Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Niet-gevaccineerden topic deel 2
woensdag 29 september 2021 om 13:58
Hoe moet die overheid dan de crisis oplossen, als een deel van de bevolking weigert eraan mee te werken? Hoe zou jij het oplossen als je Rutte was?
woensdag 29 september 2021 om 13:58
Je stond eerder op het punt? Dus toen was je wel overtuigd?
woensdag 29 september 2021 om 14:00
En ik heb niet zo iemand in mijn bubbel. Dus ik maak een andere keuze. En mochten kwetsbaren deel willen uitmaken van mijn of een een andere bubbel met ongevaccineerden dan ligt die verantwoordelijkheid bij hen.Solomio schreef: ↑29-09-2021 13:19Tja, dat is natuurlijk ook gewoon zo.
Ik maak samen met andere gevaccineerden een soort beschermend schild rond mijn vriendin met immuunstoornis die geen afweerstoffen heeft aangemaakt.
En als er te veel ongevaccineerden zijn werkt dat beschermende schild niet goed genoeg.
Let’s Go Brandon!
woensdag 29 september 2021 om 14:08
Tot een maximum van zo'n 15 weken na de tweede dosis bedoel je: https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 21262584v1nicole123 schreef: ↑29-09-2021 13:41Dus covid doormaken om beter beschermd te zijn tegen covid? Bedoel je dat? Lijkt het je niet wat krom, als je het goed leest?
Met een vaccin ben je zo'n 70% beschermd tegen besmet worden en zo'n 95% tegen ziekenhuisopname. Dus ja, als je een paar honderd gevaccineerden kent dan zul je zeker voorbeelden uit je omgeving zien die besmet worden, ziek worden en soms zelfs in het ziekenhuis belanden.
Daarna ben je net zo 'ontvankelijk' voor infectie als een ongevaccineerd persoon.
Tegen ernstige klachten blijft het wel beter beschermen inderdaad ja, maar ook zeker geen 95%.
Kijk, luister en geniet... want mooier dan dit wordt het niet!
woensdag 29 september 2021 om 14:18
Dat maak je op uit de zin 'with the decline accelerating ≥15 weeks after the second dose, reaching diminished levels of protection by the 20th week'? Daar staat niet dat je na 15 weken net zo ontvankelijk bent hoor, dan lees je niet goed. In onderstaand plaatje zie je dat de effectiviteit inderdaad afneemt, maar zeker niet nul is na 15 weken (3,5 mnd).Friction-90 schreef: ↑29-09-2021 14:08Tot een maximum van zo'n 15 weken na de tweede dosis bedoel je: https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 21262584v1
Daarna ben je net zo 'ontvankelijk' voor infectie als een ongevaccineerd persoon.
Tegen ernstige klachten blijft het wel beter beschermen inderdaad ja, maar ook zeker geen 95%.
woensdag 29 september 2021 om 14:19
Ja, en zelfs als ze het aantoonbaar hebben gehad, zoals mijn antivaxx-vriendin, is dat nog steeds geen reden om het vaccin te weigeren. Het gaat om iets groters, we willen met z’n allen weer kunnen leven zoals vroeger. Maar dan zegt mijn vriendin: “Daar leen ik mijn lichaam niet voor.” En ook: “Het is niet mijn verantwoordelijkheid dat zwakkeren op de IC belanden, ik zorg goed voor mezelf en heb de Corona-besmetting prima doorstaan.”
Er valt niet tegenop te redeneren, ze vindt dat we in Nederland alláng genoeg gevaccineerden hebben en dat de regering het handjevol ongevaccineerden wil ‘pesten’. Maar uiteindelijk hoor je tussen de regels door vooral dat ze alleen zichzelf (en haar ongevaccineerde kind) belangrijk vindt. De rest kan doodvallen. Dat vind ik schokkend.
woensdag 29 september 2021 om 14:23
Als het vaccin na 15 weken helemaal niet meer of heel erg veel minder zou beschermen zou je inmiddels relatief gezien flinke aantallen 60-90 jarigen moeten zien die besmet raken ten opzichte van andere leeftijden en dat is helemaal niet zo (andersom zag je dat effect wel toen vooral deze groepen gevaccineerd waren en de rest nog niet).
Zie https://coronadashboard.rijksoverheid.n ... ste-mensen en dan de grafieken per leeftijd.
Zie https://coronadashboard.rijksoverheid.n ... ste-mensen en dan de grafieken per leeftijd.
woensdag 29 september 2021 om 14:31
Ik vind Samsung wel intrigerend, een zelfverklaarde health freak met een perfect immuunsysteem met als hobbies roken en rukken tot bloedens toe.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 29 september 2021 om 14:32
Roker, drank, beweging etc met lichte dwang. Hoe jullie tegen mij hier tekeergaan zouden jullie moeten zijn tegen mcdonaldsvreters, zuipers en rokers.
woensdag 29 september 2021 om 14:34
Ik snap niet zo goed watje hier schokkend aan vindt. Uiteindelijk geldt dit toch voor de meeste mensen? Het is maar net op welke schaal je het bekijkt.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
woensdag 29 september 2021 om 14:35
Hahah absoluut geen healthfreak hier! Ik rook niet! Af en toe een nicotinekauwgom. Gewoon een gezonde afkeer tegen trash levensstijl waardoor mensen constant ziek worden. Of dat nu Corona is of andere ziektes. Je kiest er zelf voor en dan achteraf raar opkijken. Ik vind dat pas intrigerend.Chienandalou schreef: ↑29-09-2021 14:31Ik vind Samsung wel intrigerend, een zelfverklaarde health freak met een perfect immuunsysteem met als hobbies roken en rukken tot bloedens toe.
woensdag 29 september 2021 om 14:37
Nicotine en dwangmatig rukken lijken mij niet zo gezond. En waar kies ik zelf voor?Samsung schreef: ↑29-09-2021 14:35Hahah absoluut geen healthfreak hier! Ik rook niet! Af en toe een nicotinekauwgom. Gewoon een gezonde afkeer tegen trash levensstijl waardoor mensen constant ziek worden. Of dat nu Corona is of andere ziektes. Je kiest er zelf voor en dan achteraf raar opkijken. Ik vind dat pas intrigerend.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 29 september 2021 om 14:39
Nou.... nicotine schijnt goed te zijn tegen Corona. Nicotine als bestandsdeel is niet per se slecht. Figuurlijk. Ik heb het niet over jou.Chienandalou schreef: ↑29-09-2021 14:37Nicotine en dwangmatig rukken lijken mij niet zo gezond. En waar kies ik zelf voor?
Dwangmatig rukken? Ik heb zo mijn buien.
woensdag 29 september 2021 om 14:50
Ervaar je dat ik tegen je tekeer ga dan?
Ik heb al eerder gezegd dat er al decennia lang van alles gedaan wordt op het vlak van levensstijlverbetering. Er zit een flinke accijns op tabak en alcohol, roken mag niet in openbare gelegenheden, etc etc en daar ben ik ook helemaal voor.
Heb je eerder wel gerookt dan, dat je nicotinekauwgom gebruikt? Of vind je het gewoon lekker?
woensdag 29 september 2021 om 14:54
Je bent bang voor een covid vaccin, maar gebruikt zonder blikken of blozen nicotine? Tsja. Ik heb liever wat viraal mRNA in mijn lijf (dat je met een covid infectie er net zo goed in krijgt) dan nicotine, maar smaken verschillen blijkbaar.
Nicotine is een krachtig zenuwgif, vooral voor insecten. Het zit dan ook in verschillende insecticiden. Ook voor mensen is nicotine giftig: een sigaar bevat voldoende nicotine om een kleuter te doden, als de kleuter de sigaar op zou eten.
Het is niet aangetoond dat nicotine kankerverwekkend zou zijn. Roken veroorzaakt kanker door de andere stoffen die in de rook aanwezig zijn. Er is echter wel aangetoond dat nicotine de apoptose vertraagt, de vernietiging van ongewenste cellen in het lichaam. Omdat veel gemuteerde of beschadigde cellen die zich tot kankercel kunnen ontwikkelen in een vroeg stadium door apoptose worden vernietigd, denkt men, zeker in combinatie met de talloze carcinogene stoffen in tabaksrook, dat nicotine wel bijdraagt aan het ontstaan van kanker. Bovendien is de verslavende werking van nicotine een belangrijk aspect waarom mensen blijven roken. Daarom is de nicotine in sigarettenrook medeverantwoordelijk voor de grote longkankerepidemie door roken.
In hoge dosis zorgt nicotine voor misselijkheid en braken. De LD50 bedraagt 3 mg/kg voor muizen.
De algemeen geaccepteerde fatale dosering voor mensen bedraagt 40-60 milligram. Echter lijkt deze notie niet gebaseerd te zijn op adequaat onderzoek en ligt de daadwerkelijk fatale dosering bij volwassenen op minimaal 500 milligram.[4] Nicotinevergiftiging kan leiden tot overlijden door verlamming van de ademhaling.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Nicotine
Nicotine is een krachtig zenuwgif, vooral voor insecten. Het zit dan ook in verschillende insecticiden. Ook voor mensen is nicotine giftig: een sigaar bevat voldoende nicotine om een kleuter te doden, als de kleuter de sigaar op zou eten.
Het is niet aangetoond dat nicotine kankerverwekkend zou zijn. Roken veroorzaakt kanker door de andere stoffen die in de rook aanwezig zijn. Er is echter wel aangetoond dat nicotine de apoptose vertraagt, de vernietiging van ongewenste cellen in het lichaam. Omdat veel gemuteerde of beschadigde cellen die zich tot kankercel kunnen ontwikkelen in een vroeg stadium door apoptose worden vernietigd, denkt men, zeker in combinatie met de talloze carcinogene stoffen in tabaksrook, dat nicotine wel bijdraagt aan het ontstaan van kanker. Bovendien is de verslavende werking van nicotine een belangrijk aspect waarom mensen blijven roken. Daarom is de nicotine in sigarettenrook medeverantwoordelijk voor de grote longkankerepidemie door roken.
In hoge dosis zorgt nicotine voor misselijkheid en braken. De LD50 bedraagt 3 mg/kg voor muizen.
De algemeen geaccepteerde fatale dosering voor mensen bedraagt 40-60 milligram. Echter lijkt deze notie niet gebaseerd te zijn op adequaat onderzoek en ligt de daadwerkelijk fatale dosering bij volwassenen op minimaal 500 milligram.[4] Nicotinevergiftiging kan leiden tot overlijden door verlamming van de ademhaling.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Nicotine
nicole123 wijzigde dit bericht op 29-09-2021 14:58
0.62% gewijzigd
woensdag 29 september 2021 om 14:57
Is er trouwens echt bekend dat nicotine zou helpen tegen een covid besmetting? Ik lees dat er onderzoek naar gedaan wordt, omdat rokers vaker negatief testen, maar dat er ook nog andere verklaringen zijn: dat de rookdeeltjes de virussen zouden tegenhouden in de neus en dat rokers vaker hoesten en zich daardoor vaker laten testen terwijl er eigenlijk niks aan de hand is.
https://nos.nl/collectie/13833/artikel/ ... jgen-ervan
Maar wie weet heb jij recentere info?
https://nos.nl/collectie/13833/artikel/ ... jgen-ervan
Maar wie weet heb jij recentere info?
nicole123 wijzigde dit bericht op 29-09-2021 15:06
3.31% gewijzigd
woensdag 29 september 2021 om 14:58
Betekent dat dat je in zijn geheel geen gebruikmaakt van plekken waar anderen komen die kwetsbaren in hun bubbel hebben?Lange-met-een-korte schreef: ↑29-09-2021 14:00En ik heb niet zo iemand in mijn bubbel. Dus ik maak een andere keuze. En mochten kwetsbaren deel willen uitmaken van mijn of een een andere bubbel met ongevaccineerden dan ligt die verantwoordelijkheid bij hen.
Geen supermarkt, geen restaurant, geen theater, etc.? Of verwacht je dat iedereen die indirect contact heeft met de oom van de buurman die een zieke kwetsbare moeder bezoekt in het weekend dan de verantwoordelijkheid neemt om weg te blijven uit die supermarkt, dat restaurant en dat theater? Want jij, jij kan tegen een stootje, dus?
woensdag 29 september 2021 om 15:05
Ik bekijk het gewoon op de schaal waarop deze pandemie zich afspeelt. En dan vind ik het schokkend dat iemand die ik goed ken zichzelf - om onnavolgbare en ongefundeerde redenen - belangrijker vindt dan de maatschappij waarin wij allemaal leven.
woensdag 29 september 2021 om 15:07
Ik herken dat wel. In mijn geval gaat het om een heel sociaal iemand, die ook slim is, maar ik denk dat ze het ergens toch niet zo goed snapt.
woensdag 29 september 2021 om 15:14
Wat heb je eigenlijk precies tegen het vaccin, Samsung? Want je begon ermee dat je op het punt stond het wel te nemen. Wat is er veranderd dan, het vaccin zelf en wat dat met je gezondheid zou doen (positief dan wel negatief) niet toch?
Vind je je redenering niet een beetje lijken op: "Ik stond op het punt om mijn huiswerk te gaan maken en toen zei mijn moeder 'Ga jij eens aan je huiswerk, Kees!' en nu heb ik er geen zin meer in."?
Vind je je redenering niet een beetje lijken op: "Ik stond op het punt om mijn huiswerk te gaan maken en toen zei mijn moeder 'Ga jij eens aan je huiswerk, Kees!' en nu heb ik er geen zin meer in."?
woensdag 29 september 2021 om 15:19
Volgens mij zijn die onderzoeken nog niet afgerond. In die onderzoeken wordt overigens geclaimd dat nicotine de kans van besmet raken met covid kan verminderen, maar ook dat rokers (of nicotine-innemers) die toch covid hebben opgelopen een grotere kans hebben op een slecht verloop.
En dat laatste is iets wat je zelf vertelde in je eigen topic.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 29 september 2021 om 15:25
Bah, wat denigrerend......
woensdag 29 september 2021 om 15:30
Nee, dat maak ik op uit figuur 2A van het artikel...nicole123 schreef: ↑29-09-2021 14:18Dat maak je op uit de zin 'with the decline accelerating ≥15 weeks after the second dose, reaching diminished levels of protection by the 20th week'? Daar staat niet dat je na 15 weken net zo ontvankelijk bent hoor, dan lees je niet goed. In onderstaand plaatje zie je dat de effectiviteit inderdaad afneemt, maar zeker niet nul is na 15 weken (3,5 mnd).
Kijk, luister en geniet... want mooier dan dit wordt het niet!
woensdag 29 september 2021 om 15:48
Serieus? Ik snap niet dat iemand dat nu nog steeds durft aan te halen.
Al vrijwel direct nadat hij dat gezegd had heeft hij aangegeven dat hij dat niet goed verwoord of begrepen had.
Wat een flauwekul om hem dat nog steeds na te dragen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
