Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Niet-gevaccineerden topic deel 2
zaterdag 25 september 2021 om 16:54
zaterdag 25 september 2021 om 17:21
Huh? Juist niet.Lange-met-een-korte schreef: ↑25-09-2021 13:35En daar is de rest van de samenleving niet verantwoordelijk voor. Op micro niveau zoals een gezin zal dit nog wel gaan. Als je naar de realiteit kijkt zie je dat jouw argument achterhaald is.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 25 september 2021 om 17:50
Nee, mijn punt was dat jij zelf stelt dat een meerderheid niet zich aan maatregelen zou moeten houden vanwege een minderheid. Waarom zou dat zo zijn als het gaat om (relatief) gezonden versus kwetsbaren en niet als het gaat om gevaccineerden versus ongevaccineerden?Lange-met-een-korte schreef: ↑25-09-2021 16:54Dat je als argument opgeeft dat wij rekening met elkaar moeten houden terwijl dat gewoon niet zo werkt. Het is een mooi maar onhaalbaar streven. Dat zien we dagelijks in alle segmenten van de samenleving terug.
Dit is precies waar die QR codes over gaan, dat de maatregelen voor gevaccineerden niet meer nodig zijn en het onterecht is als zij zich voor een minderheid van weigeraars toch aan maatregelen moeten blijven houden en ondernemers geen volle bak mogen hebben, omdat de weigeraars het anders niet eerlijk vinden als de buurman meer kan en mag dan zij.
Waarom wel van kwetsbaren vinden dat ze zich maar thuis op moeten sluiten, want je kunt niet door hen de rest van de samenleving laten gijzelen, maar moord en brand schreeuwen als je als ongevaccineerde vanwege je eigen keuze moet testen voor uit eten gaan?
zaterdag 25 september 2021 om 20:41
[...].nicole123 schreef: ↑25-09-2021 17:50Nee, mijn punt was dat jij zelf stelt dat een meerderheid niet zich aan maatregelen zou moeten houden vanwege een minderheid. Waarom zou dat zo zijn als het gaat om (relatief) gezonden versus kwetsbaren en niet als het gaat om gevaccineerden versus ongevaccineerden?
Dit is precies waar die QR codes over gaan, dat de maatregelen voor gevaccineerden niet meer nodig zijn en het onterecht is als zij zich voor een minderheid van weigeraars toch aan maatregelen moeten blijven houden en ondernemers geen volle bak mogen hebben, omdat de weigeraars het anders niet eerlijk vinden als de buurman meer kan en mag dan zij.
Waarom wel van kwetsbaren vinden dat ze zich maar thuis op moeten sluiten, want je kunt niet door hen de rest van de samenleving laten gijzelen, maar moord en brand schreeuwen als je als ongevaccineerde vanwege je eigen keuze moet testen voor uit eten gaan?
moderatorviva wijzigde dit bericht op 25-09-2021 22:11
Reden: Op de man
Reden: Op de man
12.03% gewijzigd
zaterdag 25 september 2021 om 20:44
Dit! Dus!
zaterdag 25 september 2021 om 23:16
Interview in Trouw, met filosoof Cees Zweistra, over complotdenkers:
https://www.trouw.nl/religie-filosofie/ ... ~bc52b911/
https://www.trouw.nl/religie-filosofie/ ... ~bc52b911/
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 25 september 2021 om 23:39
Interessant, dank voor het delen. Best heftige materie.Solomio schreef: ↑25-09-2021 23:16Interview in Trouw, met filosoof Cees Zweistra, over complotdenkers:
https://www.trouw.nl/religie-filosofie/ ... ~bc52b911/
De slechten trekken de dommen mee.
zondag 26 september 2021 om 09:52
Weer een interessant stuk! De booster shot werkt blijkbaar heel goed! Helaas liggen er ook veel ernstig zieke ongevaccineerde patiënten in de ziekenhuizen
Het contrast tussen gevaccineerde en niet-gevaccineerde patiënten in het ziekenhuis is enorm, zei ze: “We kunnen aan de thoraxfoto en de vitale functies van de patiënten op de eerste hulp zien of ze al dan niet zijn gevaccineerd, zelfs voordat we hebben gesproken. met hen."
https://www.haaretz.com/israel-news/.pr ... XCta_q38RQ
Het contrast tussen gevaccineerde en niet-gevaccineerde patiënten in het ziekenhuis is enorm, zei ze: “We kunnen aan de thoraxfoto en de vitale functies van de patiënten op de eerste hulp zien of ze al dan niet zijn gevaccineerd, zelfs voordat we hebben gesproken. met hen."
https://www.haaretz.com/israel-news/.pr ... XCta_q38RQ
zondag 26 september 2021 om 10:02
Heftig. Mij doet het denken aan een nieuwe religie. Daar kun je ook niet mee discussieren: “Ik geloof het dus het is zo”.
Overigens denk ik niet dat een harde hand de oplossing is zoals hier onderaan wordt geopperd. Dat lokt alleen een reactie uit. Misschien kunnen ze een complotkerk beginnen? En dan natuurlijk de scheiding tussen kerk en staat behouden.
Uit het stuk in Trouw:
Het grimmige is, dat u geen enkele mildheid jegens de complotdenkers op kunt brengen. U verwijt hen dat ze hun verantwoordelijkheid voor de samenleving ontlopen. U noemt ze onomwonden ‘kwaadaardig’. De communicatie van hen naar de wereld hadden zij al afgesneden, nu gooit u de deur naar enig gesprek met hen dicht. Ze zijn niet gek, ze zijn niet ongeïnformeerd, ze zijn slecht.
“Het kwaad, dat is inderdaad geen prettige term. Maar ze wenden toch hun mogelijkheden te kwader trouw aan? Alleen maar voor zichzelf?”
In de literatuur over complotdenken heet dat vaak een proteststem van mensen die politiek buitenspel zijn komen te staan. Die slaan terug met het ‘wapen der zwakken’. Zweistra ziet daar niets in: complotdenken is, schrijft hij, het ‘wapen van het kwaad’.
In dat verband voert hij eerst Agractie op, het ‘legitieme boerenverzet’ van vorig jaar . “Zij protesteerden tegen uitwassen, wilden herwaardering voor de boer. Ze vonden het oneerlijk dat boeren zoveel moesten doen voor het milieu, en Schiphol niet. Toen sloot Farmers Defence Force (FDF) zich bij hen aan. Dat trok zich niets aan van de werkelijke noden en zorgen van de samenleving en bediende alleen zichzelf, zei dat de natuur op orde was, hun landbouw de duurzaamste ter wereld en het stikstofprobleem verzonnen door kwaadwillende ambtenaren. Met technologische middelen – Facebook en trekkers – drongen ze zich met geweld op aan de samenleving. Dat is caligulisme.
“Forum voor Democratie, begonnen als conservatief Houellebecq-achtig verzet tegen een veranderende wereld, wil nu een eigen bubbel beginnen, Forumland, en roept op tot covid-mateloosheid: gooi alles maar open. Dat is een geweldsdaad tegen de samenleving, dat vind ik echt gevaarlijk. Ze bemoeien zich niet meer met de werkelijkheid, kunnen zeggen dat klimaatverandering komt door weerstations. Het gevaar is dat het loont als je niet meer meedoet met de werkelijkheid.
Wanneer het caligulisme de kans krijgt, zal het naar overheersing en dominantie streven, want dat is inherent aan de beweging. Alleen met harde middelen zijn types als Baudet te bestrijden.”
zondag 26 september 2021 om 10:07
zondag 26 september 2021 om 10:11
Tja ik begin toch al wat voor de derde shot te voelen:Arena89 schreef: ↑26-09-2021 09:52Weer een interessant stuk! De booster shot werkt blijkbaar heel goed! Helaas liggen er ook veel ernstig zieke ongevaccineerde patiënten in de ziekenhuizen
Het contrast tussen gevaccineerde en niet-gevaccineerde patiënten in het ziekenhuis is enorm, zei ze: “We kunnen aan de thoraxfoto en de vitale functies van de patiënten op de eerste hulp zien of ze al dan niet zijn gevaccineerd, zelfs voordat we hebben gesproken. met hen."
https://www.haaretz.com/israel-news/.pr ... XCta_q38RQ
“At the beginning of [this pandemic] wave, we were still seeing elderly vaccinated patients hospitalized, who also weathered serious illness better thanks to the vaccine, but they’ve disappeared with the administration of the booster shot,” said Dr. Noa Eliakim-Raz, the director of the coronavirus department at Beilinson Hospital in Petah Tikva. “Today, we’re seeing only unvaccinated patients and their illness is more serious the entire way along.”
soliver wijzigde dit bericht op 26-09-2021 10:15
0.28% gewijzigd
zondag 26 september 2021 om 10:13
Splitsingen dat is heel gewoon onder geloven hoor, dat zie je op de biblebelt.Arena89 schreef: ↑26-09-2021 10:07Ik heb het betreffende artikel gelezen, het stond ook al in een ander topic. Goed stuk!
Een kerk gaat nu lukken vrees ik, want voordat hij is opgericht zijn er al 100 splitsingende antivaxxers zijn gewoon te verschillend. Het enige wat ze gemeen hebben is dat ze tegen vaccineren zijn.
Het zou al helpen om te erkennen dat complotdenken “een geloof” is en daarmee buiten de verifiëerbare werkelijkheid staat.
zondag 26 september 2021 om 10:32
zondag 26 september 2021 om 10:33
Ja, ik ook.soliver schreef: ↑26-09-2021 10:11Tja ik begin toch al wat voor de derde shot te voelen:
“At the beginning of [this pandemic] wave, we were still seeing elderly vaccinated patients hospitalized, who also weathered serious illness better thanks to the vaccine, but they’ve disappeared with the administration of the booster shot,” said Dr. Noa Eliakim-Raz, the director of the coronavirus department at Beilinson Hospital in Petah Tikva. “Today, we’re seeing only unvaccinated patients and their illness is more serious the entire way along.”
Nu bestaan alle opnames uit ongevaccineerde! Een teken dat de vaccinaties goed werken.
zondag 26 september 2021 om 10:48
En ik zie uitgelegd wat een ECMO machine is. Dat is een hart-long machine.
Sunlover hoeveel hebben we daarvan in Nederland? Liggen daar in Nederland ook al COVID-patiënten aan? Of liggen ze alleen aan de beademing?
Als Israël voorloopt op Nederland moeten we ons daar ook op voorbereiden.
The deputy director of Western Galilee Hospital in Nahariya, Dr. Tsvi Sheleg, made special note of the challenge with patients whose condition goes from serious to critical, who need ventilators and some of whom require ECMO heart-lung machines. “These are patients whose pulmonary damage during the illness and afterward is at the level of a disability and they won’t return to functioning well. Some of them won’t survive at all,” he said. “The vast majority of this group of patients is unvaccinated,” he noted. “Unvaccinated people are playing a game of roulette and running the risk of very serious illness.”
En de sterftekans is hoger in deze laatste golf:
Of particular concern, recently noted the director of the Rambam Healthcare Campus in Haifa, Prof. Michael Halbertal, is that the rate at which seriously ill patients are dying in the current COVID-19 wave is very high. “If in prior waves we would see a fatality for every eight or nine hospitalized patients, in the current wave, the number is one in five,” he said.
zondag 26 september 2021 om 11:33
Zeker weten liggen er in NL covid patiënten aan de ECMO. In 2020 alsoliver schreef: ↑26-09-2021 10:48En ik zie uitgelegd wat een ECMO machine is. Dat is een hart-long machine.
Sunlover hoeveel hebben we daarvan in Nederland? Liggen daar in Nederland ook al COVID-patiënten aan? Of liggen ze alleen aan de beademing?
Als Israël voorloopt op Nederland moeten we ons daar ook op voorbereiden.
The deputy director of Western Galilee Hospital in Nahariya, Dr. Tsvi Sheleg, made special note of the challenge with patients whose condition goes from serious to critical, who need ventilators and some of whom require ECMO heart-lung machines. “These are patients whose pulmonary damage during the illness and afterward is at the level of a disability and they won’t return to functioning well. Some of them won’t survive at all,” he said. “The vast majority of this group of patients is unvaccinated,” he noted. “Unvaccinated people are playing a game of roulette and running the risk of very serious illness.”
En de sterftekans is hoger in deze laatste golf:
Of particular concern, recently noted the director of the Rambam Healthcare Campus in Haifa, Prof. Michael Halbertal, is that the rate at which seriously ill patients are dying in the current COVID-19 wave is very high. “If in prior waves we would see a fatality for every eight or nine hospitalized patients, in the current wave, the number is one in five,” he said.
Overigens logisch dat als je die patiënten onderzoekt dat je hoge sterfte onder jongeren vindt.
De ecmo kan ernstige complicaties hebben (naast dat je al superziek was), dus de sterfte is hoog. Daarnaast gaan oude mensen niet aan de ecmo, dat kunnen ze niet aan
zondag 26 september 2021 om 19:52
Deze vergelijking klopt niet.
1. De mensen die worden buitengesloten hebben niet per se 'luizen', dus corona. De kans dat ze corona hebben is momenteel heel klein.
2. De mensen die wel 'in de klas' mogen kunnen óók 'luizen', dus corona hebben. De kans op overdracht is weliswaar kleiner. Maar hij is er nog steeds.
Er zijn vast goede argumenten voor de coronapas, maar dit is er niet eentje.
1. De mensen die worden buitengesloten hebben niet per se 'luizen', dus corona. De kans dat ze corona hebben is momenteel heel klein.
2. De mensen die wel 'in de klas' mogen kunnen óók 'luizen', dus corona hebben. De kans op overdracht is weliswaar kleiner. Maar hij is er nog steeds.
Er zijn vast goede argumenten voor de coronapas, maar dit is er niet eentje.
tijgerindenacht wijzigde dit bericht op 26-09-2021 19:55
Reden: Verkeerd gepost
Reden: Verkeerd gepost
89.54% gewijzigd
zondag 26 september 2021 om 20:33
Maar niet elke ongevaccineerde is een antivaxxer.Arena89 schreef: ↑26-09-2021 10:07Ik heb het betreffende artikel gelezen, het stond ook al in een ander topic. Goed stuk!
Een kerk gaat nu lukken vrees ik, want voordat hij is opgericht zijn er al 100 splitsingen
zondag 26 september 2021 om 20:36
Nee, maar die groep is niet zo groot.
zondag 26 september 2021 om 20:40
Over het algemeen zijn de ongevaccineerden ook niet echt pro-vaxxers.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 26 september 2021 om 20:41
Gevoel voor humor is nogal persoonlijk, dat blijkt maar weer.TijgerindeNacht schreef: ↑26-09-2021 19:52Deze vergelijking klopt niet.
1. De mensen die worden buitengesloten hebben niet per se 'luizen', dus corona. De kans dat ze corona hebben is momenteel heel klein.
2. De mensen die wel 'in de klas' mogen kunnen óók 'luizen', dus corona hebben. De kans op overdracht is weliswaar kleiner. Maar hij is er nog steeds.
Er zijn vast goede argumenten voor de coronapas, maar dit is er niet eentje.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
