Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Niet-gevaccineerden topic deel 2
zaterdag 25 september 2021 om 09:52
Wel iets meer dan 'kan zijn'. Als je alleen dit eruit haalt ben je enorm selectief aan het lezen. Zonder vaccin zaten we nog steeds in een lockdown en met een nog veel groter probleem in de ziekenhuizen dan nu. Uit het artikel blijkt duidelijk dat we er nog niet zijn en dat elke vaccinatie telt om weer dichter bij normaal te komen.
zaterdag 25 september 2021 om 10:05
Bijna goed: dat het vaccin nuttig is.
zaterdag 25 september 2021 om 11:07
Misschien heb je wel gelijk, dat was wel wat kort door de bocht. Ik had specifieker moeten zijn. Het vaccin kan nuttig zijn als het gaat gaat om de eigen gezondheid. Want er zijn, zoals we weten veel meer gevallen dat er iemand besmet is met corona en dat niet eens weet dan mensen met symptomen.nicole123 schreef: ↑25-09-2021 09:52Wel iets meer dan 'kan zijn'. Als je alleen dit eruit haalt ben je enorm selectief aan het lezen. Zonder vaccin zaten we nog steeds in een lockdown en met een nog veel groter probleem in de ziekenhuizen dan nu. Uit het artikel blijkt duidelijk dat we er nog niet zijn en dat elke vaccinatie telt om weer dichter bij normaal te komen.
Maar inderdaad voor een lockdown en de druk op de zorg is het vaccin een goede zaak.
Let’s Go Brandon!
zaterdag 25 september 2021 om 11:38
Niet alleen de eigen gezondheid, ook voor de kans om anderen te besmetten. De kans om covid op te lopen neemt sterk af als je gevaccineerd bent. Niet 100%, maar wel 80%. Op die manier help je ook als jong gezond persoon mee aan een oplossing als je je laat vaccineren. Het kan zijn dat je je persoonlijke redenen hebt om er niet aan bij te willen of kunnen dragen, daar zeg ik niks over. Maar dat elke vaccinatie telt in het onder controle krijgen van covid - tenzij je echt helemaal als een kluizenaar leeft zonder enig contact met anderen - dat staat als een paar boven water. Juist uit dat artikel dat jij hier plaatste blijkt dat.Lange-met-een-korte schreef: ↑25-09-2021 11:07Het vaccin kan nuttig zijn als het gaat gaat om de eigen gezondheid.
zaterdag 25 september 2021 om 12:33
Zolang de kwetsbaren en iedereen die zichzelf om wat voor reden dan ook kwetsbaar acht zich laat vaccineren is het probleem al bijna voorbij. Want als je 80% minder kans hebt om besmet te raken en daarbij 95% meer kans om er zonder zware klachten vanaf te komen zit je toch gewoon goed?nicole123 schreef: ↑25-09-2021 11:38Niet alleen de eigen gezondheid, ook voor de kans om anderen te besmetten. De kans om covid op te lopen neemt sterk af als je gevaccineerd bent. Niet 100%, maar wel 80%. Op die manier help je ook als jong gezond persoon mee aan een oplossing als je je laat vaccineren. Het kan zijn dat je je persoonlijke redenen hebt om er niet aan bij te willen of kunnen dragen, daar zeg ik niks over. Maar dat elke vaccinatie telt in het onder controle krijgen van covid - tenzij je echt helemaal als een kluizenaar leeft zonder enig contact met anderen - dat staat als een paar boven water. Juist uit dat artikel dat jij hier plaatste blijkt dat.
Als dan de ongevaccineerden zich dan extra beschermen door nog wel 1,5 meter aan te houden en de rest doen zoals we dat al anderhalf jaar doen raakt de zorg ook niet overbelast. Gewoon testen en je verantwoordelijkheid nemen bij klachten scheelt ook een hoop.
Let’s Go Brandon!
zaterdag 25 september 2021 om 12:35
Dan ga je voorbij aan het feit dat de vaccinatie bij kwetsbare soms helemaal niet werkt.Lange-met-een-korte schreef: ↑25-09-2021 12:33Zolang de kwetsbaren en iedereen die zichzelf om wat voor reden dan ook kwetsbaar acht zich laat vaccineren is het probleem al bijna voorbij. Want als je 80% minder kans hebt om besmet te raken en daarbij 95% meer kans om er zonder zware klachten vanaf te komen zit je toch gewoon goed?
Als dan de ongevaccineerden zich dan extra beschermen door nog wel 1,5 meter aan te houden en de rest doen zoals we dat al anderhalf jaar doen raakt de zorg ook niet overbelast. Gewoon testen en je verantwoordelijkheid nemen bij klachten scheelt ook een hoop.
zaterdag 25 september 2021 om 12:42
Ik vind dit echt waanzin. In Israël hebben ze een medicijn wat kan voorkomen dat mensen ernstig ziek worden na besmetting. Degene die er vooral gebruik van gaan maken zijn de ongevaccineerde. Maar het is echt super duur in gebruik.
https://www.haaretz.com/israel-news/reg ... 1.10233117
Aanvankelijk kocht Israël slechts 2500 doses, die beschikbaar zullen worden gesteld aan de vier gezondheidsorganisaties van het land met een snelheid van ongeveer 400 per week. Het medicijn is duur, kost ongeveer 5.000 sikkels ($ 1.600) per dosis voor de eerste batch van 2.500 en springt daarna naar 10.000 sikkels per dosis. Zowel het beperkte aanbod als de prijs maken het noodzakelijk om te prioriteren welke patiënten het krijgen.
https://www.haaretz.com/israel-news/reg ... 1.10233117
Aanvankelijk kocht Israël slechts 2500 doses, die beschikbaar zullen worden gesteld aan de vier gezondheidsorganisaties van het land met een snelheid van ongeveer 400 per week. Het medicijn is duur, kost ongeveer 5.000 sikkels ($ 1.600) per dosis voor de eerste batch van 2.500 en springt daarna naar 10.000 sikkels per dosis. Zowel het beperkte aanbod als de prijs maken het noodzakelijk om te prioriteren welke patiënten het krijgen.
zaterdag 25 september 2021 om 12:48
Arena89 schreef: ↑25-09-2021 12:42Ik vind dit echt waanzin. In Israël hebben ze een medicijn wat kan voorkomen dat mensen ernstig ziek worden na besmetting. Degene die er vooral gebruik van gaan maken zijn de ongevaccineerde. Maar het is echt super duur in gebruik.
https://www.haaretz.com/israel-news/reg ... 1.10233117
Aanvankelijk kocht Israël slechts 2500 doses, die beschikbaar zullen worden gesteld aan de vier gezondheidsorganisaties van het land met een snelheid van ongeveer 400 per week. Het medicijn is duur, kost ongeveer 5.000 sikkels ($ 1.600) per dosis voor de eerste batch van 2.500 en springt daarna naar 10.000 sikkels per dosis. Zowel het beperkte aanbod als de prijs maken het noodzakelijk om te prioriteren welke patiënten het krijgen.
Ik zou dan op z’n minst wel een eigen bijdrage verwachten voor mensen die een bewuste keuze hebben gemaakt niet te vaccineren.
zaterdag 25 september 2021 om 13:06
Nee hè, gaan we weer.Lange-met-een-korte schreef: ↑25-09-2021 12:47Dan zal die kwetsbare extra maatregelen moeten nemen om niet besmet te raken.
Er zijn legio kwetsbaren die 'gewoon' een baan hebben, of jonge kinderen, of... of....
Die kúnnen zich helemaal niet voldoende beschermen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 25 september 2021 om 13:20
En als dit kwetsbare kinderen op een basisschool heeft? Of toevallig een baan in het onderwijs? Of in de zorg werkt?Lange-met-een-korte schreef: ↑25-09-2021 12:47Dan zal die kwetsbare extra maatregelen moeten nemen om niet besmet te raken.
zaterdag 25 september 2021 om 13:22
Ja, van mij zou dat mogen. Al denk ik niet dat dit werk. Veel laagopgeleiden zijn niet gevaccineerd.AnAppleADay schreef: ↑25-09-2021 12:48Ik zou dan op z’n minst wel een eigen bijdrage verwachten voor mensen die een bewuste keuze hebben gemaakt niet te vaccineren.
zaterdag 25 september 2021 om 13:32
Bijna voorbij is niet helemaal voorbij, dat is het punt. In mei/juni, toen de kwetsbaren voor een groot deel gevaccineerd waren, toen konden we eindelijk de lockdown achter ons laten en van heel veel maatregelen af. Dat was het 'bijna voorbij' punt waar jij het over hebt. Nu zijn we zover dat we graag helemaal voorbij de problemen willen zijn. Want nee, we zitten nog niet goed in de huidige situatie, als je de berekeningen van de deskundigen ziet.Lange-met-een-korte schreef: ↑25-09-2021 12:33Zolang de kwetsbaren en iedereen die zichzelf om wat voor reden dan ook kwetsbaar acht zich laat vaccineren is het probleem al bijna voorbij. Want als je 80% minder kans hebt om besmet te raken en daarbij 95% meer kans om er zonder zware klachten vanaf te komen zit je toch gewoon goed?
Je lijkt te denken dat ik me zorgen maak om ziekenhuisopname voor mezelf als ik covid op zou lopen met 'dan zit je toch goed', maar dat is niet zo. Daar maak ik me totaal niet druk over. Ik maak me wel druk over het grotere plaatje. Niet alle kwetsbaren zijn gevaccineerd, want je kunt het hen niet verplichten. Ook mensen die denken jong en gezond te zijn komen soms met covid in het ziekenhuis. Bij een deel van de gevaccineerden slaat het vaccin niet goed aan. Met de huidige vaccinatiegraad dreigen dat er bij elkaar dit najaar gewoon weer teveel te worden, als je alles los zou laten. En wat ik wel erg graag wil is dat als ik of een familielid of vriend van me (of wie dan ook) kanker krijgt of onder een auto komt, geopereerd kan worden. Dat vind ik net even wat belangrijker dan dat iedereen ongetest en ongevaccineerd de kroeg in kan.
Dat lijkt me een prima alternatief, de 1,5 meter loslaten voor gevaccineerden onderling maar nog wel aanhouden voor ongevaccineerden. Hoe wilde je dat praktisch aanpakken? Hoe weet je in een café wie er wel en niet gevaccineerd zijn, zodat je niet vlak naast hen gaat staan en hen zo belemmert die 1,5 meter te houden?Als dan de ongevaccineerden zich dan extra beschermen door nog wel 1,5 meter aan te houden en de rest doen zoals we dat al anderhalf jaar doen raakt de zorg ook niet overbelast.
zaterdag 25 september 2021 om 13:35
En daar is de rest van de samenleving niet verantwoordelijk voor. Op micro niveau zoals een gezin zal dit nog wel gaan. Als je naar de realiteit kijkt zie je dat jouw argument achterhaald is.
Let’s Go Brandon!
zaterdag 25 september 2021 om 13:38
Hoe dan?Lange-met-een-korte schreef: ↑25-09-2021 12:47Dan zal die kwetsbare extra maatregelen moeten nemen om niet besmet te raken.
zaterdag 25 september 2021 om 13:41
Vreselijk, je zal maar een gratis prik moeten halen om zo je steentje te kunnen bijdragen in het bestrijden van een pandemie. Hoe verzinnen ze het? The horrorLange-met-een-korte schreef: ↑25-09-2021 13:38Dan gaan we 17.000.000 mensen verplichten een vaccin te nemen?
zaterdag 25 september 2021 om 14:08
Nee, we vragen mensen om of een prik te halen of tijdelijk zich te laten testen voor ze naar bepaalde gelegenheden komen waar veel andere mensen zijn, zodat de ziekenhuizen niet overlopen.Lange-met-een-korte schreef: ↑25-09-2021 13:38Dan gaan we 17.000.000 mensen verplichten een vaccin te nemen?
Maar ik begrijp van jou dat je het niet terecht vindt dat de grote meerderheid zich aan maatregelen moet houden voor een minderheid? En als je bij die meerderheid dan eens 'gevaccineerden' invult en bij die minderheid 'ongevaccineerden'? Dan heb je ongeveer dezelfde situatie, toch? Met het verschil dat het voor die mensen bij wie het vaccin niet aanslaat geen vrije keuze is om bij die minderheid te horen (ze zouden dolgraag bij de meerderheid willen horen die wel goed beschermd is) en bij de vaccinweigeraars is het wel hun eigen keuze. En het verschil dat bij de mensen bij wie het vaccin niet aanslaat het gevolg is dat ze in het ziekenhuis kunnen komen en dood kunnen gaan en bij de ongevaccineerden dat ze moeten testen of een tijdje niet naar de kroeg of bios kunnen.
zaterdag 25 september 2021 om 14:10
Want?Lange-met-een-korte schreef: ↑25-09-2021 13:35En daar is de rest van de samenleving niet verantwoordelijk voor.
Een zebra is geen paard met strepen
zaterdag 25 september 2021 om 15:00
Het wordt nu wel heel erg idealistisch, en daardoor ook onrealistisch. Wij gaan ons nu toch niet verbazen dat er mensen zijn die hun eigen keuzes maken op basis van hun eigen normen en waarden? Dat die niet stroken met de normen en waarden zoals wij die hanteren is ook niets vreemds. Daarom is dat verhaal over dat iedereen maar rekening met elkaar moet gaan houden een fabeltje.nicole123 schreef: ↑25-09-2021 14:08Nee, we vragen mensen om of een prik te halen of tijdelijk zich te laten testen voor ze naar bepaalde gelegenheden komen waar veel andere mensen zijn, zodat de ziekenhuizen niet overlopen.
Maar ik begrijp van jou dat je het niet terecht vindt dat de grote meerderheid zich aan maatregelen moet houden voor een minderheid? En als je bij die meerderheid dan eens 'gevaccineerden' invult en bij die minderheid 'ongevaccineerden'? Dan heb je ongeveer dezelfde situatie, toch? Met het verschil dat het voor die mensen bij wie het vaccin niet aanslaat geen vrije keuze is om bij die minderheid te horen (ze zouden dolgraag bij de meerderheid willen horen die wel goed beschermd is) en bij de vaccinweigeraars is het wel hun eigen keuze. En het verschil dat bij de mensen bij wie het vaccin niet aanslaat het gevolg is dat ze in het ziekenhuis kunnen komen en dood kunnen gaan en bij de ongevaccineerden dat ze moeten testen of een tijdje niet naar de kroeg of bios kunnen.
Let’s Go Brandon!
zaterdag 25 september 2021 om 15:09
Ik snap niet wat je bedoelt.Lange-met-een-korte schreef: ↑25-09-2021 15:00Het wordt nu wel heel erg idealistisch, en daardoor ook onrealistisch. Wij gaan ons nu toch niet verbazen dat er mensen zijn die hun eigen keuzes maken op basis van hun eigen normen en waarden? Dat die niet stroken met de normen en waarden zoals wij die hanteren is ook niets vreemds. Daarom is dat verhaal over dat iedereen maar rekening met elkaar moet gaan houden een fabeltje.
zaterdag 25 september 2021 om 15:17
Dat kan toch heel simpel?nicole123 schreef: ↑25-09-2021 13:32.
Dat lijkt me een prima alternatief, de 1,5 meter loslaten voor gevaccineerden onderling maar nog wel aanhouden voor ongevaccineerden. Hoe wilde je dat praktisch aanpakken? Hoe weet je in een café wie er wel en niet gevaccineerd zijn, zodat je niet vlak naast hen gaat staan en hen zo belemmert die 1,5 meter te houden?
Groen vinkje aan de gevel en controleren= iedereen is genezen, gevaccineerd of getest.
Geen groen vinkje of wel een blauw zonnetje aan de gevel = iedereen is welkom, dus afstand blijft nodig.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
zaterdag 25 september 2021 om 15:29
Maar dat is niet hetzelfde als dat ongevaccineerden afstand moeten houden en gevaccineerden niet, want dan moet je als gevaccineerde in een gelegenheid met een blauw zonnetje ook afstand blijven houden. Wat jij voorstelt is meer een QR light: ondernemers mogen dan zelf kiezen tussen of de QR code of de 1,5 meter.
Daar valt zeker iets voor te zeggen, maar de vraag is of het werkt, praktisch gezien. Volgens mij is er heel bewust voor gekozen om in 1x overal de 1,5 meter af te schaffen en die niet op bepaalde plaatsen nog wel te vereisen of als keuzeoptie ipv QR te hanteren, omdat die 1,5 meter in de praktijk dan helemaal niet gehouden zal worden. Als je overal weer dicht bij elkaar mag zijn, thuis, op je werk, in café A, B en C, etc, maar alleen in café D en E moet je wel afstand bewaren, dan gaat geen hond dat, bewust of onbewust, nog doen en is die regel een wassen neus geworden.
