weinig weet van hoe die onderzoeken en goedkeuringen in hun werk gaan.
En aangezien het daar al maanden over gaat, hier op het forum, maar ook in de media, begint het toch wat mij betreft enigszins vermoeiend te worden dat er gewoon weer iemand diezelfde vragen gaat stellen die al maanden en maanden keer op keer beantwoord zijn.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 14 september 2021 om 22:11
Ja maar tuurlijk vind ik dat juíst omdat ik weinig weet van hoe die onderzoeken en goedkeuringen in zijn werk gaan. Wie weet dat wel die niet in de branche werkt? Die vragen zouden misschien niet telkens gesteld worden als die site van het RIVM up-to-date zou zijn. Laatst bijgewerkt op 13 september maar niks te vinden over dat hele placenta verhaal wat drie weken geleden naar buiten is gekomen. Misschien dezelfde vragen, maar de antwoorden veranderen ook vaker hoor. En dat brengt mensen aan het twijfelen als daar geen goede informatievoorziening aan gekoppeld is.Solomio schreef: ↑14-09-2021 22:07Maar dat kun je wel vinden, het geeft alleen gewoon vooral aan dat je weinig weet van hoe die onderzoeken en goedkeuringen in hun werk gaan.
En aangezien het daar al maanden over gaat, hier op het forum, maar ook in de media, begint het toch wat mij betreft enigszins vermoeiend te worden dat er gewoon weer iemand diezelfde vragen gaat stellen die al maanden en maanden keer op keer beantwoord zijn.
anoniem_654f44eab910a wijzigde dit bericht op 14-09-2021 22:12
8.39% gewijzigd
dinsdag 14 september 2021 om 22:12
Zou je met woorden als ‘debielen’ en ‘tuig’ zieltjes of respect winnen?MajaDB schreef: ↑14-09-2021 22:01Ik vind het vooral storend dat een paar debielen met behoefte aan "vrijheid", de vrijheid van 15 miljoen bereidwillig gevaccineerden, belemmerd.
Egoïstisch tuig. Daarom ook 100% terrecht de coronapas verplicht wordt. Van mij mag het nóg strenger. 2G zoals Duitsland. Alleen genezen of gevaccineerden. De rest gaat maar naar Urk!
Of heb je een ander doel als je je zo uit?
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
dinsdag 14 september 2021 om 22:14
De 1,5 meter gaat er nu echt af, ook 75 cm hoeft niet meer, en goed terrasweer is over een paar weken waarschijnlijk een uitzondering.
Marc Bonten zat net bij Nieuwsuur, het OMT maakt zich wel zorgen over afschaffing van afstand houden zonder andere maatregelen.
nounou
dinsdag 14 september 2021 om 22:19
Op de site van het Rivm staan natuurlijk niet alle uitzonderlijke risico's.Neoflux schreef: ↑14-09-2021 22:11Ja maar tuurlijk vind ik dat juíst omdat ik weinig weet van hoe die onderzoeken en goedkeuringen in zijn werk gaan. Wie weet dat wel die niet in de branche werkt? Die vragen zouden misschien niet telkens gesteld worden als die site van het RIVM up-to-date zou zijn. Laatst bijgewerkt op 13 september maar niks te vinden over dat hele placenta verhaal wat drie weken geleden naar buiten is gekomen. Misschien dezelfde vragen, maar de antwoorden veranderen ook vaker hoor. En dat brengt mensen aan het twijfelen als daar geen goede informatievoorziening aan gekoppeld is.
Dat placentaverhaal is volgens mij heel zeldzaam.
Ik vind de antwoorden op mijn vragen tot nu toe vrij eenvoudig en ik vind de informatievoorziening prima.
Als ik jou lees vraag ik me af hoe je met andere risico's in het leven omgaat.
Niemand kan je garanderen dat je gezond en in één stuk op je werk aankomt als je 's morgens van huis gaat.
Het hele leven bestaat uit risico's inschatten en afwegen.
Op de site van het Rivm kun je prima informatie vinden over de algemene risico's en aanbevelingen.
Als je op individuele gronden denkt dat voor jou andere adviezen gelden ga je daarmee naar je zorgverleners.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
