Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Niet-gevaccineerden topic deel 2
vrijdag 24 september 2021 om 10:23
Nee nee dat begrijp ik, dat het minder verspreidt en besmettelijk is e.d. Maar ik dacht dat uitdoven niet meer mogelijk zou zijn, het is dan ook een beetje gevaarlijk om de tekst letterlijk te gebruiken dat het virus zich niet meer kán verspreiden. Nu krijg je dus van die plaatjes op fb waarbij die tekst aangehaald wordt en eronder een ander stukje tekst van de site wordt geciteerd waar staat dat men zich aan de basisregels moet houden omdat je het virus nog kunt overdragen na vaccinatie.
vrijdag 24 september 2021 om 10:25
Tja weet je, wat voor tekst ze ook gebruiken, er zullen altijd mensen zijn die daar gaten in proberen te schieten. Soms zijn dat openlijke wappies, soms antivaxxers die zich vermommen als volkomen redelijke wezens die alleen maar wat onschuldige vragen stellen op een forum.Neoflux schreef: ↑24-09-2021 10:23Nee nee dat begrijp ik, dat het minder verspreidt en besmettelijk is e.d. Maar ik dacht dat uitdoven niet meer mogelijk zou zijn, het is dan ook een beetje gevaarlijk om de tekst letterlijk te gebruiken dat het virus zich niet meer kán verspreiden. Nu krijg je dus van die plaatjes op fb waarbij die tekst aangehaald wordt en eronder een ander stukje tekst van de site wordt geciteerd waar staat dat men zich aan de basisregels moet houden omdat je het virus nog kunt overdragen na vaccinatie.
vrijdag 24 september 2021 om 10:31
Jij bent gewoon echt op zoek hè, naar 'foutjes' van de pro-vaxxers.Neoflux schreef: ↑24-09-2021 10:12Ik denk dat de overheid wel beter mag uitkijken welke teksten ze op de site plaatsen. Zag een antivaxxer dit op fb aangrijpen, die tweede regel op de site van de rijksoverheid, dat klopt toch inderdaad niet? Ook al laat iedereen zich vaccineren dan kan het virus zich toch alsnog verspreiden of zou het helemaal uit kunnen doven?
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... -verplicht
Maar idd, het is niet helemaal juist verwoord.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 24 september 2021 om 10:57
Ik zag het voorbij komen op Facebook en wilde checken of het echt zo op de site stond omdat het een screenshot betrof.
Foutjes van pro-vaxxers? Dat is wel erg zwart-wit he, het is een tekst van de rijksoverheid en met de huidige stand van zaken waarin er veel twijfel heerst zou zo'n tekst driedubbel gecheckt moeten worden.
vrijdag 24 september 2021 om 11:50
Er is toch niets mis met de tekst van de overheid. Het wordt gewoon heel onduidelijk als ze een hele verhandeling gaan schrijven over de transmissiekansen als bijna iedereen gevaccineerd zou zijn.Neoflux schreef: ↑24-09-2021 10:57Ik zag het voorbij komen op Facebook en wilde checken of het echt zo op de site stond omdat het een screenshot betrof.
Foutjes van pro-vaxxers? Dat is wel erg zwart-wit he, het is een tekst van de rijksoverheid en met de huidige stand van zaken waarin er veel twijfel heerst zou zo'n tekst driedubbel gecheckt moeten worden.
In grote lijnen klopt het gewoon. Als het overgrote deel gevaccineerd is heeft het virus geen kans om zich goed te verspreiden.
vrijdag 24 september 2021 om 11:56
Als iedereen zich laat vaccineren kan het coronavirus zich niet meer verspreiden. Volkomen juiste tekst.Neoflux schreef: ↑24-09-2021 10:57Ik zag het voorbij komen op Facebook en wilde checken of het echt zo op de site stond omdat het een screenshot betrof.
Foutjes van pro-vaxxers? Dat is wel erg zwart-wit he, het is een tekst van de rijksoverheid en met de huidige stand van zaken waarin er veel twijfel heerst zou zo'n tekst driedubbel gecheckt moeten worden.
vrijdag 24 september 2021 om 14:18
Jawel hoor. Bij een vaccinatiegraad van 100% zou de Rt zeer waarschijnlijk blijvend onder de 1 komen. Dwz dat 1 besmet persoon minder dan 1 ander aansteekt, gemiddeld. En bij een Rt van onder de 1 dooft de verspreiding van het virus uit. Net zoals in Nederland met bijv polio gebeurd is.
vrijdag 24 september 2021 om 14:49
Het vaccin beschermt je niet voor 100%. Een vaccinatiegraad van 100% is sowieso al onhaalbaar maar stel dat het wel zo is en het vaccin beschermt je voor 80% dan heb je nog altijd 20% die elkaar kunnen blijven besmetten.nicole123 schreef: ↑24-09-2021 14:18Jawel hoor. Bij een vaccinatiegraad van 100% zou de Rt zeer waarschijnlijk blijvend onder de 1 komen. Dwz dat 1 besmet persoon minder dan 1 ander aansteekt, gemiddeld. En bij een Rt van onder de 1 dooft de verspreiding van het virus uit. Net zoals in Nederland met bijv polio gebeurd is.
Let’s Go Brandon!
vrijdag 24 september 2021 om 15:01
Nee. 100% bescherming is niet nodig voor volledige groepsimmuniteit. 100% gevaccineerden overigens ook niet. Dat is precies de kracht van vaccinatie! Om het concept beter te begrijpen, lees eens:Lange-met-een-korte schreef: ↑24-09-2021 14:49Het vaccin beschermt je niet voor 100%. Een vaccinatiegraad van 100% is sowieso al onhaalbaar maar stel dat het wel zo is en het vaccin beschermt je voor 80% dan heb je nog altijd 20% die elkaar kunnen blijven besmetten.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Groepsimmuniteit
vrijdag 24 september 2021 om 15:35
Lees jij deze dan?nicole123 schreef: ↑24-09-2021 15:01Nee. 100% bescherming is niet nodig voor volledige groepsimmuniteit. 100% gevaccineerden overigens ook niet. Dat is precies de kracht van vaccinatie! Om het concept beter te begrijpen, lees eens:
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Groepsimmuniteit
https://nos.nl/collectie/13850/artikel/ ... onmogelijk
Let’s Go Brandon!
vrijdag 24 september 2021 om 16:02
Ja, gelezen. De kop hiervan is wat te kort door de bocht, namelijk:Lange-met-een-korte schreef: ↑24-09-2021 15:35Lees jij deze dan?
https://nos.nl/collectie/13850/artikel/ ... onmogelijk
In het artikel staat:
"Maar die waarde van de deltavariant ligt een stuk hoger: tussen de 5 en 7. "Dat betekent dat je een immuniteitsgraad van tussen de 80 en 85 procent nodig hebt", zegt Tostmann."
(...)
"Dus zelfs met een vaccinatiegraad van 100 procent, zou de immuniteitsgraad ongeveer 80 procent zijn", zegt de epidemioloog."
Je haalt het met een 100% vaccinatiegraad dus net wel of net niet, al naar gelang hoe hoog die R0 van het virus nou precies is. De schattingen daarover variëren, van 3,5 tot 8.
En neem je dan de rest van het artikel ook serieus? Daar staat namelijk:
"Dat groepsimmuniteit niet te behalen valt, betekent niet dat vaccineren zinloos is volgens de deskundigen. Want de vaccins beschermen bijvoorbeeld veel beter tegen ernstige ziekte door corona. Ook bij de deltavariant.
Dat bleek ook uit recent onderzoek: mensen die volledig zijn gevaccineerd, zijn 95 procent beschermd tegen ziekenhuisopname en voor 97 procent tegen IC-opname. Veruit de meeste covidpatiënten in de ziekenhuizen zijn niet gevaccineerd.
En dankzij de vaccinatiecampagne is de huidige situatie heel anders dan rond dezelfde tijd vorig jaar. "Toen het aantal besmettingen vorig jaar sterk opliep, liep het aantal ziekenhuisopnames ook direct op", schetst Van Egmond. Dat is nu niet meer het geval. "Een paar weken geleden liep het aantal besmettingen ook razendsnel op, maar het het aantal opnames bleef nog relatief beperkt. Vaccineren doet dus zijn werk."
Toch kunnen er verspreid 2200 tot 3400 coronapatiënten op de IC's belanden, als de vaccinatiegraad in Nederland niet meer oploopt, schatte het OMT (Outbreak Management Team) eerder.
Er is namelijk nog steeds een grote groep mensen niet beschermd, zegt Tostmann. Omdat ze niet gevaccineerd zijn, of omdat ze geen immuniteit opbouwen door een vaccin. Het aantal mensen dat deze herfst en winter in het ziekenhuis belandt, kan daarom ook hoog uitvallen, verwacht zij.
Alleen vaccineren is momenteel dus niet voldoende; als je besmettingen wilt tegengaan, heb je aanvullende maatregelen nodig, zegt Tostmann. "Met de huidige vaccins gaan we het virus niet de wereld uit helpen", beaamt Diavatopoulos.
(...)
Volgens de epidemioloog is de situatie die daaruit voortkomt beter te overzien. "Als je vaccinatiegraad hoog is en je daarnaast bovenstaande maatregelen aanhoudt, dan heb je wel nog lokale uitbraken, maar niet meer dat het virus grootschalig rondgaat."
Kortom, hoe hoger de vaccinatiegraad, hoe minder aanvullende maatregelen nodig zijn en/of overstromemde ziekenhuizen we hebben. Juist dit artikel laat zien dat we er niet al zijn met de huidige vaccinatiegraad, maar dat alle vaccinaties tellen.
vrijdag 24 september 2021 om 16:22
Het artikel laat zien dat het virus niet weggaat door een 100% vaccinatiegraad. En die 100% is op zichzelf ook al onmogelijk. Dus iedereen vaccineren zorgt er niet voor dat het virus uitdooft.nicole123 schreef: ↑24-09-2021 16:02Ja, gelezen. De kop hiervan is wat te kort door de bocht, namelijk:
In het artikel staat:
"Maar die waarde van de deltavariant ligt een stuk hoger: tussen de 5 en 7. "Dat betekent dat je een immuniteitsgraad van tussen de 80 en 85 procent nodig hebt", zegt Tostmann."
(...)
"Dus zelfs met een vaccinatiegraad van 100 procent, zou de immuniteitsgraad ongeveer 80 procent zijn", zegt de epidemioloog."
Je haalt het met een 100% vaccinatiegraad dus net wel of net niet, al naar gelang hoe hoog die R0 van het virus nou precies is. De schattingen daarover variëren, van 3,5 tot 8.
En neem je dan de rest van het artikel ook serieus? Daar staat namelijk:
"Dat groepsimmuniteit niet te behalen valt, betekent niet dat vaccineren zinloos is volgens de deskundigen. Want de vaccins beschermen bijvoorbeeld veel beter tegen ernstige ziekte door corona. Ook bij de deltavariant.
Dat bleek ook uit recent onderzoek: mensen die volledig zijn gevaccineerd, zijn 95 procent beschermd tegen ziekenhuisopname en voor 97 procent tegen IC-opname. Veruit de meeste covidpatiënten in de ziekenhuizen zijn niet gevaccineerd.
En dankzij de vaccinatiecampagne is de huidige situatie heel anders dan rond dezelfde tijd vorig jaar. "Toen het aantal besmettingen vorig jaar sterk opliep, liep het aantal ziekenhuisopnames ook direct op", schetst Van Egmond. Dat is nu niet meer het geval. "Een paar weken geleden liep het aantal besmettingen ook razendsnel op, maar het het aantal opnames bleef nog relatief beperkt. Vaccineren doet dus zijn werk."
Toch kunnen er verspreid 2200 tot 3400 coronapatiënten op de IC's belanden, als de vaccinatiegraad in Nederland niet meer oploopt, schatte het OMT (Outbreak Management Team) eerder.
Er is namelijk nog steeds een grote groep mensen niet beschermd, zegt Tostmann. Omdat ze niet gevaccineerd zijn, of omdat ze geen immuniteit opbouwen door een vaccin. Het aantal mensen dat deze herfst en winter in het ziekenhuis belandt, kan daarom ook hoog uitvallen, verwacht zij.
Alleen vaccineren is momenteel dus niet voldoende; als je besmettingen wilt tegengaan, heb je aanvullende maatregelen nodig, zegt Tostmann. "Met de huidige vaccins gaan we het virus niet de wereld uit helpen", beaamt Diavatopoulos.
(...)
Volgens de epidemioloog is de situatie die daaruit voortkomt beter te overzien. "Als je vaccinatiegraad hoog is en je daarnaast bovenstaande maatregelen aanhoudt, dan heb je wel nog lokale uitbraken, maar niet meer dat het virus grootschalig rondgaat."
Kortom, hoe hoger de vaccinatiegraad, hoe minder aanvullende maatregelen nodig zijn en/of overstromemde ziekenhuizen we hebben. Juist dit artikel laat zien dat we er niet al zijn met de huidige vaccinatiegraad, maar dat alle vaccinaties tellen.
Let’s Go Brandon!
vrijdag 24 september 2021 om 16:40
Het virus wordt endemisch, dat heb je goed begrepen. En om het beheersbaar te houden (dus dat het eindelijk voor de meeste mensen inderdaad maar een griepje wordt) is een hoge vaccinatiegraad nodig. Dankzij de maatregelen en de prikken die al zijn gezet (ruim 23 miljoen!) zijn we daarmee al heel goed op weg. Ook vandaag is het aantal besmettingen weer 17,5% gedaald.Lange-met-een-korte schreef: ↑24-09-2021 16:22Het artikel laat zien dat het virus niet weggaat door een 100% vaccinatiegraad. En die 100% is op zichzelf ook al onmogelijk. Dus iedereen vaccineren zorgt er niet voor dat het virus uitdooft.
vrijdag 24 september 2021 om 17:09
integendeel.
vrijdag 24 september 2021 om 17:49
Heb je mijn reactie daarop gelezen? Jawel, het zou in theorie kunnen, als iedereen zich laat vaccineren en de R0 van het virus 5 blijkt en dus effectief 80% nodig is. In de praktijk zullen we niet bereiken dat 100% gevaccineerd wordt, dat klopt. Maar uit dat artikel blijkt dus ook heel duidelijk dat hoe hoger de vaccinatiegraad, hoe dichter je bij die 100% komt, hoe minder het virus rond zal kunnen gaan en hoe minder maatregelen en/of overstromende ziekenhuizen je hebt. De conclusie uit het artikel is zeer duidelijk dat vaccinatie helpt en we moeten proberen om zoveel mogelijk mensen te vaccineren. Als jij er iets anders uit haalt dan zou ik de tweede helft van het artikel nog eens lezen.Lange-met-een-korte schreef: ↑24-09-2021 16:22Het artikel laat zien dat het virus niet weggaat door een 100% vaccinatiegraad. En die 100% is op zichzelf ook al onmogelijk. Dus iedereen vaccineren zorgt er niet voor dat het virus uitdooft.
vrijdag 24 september 2021 om 18:02
De stelling was dat het virus zou verdwijnen en dat is gewoon niet waar. Daar is pagina’s geleden ook al over gesproken.Zilver7 schreef: ↑24-09-2021 16:40Het virus wordt endemisch, dat heb je goed begrepen. En om het beheersbaar te houden (dus dat het eindelijk voor de meeste mensen inderdaad maar een griepje wordt) is een hoge vaccinatiegraad nodig. Dankzij de maatregelen en de prikken die al zijn gezet (ruim 23 miljoen!) zijn we daarmee al heel goed op weg. Ook vandaag is het aantal besmettingen weer 17,5% gedaald.
Let’s Go Brandon!
vrijdag 24 september 2021 om 18:24
En toch weet je dat ook niet zeker.Lange-met-een-korte schreef: ↑24-09-2021 18:02De stelling was dat het virus zou verdwijnen en dat is gewoon niet waar. Daar is pagina’s geleden ook al over gesproken.
Als iedereen ofwel gevaccineerd is ofwel besmet geweest zal het virus nog zo weinig verspreidingsmogelijkheid hebben dat het mss zelfs helemaal verdwijnt.
Daar gaat niemand vanuit, maar er is gewoon geen zekerheid over.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 24 september 2021 om 19:11
Meer nog, volgens mij heeft dat het meeste kans als langetermijn effect van de vaccins: het einde van de pandemie.
vrijdag 24 september 2021 om 19:14
Wellicht niet en dan wordt het zoals griep, endemisch. Maar nogmaals, wat vind je van de tweede helft van het artikel dat je zelf hier postte? Welke boodschap haal je daaruit?Lange-met-een-korte schreef: ↑24-09-2021 18:02De stelling was dat het virus zou verdwijnen en dat is gewoon niet waar. Daar is pagina’s geleden ook al over gesproken.
vrijdag 24 september 2021 om 19:48
vrijdag 24 september 2021 om 20:45
vrijdag 24 september 2021 om 20:50
Haha, voor mensen die in het (speciaal) onderwijs werken heb ik dan weer enorm veel respect, dat zou ik niet kunnen.
vrijdag 24 september 2021 om 23:45
vrijdag 24 september 2021 om 23:55
