Coronavirus COVID-19 alle pijlers

Niet-gevaccineerden topic deel 2

14-09-2021 16:33 2127 berichten
En we kunnen weer verder.
Alle reacties Link kopieren
nicole123 schreef:
20-09-2021 23:20
Stel dat het geld van de handhavers en testlocaties in de zorg gestopt zou worden, hoeveel IC verpleegkundigen extra zou ons dat opleveren en per wanneer? Hoe gaat dat ons de komende winter helpen?
En je moet dan natuurlijk wel mensen hebben die bereid zijn om ic verpleegkundige te worden. Ik vind het 1 van de afschuwelijkste jobs ter wereld haha.
-April- schreef:
21-09-2021 04:45
Dat laatste is natuurlijk maar zeer de vraag inderdaad (of het aflopend is door uitstel)
Niettemin natuurlijk erg triest voor je collega.
Die kans is natuurlijk best groot.
Bij de twee die ik ken wel in elk geval. Ze zijn veel later behandeld, dus de kanker had langer de tijd om te groeien en te verspreiden.
Alle reacties Link kopieren
Klantenwerving:

Afbeelding
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Een gedeelte van een artikel uit Israel. Ik heb hem even door de vertaalmachine gehaald.

https://www.haaretz.com/israel-news/.pr ... PIDYq8my3w

Negenendertig COVID-patiënten in Israël zijn momenteel aangesloten op ECMO-machines, die de functie van het hart en de longen vervangen en worden gebruikt in de meest ernstige gevallen, waar levens in gevaar zijn. Mensen die niet gewend zijn om coronavirusafdelingen te bezoeken, zullen misschien verrast zijn om te horen dat de meeste mensen die aan deze machines zijn bevestigd, geen bejaarden zijn en lijden aan een overvloed aan achtergrondziekten. In feite zijn 29 van de 39 tussen de 40 en 60 jaar oud. Drieëndertig zijn niet gevaccineerd, en slechts vier patiënten zijn volledig gevaccineerd.

Kassif zegt dat het systeem in Israël dicht bij zijn bovengrens werkt. Naast coronaviruspatiënten zijn er nu 13 andere patiënten aangesloten op ECMO-machines, wat het totaal op 52 brengt. Israël heeft 82 van dergelijke machines, waarvan een derde als back-up dient voor de machines die in gebruik zijn. Zo hebben ziekenhuizen slechts een handvol machines die nieuwe patiënten kunnen bedienen. "We hopen en bidden dat patiënten blijven herstellen en dat er geen nieuwe komen", zegt Kassif.

Maar nu is er een andere variabele die afwezig was in eerdere COVID-golven. De meeste mensen die aan ECMO-machines zijn verbonden, zijn jonge mensen die niet zijn gevaccineerd. Dit roept kritiek en woede op bij medisch personeel. De WhatsApp-groep van de ECMO-teams wordt overspoeld met meldingen van ernstige gevallen, waarbij ECMO-machines nodig waren, die verslechterden tot zeer ernstige gevallen. Sommige mensen in de groep noemen deze patiënten ‘COVID-dwazen’, waarmee ze de frustratie uiten van medische teams, uitgeput na anderhalf jaar strijd tegen het virus.

De groep werd opgericht nadat de epidemie uitbrak. Het is een effectief hulpmiddel voor wederzijdse ondersteuning tussen ziekenhuizen, nodig vanwege de noodzaak om patiënten en machines snel tussen ziekenhuizen te verplaatsen. "Er is een gevoel van ineenstorting", schreef een groepslid. "We zijn heel dicht bij het einde", schreef een ander. Eén bericht bevatte een verzoek om een ​​39-jarige man te hechten wiens toestand in drie dagen snel was verslechterd. Een ander rapport was van een 40-jarige niet-gevaccineerde man die op wonderbaarlijke wijze in stabiele toestand in een ziekenhuis was aangekomen.

Onder degenen die door ECMO in het Shamir Medical Center Hospital (voorheen Assaf Harofeh) worden ondersteund, is een 34-jarige niet-gevaccineerde zwangere vrouw wiens toestand verslechterde na een spoedkeizersnede. Dat ziekenhuis heeft ook een 43-jarige niet-gevaccineerde vrouw zonder achtergrondziekten verbonden aan een ECMO. Assuta Ziekenhuis in Ashdod heeft een 29-jarige niet-gevaccineerde, zwaarlijvige man op zo'n machine. Op een ECMO in het Soroka Medisch Centrum in Be'er Sheva is een 40-jarige niet-gevaccineerde vrouw wiens toestand verslechterde nadat ze een miskraam had gehad in het laatste trimester van haar zwangerschap.

Dat centrum heeft ook een 56-jarige vrouw die al twee weken is aangesloten op een ECMO-machine. Ze is niet gevaccineerd en heeft geen onderliggende medische problemen. Sinds begin juli zijn 72 mensen aangesloten op ECMO-machines. 21 van hen werden met succes van de machines gehaald, negen stierven en de rest zijn in verschillende stadia van COVID, nog steeds verbonden.

“Met een beperkt aantal ECMO-bedden is er geen andere keuze”, zegt Kassif. “Bovendien zijn de resultaten bij oudere patiënten erg slecht. In noodgevallen worden alleen medische prioriteiten in aanmerking genomen, we kunnen niet discrimineren tegen iemand die niet is gevaccineerd, zelfs niet als we grote woede jegens hen voelen, net zoals we een gewonde terrorist behandelen, op wie we nog bozer zijn. Als ik op een locatie kom met meerdere verwondingen, moet ik prioriteiten stellen en middelen besteden aan mensen die gered kunnen worden door onmiddellijk in te grijpen.”

ECMO en intensive care-teams zijn getuige van iets anders dan in eerdere golven. "Als je een effectieve vaccinatiecampagne wilt, moet je live uitzenden vanuit een ECMO-eenheid", zegt een arts van zo'n eenheid. “Er zijn een paar hele moeilijke gevallen. Het longweefsel verhardt en de longen werken niet meer. Het ademhalingsvolume daalt tot vijf cc, vergeleken met 450-500 bij een gezond persoon. Bovendien veroorzaakt het aansluiten op een ECMO-machine bloedingen, wat leidt tot grimmige beelden. Dit is de moeilijkste golf die we zijn tegengekomen en teams zijn bijna ten einde raad. Het aantal patiënten dat ECMO-machines nodig heeft, stijgt sneller dan het aantal ernstig zieke patiënten.”

Het profiel van ernstig zieke patiënten is veranderd. Aan het begin van de huidige golf waren de meeste van deze oudere gevaccineerde mensen met achtergrondproblemen bij wie de vaccinatie-effectiviteit was afgenomen. Ze waren ernstig ziek, maar niet acuut. Nu is 90 procent van de mensen op ECMO-machines jong en niet gevaccineerd, zegt prof. Michael Halbertal, de directeur van het Rambam Medical Center. “Deze golf is langer en instabieler. De mortaliteit is gestegen van één op de acht of negen patiënten in eerdere golven tot één op de vijf.”
Alle reacties Link kopieren
Dit ecmo gebeuren is meer een capaciteitsprobleem dan een biologisch probleem.

39 mensen op 9 miljoen inwoners is natuurlijk helemaal niks. Daar zou ik niet bang van worden
Enige probleem is dat ze niet genoeg machines hebben

Een ECMO is niet een device dat elk ziekenhuis in huis heeft of waar je even makkelijk in kan opschalen. Het valt onder de meest geavanceerde high tech extreme geneeskunde en is bij uitstek voor noodgevallen
Het was nooit bedoeld als “standaard” behandeling voor een complete bevolking. En daar lopen ze nu tegenaan.

Regeringen wereldwijd zullen moeten nadenken hoe ze met dit inderdaad nieuwe probleem willen omgaan. Maatschappij compleet ophokken vind ik daarvoor niet de oplossing. Het gaat om 39 mensen op 9 miljoen
Ik vind dat vallen onder pech hebben. Zeker als je niet gevaccineerd bent.
Alle reacties Link kopieren
-April- schreef:
22-09-2021 20:29
Dit ecmo gebeuren is meer een capaciteitsprobleem dan een biologisch probleem.

39 mensen op 9 miljoen inwoners is natuurlijk helemaal niks. Daar zou ik niet bang van worden
Enige probleem is dat ze niet genoeg machines hebben

Een ECMO is niet een device dat elk ziekenhuis in huis heeft of waar je even makkelijk in kan opschalen. Het valt onder de meest geavanceerde high tech extreme geneeskunde en is bij uitstek voor noodgevallen
Het was nooit bedoeld als “standaard” behandeling voor een complete bevolking. En daar lopen ze nu tegenaan.

Regeringen wereldwijd zullen moeten nadenken hoe ze met dit inderdaad nieuwe probleem willen omgaan. Maatschappij compleet ophokken vind ik daarvoor niet de oplossing. Het gaat om 39 mensen op 9 miljoen
Ik vind dat vallen onder pech hebben. Zeker als je niet gevaccineerd bent.
Yes, inderdaad pech.
Alle reacties Link kopieren
Probleem is dus dat als iemand zo'n ECMO nodig heeft vanwege iets anders dan covid-19, dat dan het risico bestaat dat er geen machine meer beschikbaar is, omdat die gebruikt wordt voor een ongevaccineerde covid-19-klant.
Die zullen ze dan niet van de machine halen, dus dan heeft de laatst binnengekomen patiënt pech.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Solomio schreef:
22-09-2021 21:02
Probleem is dus dat als iemand zo'n ECMO nodig heeft vanwege iets anders dan covid-19, dat dan het risico bestaat dat er geen machine meer beschikbaar is, omdat die gebruikt wordt voor een ongevaccineerde covid-19-klant.
Die zullen ze dan niet van de machine halen, dus dan heeft de laatst binnengekomen patiënt pech.
Ja precies, dit is echt niet alleen het probleem van de ongevaccineerde...
Alle reacties Link kopieren
Arena89 schreef:
22-09-2021 21:39
Ja precies, dit is echt niet alleen het probleem van de ongevaccineerde...
Maar dat schijnen ongevaccineerden maar moeilijk te begrijpen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Solomio schreef:
22-09-2021 21:46
Maar dat schijnen ongevaccineerden maar moeilijk te begrijpen.
Ja. Naast dat ik dit ook choquerend vind
De mortaliteit is gestegen van één op de acht of negen patiënten in eerdere golven tot één op de vijf.”

Ze zeggen nu wel dat mensen die 6 maanden geleden zijn gevaccineerd een grotere kans hebben om weer op de IC te belanden. Ik verwacht dat de derde prik hier ook komt, ik hoop alleen niet dat ze weer teveel achter de feiten aanlopen. Veel ouderen gaan richting de 6 maanden en het griepseizoen moet nog beginnen.
Alle reacties Link kopieren
Arena89 schreef:
22-09-2021 21:52
Ja. Naast dat ik dit ook choquerend vind
De mortaliteit is gestegen van één op de acht of negen patiënten in eerdere golven tot één op de vijf.”

Ze zeggen nu wel dat mensen die 6 maanden geleden zijn gevaccineerd een grotere kans hebben om weer op de IC te belanden. Ik verwacht dat de derde prik hier ook komt, ik hoop alleen niet dat ze weer teveel achter de feiten aanlopen. Veel ouderen gaan richting de 6 maanden en het griepseizoen moet nog beginnen.
Ik hoorde vandaag van mijn huisarts dat dit jaar meer mensen in aanmerking komen voor de griepprik: het Rivm heeft een aantal indicaties toegevoegd.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Alle reacties Link kopieren
Solomio schreef:
22-09-2021 21:55
Ik hoorde vandaag van mijn huisarts dat dit jaar meer mensen in aanmerking komen voor de griepprik: het Rivm heeft een aantal indicaties toegevoegd.
Die griepprikken zijn alleen al lang en breed besteld, dus dat is wel leuk verzonnen, maar niet echt haalbaar. Mijn huisarts kon me er helaas niet aan helpen.
CHL schreef:
23-09-2021 08:30
Die griepprikken zijn alleen al lang en breed besteld, dus dat is wel leuk verzonnen, maar niet echt haalbaar. Mijn huisarts kon me er helaas niet aan helpen.
Ik zou vragen of je op een lijst mag. Ze houden normaal altijd wel iets over.
Alle reacties Link kopieren
-April- schreef:
19-09-2021 15:27
Natuurlijk is dat gebeurd
Maar dat ga je nu niet meer oplossen

Dat noemen ze een ramp/pandemie/crisis verzin het woord maar ;)
Serieus joh, met je lachende smiley? Het zal je vader zijn, of kind met kanker. Jezus wat een een instelling zeg!
Twee dingen zijn oneindig: het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker..
-Albert Einstein-
tanteslankie schreef:
23-09-2021 09:05
Serieus joh, met je lachende smiley? Het zal je vader zijn, of kind met kanker. Jezus wat een een instelling zeg!
Ik snap wel dat er sommige gevaccineerde zijn die moe worden van de situatie. Meer dan vaccineren kan je niet doen. Als je dan door het ongevaccineerde aantal alsnog een crisis situatie in het ziekenhuis krijgt is het gewoon enorm frustrerend. Iedereen reageert daar anders op. Ik persoonlijk vind het eerder om te janken.
Solomio schreef:
22-09-2021 21:55
Ik hoorde vandaag van mijn huisarts dat dit jaar meer mensen in aanmerking komen voor de griepprik: het Rivm heeft een aantal indicaties toegevoegd.
Als zwangere mag ik de griepprik nu ook gaan halen, maar dat ga ik niet doen.
Heb me overigens wel laten vaccineren tegen Covid (1x i.v.m. bewezen besmetting) met 11 weken zwangerschap.
parkietmeniet schreef:
23-09-2021 09:13
Als zwangere mag ik de griepprik nu ook gaan halen, dat ga ik maar eens overleggen met de verloskundige.
Heb me overigens wel laten vaccineren tegen Covid (1x i.v.m. bewezen besmetting) met 11 weken zwangerschap.
Alle reacties Link kopieren
CHL schreef:
23-09-2021 08:30
Die griepprikken zijn alleen al lang en breed besteld, dus dat is wel leuk verzonnen, maar niet echt haalbaar. Mijn huisarts kon me er helaas niet aan helpen.
Maar val je in één van de risicogroepen?

Ik bleek ineens in één van de nieuwe risicogroepen te vallen, maar mijn huisarts en ik vonden dat in mijn geval wat overdreven.

Maar: er zijn dus ook extra griepvaccins ingeslagen dit jaar.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Alle reacties Link kopieren
Solomio schreef:
23-09-2021 09:22
Maar val je in één van de risicogroepen?

Ik bleek ineens in één van de nieuwe risicogroepen te vallen, maar mijn huisarts en ik vonden dat in mijn geval wat overdreven.

Maar: er zijn dus ook extra griepvaccins ingeslagen dit jaar.
Ja omdat ik zwanger ben. Maar mijn huisarts wordt pas geleverd als ik al ga bevallen, dus dat gaat hem voor mij niet meer worden. Heel eerlijk, ik denk ook dat ikzelf hem niet echt nodig heb, op mijn zwangerschappen na heb ik eigenlijk nauwelijks een medisch dossier. Maar ik had het voor de baby wel fijn gevonden, met het oog op de verwachte heftige griepgolf dit jaar. Mijn kleuter en peuter zijn alweer om beurten verkouden sinds school/peuterspeelzaal is begonnen. Zuiden van het land, dus nog geen 3 weken, maar we zijn met zijn vieren thuis en hebben al 7 keer langs de teststraat gemogen :proud:
Alle reacties Link kopieren
Arena89 schreef:
23-09-2021 09:10
Ik snap wel dat er sommige gevaccineerde zijn die moe worden van de situatie. Meer dan vaccineren kan je niet doen. Als je dan door het ongevaccineerde aantal alsnog een crisis situatie in het ziekenhuis krijgt is het gewoon enorm frustrerend. Iedereen reageert daar anders op. Ik persoonlijk vind het eerder om te janken.
Pure egoïsme en armoe is het.
Twee dingen zijn oneindig: het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker..
-Albert Einstein-
Alle reacties Link kopieren
-April- schreef:
22-09-2021 20:29
Dit ecmo gebeuren is meer een capaciteitsprobleem dan een biologisch probleem.

39 mensen op 9 miljoen inwoners is natuurlijk helemaal niks. Daar zou ik niet bang van worden
Enige probleem is dat ze niet genoeg machines hebben


Een ECMO is niet een device dat elk ziekenhuis in huis heeft of waar je even makkelijk in kan opschalen. Het valt onder de meest geavanceerde high tech extreme geneeskunde en is bij uitstek voor noodgevallen
Het was nooit bedoeld als “standaard” behandeling voor een complete bevolking. En daar lopen ze nu tegenaan.

Regeringen wereldwijd zullen moeten nadenken hoe ze met dit inderdaad nieuwe probleem willen omgaan. Maatschappij compleet ophokken vind ik daarvoor niet de oplossing. Het gaat om 39 mensen op 9 miljoen
Ik vind dat vallen onder pech hebben. Zeker als je niet gevaccineerd bent.
Ehm nee. Dit soort behandelingen kunnen dus grotendeels voorkomen worden als mensen zich laten vaccineren. Dan heb je die extra capaciteit helemaal niet nodig.
Alle reacties Link kopieren
tanteslankie schreef:
23-09-2021 09:05
Serieus joh, met je lachende smiley? Het zal je vader zijn, of kind met kanker. Jezus wat een een instelling zeg!
Hou toch op
Ik denk dat de overheid wel beter mag uitkijken welke teksten ze op de site plaatsen. Zag een antivaxxer dit op fb aangrijpen, die tweede regel op de site van de rijksoverheid, dat klopt toch inderdaad niet? Ook al laat iedereen zich vaccineren dan kan het virus zich toch alsnog verspreiden of zou het helemaal uit kunnen doven?

https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... -verplicht
Alle reacties Link kopieren
Neoflux schreef:
24-09-2021 10:12
Ik denk dat de overheid wel beter mag uitkijken welke teksten ze op de site plaatsen. Zag een antivaxxer dit op fb aangrijpen, die tweede regel op de site van de rijksoverheid, dat klopt toch inderdaad niet? Ook al laat iedereen zich vaccineren dan kan het virus zich toch alsnog verspreiden of zou het helemaal uit kunnen doven?

https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... -verplicht
Dit is je al verschillende keren uitgelegd. Een gevaccineerde kan nog wel besmet raken en het virus ook doorgeven, maar wel (veel) minder. Als iedereen gevaccineerd zou zijn, kreeg het virus het steeds moeilijker om zich nog te vermenigvuldigen en te verspreiden. Steeds minder virusdeeltjes die steeds minder hosts kunnen vinden, dan zou het inderdaad best eens uit kunnen doven.

Nu verspreidt Corona zich vooral nog van ongevaccineerde naar ongevaccineerde, of van ongevaccineerde naar gevaccineerde.
Neoflux schreef:
24-09-2021 10:12
Ik denk dat de overheid wel beter mag uitkijken welke teksten ze op de site plaatsen. Zag een antivaxxer dit op fb aangrijpen, die tweede regel op de site van de rijksoverheid, dat klopt toch inderdaad niet? Ook al laat iedereen zich vaccineren dan kan het virus zich toch alsnog verspreiden of zou het helemaal uit kunnen doven?

https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... -verplicht
Als de vaccinatiegraat dusdanig stijgt dan grijpt het virus stúkken minder om zich heen. Ja je kan anderen nog steeds besmetten maar de kans is véél kleiner dan zonder vaccinatie. Dat willen de anti-vaxxers niet begrijpen. Volledig uitdoven zal niet zo snel gebeuren maar het blijft wel een stuk makkelijker onder controle.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven