Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Niet-gevaccineerden topic deel 3
dinsdag 2 november 2021 om 22:46
Ja, maar dat is geen nieuws.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
dinsdag 2 november 2021 om 22:53
Zo werkt het ook weer niet. GBS is een autoimmuun reactie meestal na een infectie. Kan ook na vaccinatie zijn. Er is ook een hele kleine groep die het vaker kan krijgen. Het is een behoorlijk indrukwekkend beeld als er sprake is van een uitgebreide vorm.
dinsdag 2 november 2021 om 22:56
Maar ik vermoed dat een infectie ziekte doormaken een hoger risico geeft , dan een vaccinatie
dinsdag 2 november 2021 om 23:01
Klopt, maar wat ik bedoel is dat als er zeg maar 20 gevallen van GBS na een vaccinatie zijn dat er waarschijnlijk maar een deel daarvan gerelateerd is aan de vaccinatie. Want er treden sowieso 200-300 gevallen op per jaar, ook zonder covid vaccinaties, dus op grond van toeval zou je er sowieso wat verwachten die (mede) na vaccinatie zijn maar niet erdoor.
dinsdag 2 november 2021 om 23:03
Kan, maar geloof nog niet dat daar onderzoek naar is, als ik even snel kijk. Zijn ook kleine aantallen casus. Maar als je een vaccinatie met een mrna vaccin hebt, ben je nog steeds bijzonder goed beschermt tegen ziekenhuis opname en dood, beter dan Janssen en vergelijkbaar met 2 x Astra zeneca . Kan me goed voorstellen dat alle partijen niet erg staan te springen mbt een tweede vaccinatie.
dinsdag 2 november 2021 om 23:10
Inderdaad! Dat dacht ik precies hetzelfde toen ik die berichten net zag.Arena89 schreef: ↑02-11-2021 22:42Wat erg. Ik krijg ook het idee dat de media mede schuldig is aan de situatie. Eerst doken ze op elke bijwerking, waardoor er prikangst ontstond en nu doen ze het ook niet beter. Net op rtl. Eerst een artikel over waarom een booster prik nodig is en daaronder een artikel hoeveel
Pfizer hieraan zal verdienen.
En onderzoeken worden blijkbaar ook niet heel goed geïnterpreteerd
Erge is nog dat ook met betreffend onderzoek: het kwaad is al geschied. De anti vaxxer is erdoor nog meer bevestigd in hun mening en ziet elke rectificatie misschien wel als censuur of wil het niet eens horen.
dinsdag 2 november 2021 om 23:11
Nee maar stel dat je een fullblown GBS gehad hebt inclusief beademing en langdurige uitval, ga je dat echt niet nog een keer doen wat de cijfers ook zeggen. Mensen zijn dan gewoon bang. Ik vind dat daar gewoon begrip voor moet zijn. Dit is geen grote groep.nicole123 schreef: ↑02-11-2021 23:01Klopt, maar wat ik bedoel is dat als er zeg maar 20 gevallen van GBS na een vaccinatie zijn dat er waarschijnlijk maar een deel daarvan gerelateerd is aan de vaccinatie. Want er treden sowieso 200-300 gevallen op per jaar, ook zonder covid vaccinaties, dus op grond van toeval zou je er sowieso wat verwachten die (mede) na vaccinatie zijn maar niet erdoor.
dinsdag 2 november 2021 om 23:16
‘Uit onderzoek blijkt dat de meeste vaccins geen Guillain-Barré Syndroom (GBS) veroorzaken. Alleen voor het griepvaccin is in enkele onderzoeken een verhoogd risico op GBS gevonden. Het risico op GBS na griepvaccinatie is heel laag en kleiner dan het risico op GBS na een infectie. Meestal gaat het hierbij ook om oudere personen. Mensen die in het verleden GBS hebben gekregen na vaccinatie, moeten met hun arts overleggen over volgende vaccinaties. Dit geldt ook voor mensen die in de 3 maanden voorafgaand aan een vaccinatie GBS hebben gehad’nicole123 schreef: ↑02-11-2021 22:43Gaat dit over jou zelf, of vraag je het in het algemeen? Naar mijn weten is er nog geen medische vrijstelling voor QR codes nee. Heel rot voor degenen die dat treft. Wat betreft GBS gaat het gelukkig om maar heel erg weinig mensen zie ik (tussen de 10 en 20) en is het ook nog niet duidelijk of het wel gerelateerd is aan het vaccin, want GBS treedt spontaan ook bij 200-300 mensen per jaar op. Het zou dus vreemder zijn als er nooit sprake was van GBS na vaccinatie (of na een broodje kaas of na tandenpoetsen, etc).
https://www.lareb.nl/vaccin-knowledge-s ... vaccinatie
Dit was pre corona. Nu blijkt dat er enkele meldingen zijn van GBS na Janssen vaccin, er is nog geen verband gevonden dat het door Janssen vaccin komt. Dat wordt onderzocht, de aantallen en dus risico’s zijn overigens kleiner dan door infectie.
GBS kan na een gewone infectie optreden, zoals een verkoudheid of een buikgriep. Gelukkig is de kans hierop heel erg klein. In Nederland krijgen ieder jaar zo’n twee- tot driehonderd mensen de diagnose. In Amerika zijn er honderd GBS-gevallen gemeld onder 12,5 miljoen die het Janssen-vaccin hebben gekregen. Eén persoon is overleden, 95 patiënten moesten worden opgenomen. Ook in Nederland zijn er patiënten met GBS gevonden na een coronavaccinatie. Er zijn echter nog veel onduidelijkheden over een mogelijk relatie tussen de twee. GBS komt jaarlijks bij een paar honderd mensen voor, dus het kan ook toeval zijn dat het gebeurt in de weken na een coronavaccinatie. Er is tot op heden geen oorzakelijk verband aangetoond.
Uiteraard zijn zowel de Amerikaanse FDA als de Europese EMA zeer alert op mogelijke bijwerkingen van coronavaccins. Daarnaast wordt in Nederland door GBS-experts nauw samengewerkt met bijwerkingencentrum Lareb.
CONLUSIE
Concluderend zijn er gevallen bekend van GBS na een coronavaccinatie. Het risico op het krijgen van GBS is echter ontzettend klein. En of een coronavaccinatie GBS kan veroorzaken of dat de gemelde gevallen toeval zijn, is nog niet duidelijk. Daarvoor is verder onderzoek nodig. Experts benadrukken dat de voordelen van vaccineren duidelijk opwegen tegen mogelijke risico’s.
https://www.spierfonds.nl/nieuws/wetens ... ronavaccin
Angst voor GBS lijkt me geen medische vrijstelling voor een QR code.
Ik snap trouwens ook niet waarom iemand die vrijstelling zou willen? Als je medisch niet gevaccineerd kunt worden, wil je toch juist zelf wel vaker testen en/of hele drukke plekken wat vermijden? Dan heeft zo’n qr brijstelling toch geen nut?
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 2 november 2021 om 23:18
Dan zou ik waarschijnlijk alsnog gokken op het vaccin en niet op een infectie doormaken.
dinsdag 2 november 2021 om 23:27
Ik heb zeker begrip voor de angst. Maar met een vrijstelling drukke plekken opzoeken lijkt me juist de (minieme)
Dan zou ik met die angst juist niet onbeschermd en ongetest de drukte opzoeken. Dat je in afwachting nu geen vaccin aandurft kan ik nog wel redelijk begrijpen, de vrijstelling wensen die juist een risico vergroot: daar snap ik helemaal niets van.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 2 november 2021 om 23:28
Ja, dat snap ik, dat je dan bang bent. Voor een infectie dan trouwens misschien nog wel meer.
dinsdag 2 november 2021 om 23:31
Eens. Kanttekening: testen verkleint niet je kans op besmet worden, daar helpt het nul komma nul tegen. Alleen tegen anderen besmetten. Je zou dus met die angst vooral QR plekken willen mijden denk ik, want getest erheen gaan is voor jezelf een even groot risico als met een vrijstelling ongetest. Vaker testen, wat jij suggereert, heeft voor het risico van die mensen persoonlijk dus helemaal geen zin.Chienandalou schreef: ↑02-11-2021 23:27Ik heb zeker begrip voor de angst. Maar met een vrijstelling drukke plekken opzoeken lijkt me juist de (minieme)kans op GBS vergroten in dit geval. Het is nl. wel bekend dat wanneer je GBS hebt gehad er een hele kleine kans bestaat dat je het nog eens doormaakt. Verkoudheid of buikgriep blijken de mogelijke triggers, het griepvaccin mogelijk ook in nog mindere mate en covidvaccin geeft vooralsnog geen alarmerende cijfers.
Dan zou ik met die angst juist niet onbeschermd en ongetest de drukte opzoeken. Dat je in afwachting nu geen vaccin aandurft kan ik nog wel redelijk begrijpen, de vrijstelling wensen die juist een risico vergroot: daar snap ik helemaal niets van.
dinsdag 2 november 2021 om 23:39
Nee daar heb je gelijk in. Als mensen dat regelmatig doen om deze persoon heen kan het wel wat bijdragen. Maar dat is idd wat ik bedoelde: waarom een vrijstelling willen voor iets wat je beter niet kunt opzoeken uitgaande van de angstredenatie?nicole123 schreef: ↑02-11-2021 23:31Eens. Kanttekening: testen verkleint niet je kans op besmet worden, daar helpt het nul komma nul tegen. Alleen tegen anderen besmetten. Je zou dus met die angst vooral QR plekken willen mijden denk ik, want getest erheen gaan is voor jezelf een even groot risico als met een vrijstelling ongetest. Vaker testen, wat jij suggereert, heeft voor het risico van die mensen persoonlijk dus helemaal geen zin.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 3 november 2021 om 15:56
woensdag 3 november 2021 om 16:02
Inderdaad, het gaat om de ontlasting voor de zorg. Ik weet niet of de mensen die in het ziekenhuis liggen, roken, obesitas hebben etc. Ik weet alleen dat de coronapatienten in het ziekenhuis grotendeels ongevaccineerd zijn. En dus de zorg NIET ontlasten.
Dat zijn egoisten. Want dit gaat ten koste van het personeel in het ziekenhuis en ander patienten die geholpen hadden kunnen worden, en waarvan het leven in de wacht staat of zelfs in gevaar is. Laat dan maar vaccinatie dwang komen, laat ze maar gepest worden (uitgezonderd de mensen die zich om gezondheidsredenen zich niet laten vaccineren).
Er is ook nog een andere optie:
Laat je je niet vaccineren en krijg je corona? Je komt het ziekenhuis niet in!
woensdag 3 november 2021 om 18:51
Wat ik wil is geen overvolle ziekenhuizen. Het maakt mij niet uit of er 1.5 meter afstand is en mondkapjes, fijn juist. Ik denk niet dat iedereen vaccineren ervoor zorgt dat de ziekenhuizen niet overbelast worden en ik denk ook niet dat Corona opeens weg zal zijn na een strenge lockdown (die we in Nederland naar mijn idee nooit hebben gehad). Dus ik weet het ook niet. Ik denk dat iedereen testen voordat je ergens heen gaat wel het meest verstandige is.
Ik vind het ook echt klote voor jongeren en studenten die nu thuis studeren.
woensdag 3 november 2021 om 19:07
boel verheldering over besmettelijkheid en voors en tegens van de qr code: https://nos.nl/artikel/2404248-groen-vi ... restrisico
If your life feels like a rocky, bumpy mess, just remember: people gaze at the Grand Canyon in awe- C. Celini
woensdag 3 november 2021 om 19:09
Ondanks dat de feiten er liggen, geloof jij niet dat het uitmaakt of mensen wel of niet gevaccineerd worden????????????Liptonicetea schreef: ↑03-11-2021 18:51Wat ik wil is geen overvolle ziekenhuizen. Het maakt mij niet uit of er 1.5 meter afstand is en mondkapjes, fijn juist. Ik denk niet dat iedereen vaccineren ervoor zorgt dat de ziekenhuizen niet overbelast worden en ik denk ook niet dat Corona opeens weg zal zijn na een strenge lockdown (die we in Nederland naar mijn idee nooit hebben gehad). Dus ik weet het ook niet. Ik denk dat iedereen testen voordat je ergens heen gaat wel het meest verstandige is.
Ik vind het ook echt klote voor jongeren en studenten die nu thuis studeren.
woensdag 3 november 2021 om 19:49
Als je dat als bewijs beschouwt dat je je net zo goed niet kunt laten vaccineren, ben je echt heel slecht in statistiek.Liptonicetea schreef: ↑03-11-2021 19:21Ja omdat er steeds meer gevaccineerde in het ziekenhuis komen.
Dat geldt voor de meeste mensen trouwens, en normaal geeft dat helemaal niet. Maar nu met die pandemie blijkt dat toch wel een dingetje.
woensdag 3 november 2021 om 20:10
Waarom niet dan? Ken je de cijfers?Liptonicetea schreef: ↑03-11-2021 18:51Wat ik wil is geen overvolle ziekenhuizen. Het maakt mij niet uit of er 1.5 meter afstand is en mondkapjes, fijn juist. Ik denk niet dat iedereen vaccineren ervoor zorgt dat de ziekenhuizen niet overbelast worden
Er liggen momenteel 1300 covid patiënten in de ziekenhuizen.
+/- 1050 van hen zijn ongevaccineerd, uit de kleine groep van 15% ongevaccineerden.
+/- 250 van hen zijn gevaccineerd, uit de meer dan 5x zo grote groep van 85% gevaccineerden.
De kans om in het ziekenhuis te komen is na vaccinatie dus 20x kleiner.
Rekensommetje: van die 1050 zouden na vaccinatie nog slechts zo’n 250:5=50 in het ziekenhuis komen (want de groep is 5x zo klein als de gevaccineerde groep). Dit is nog een overschatting, omdat de groep gevaccineerden in het ziekenhuis bijna helemaal bestaat uit zeer oude mensen of mensen bij wie het immuunsysteem niet goed meer werkt (door chemo, transplantatie, etc) en de groep ongevaccineerden relatief jonger en gezonder is. Het zullen er dus minder dan 50 zijn.
Maar goed, houd het op 50, dus iedereen vaccineren zorgt dan voor 300 covid patiënten nu in het ziekenhuis. En dan is nog niet eens meegerekend dat als iedereen gevaccineerd zou zijn er veel minder covid rondgaat (want 70-80% bescherming tegen besmetting), waardoor die 300 er nog veel minder worden.
Dus ipv 1300 een stuk minder dan 300 patiënten. Hoezo zorgt dit er niet voor dat de ziekenhuizen niet overbelast worden?
woensdag 3 november 2021 om 20:16
Klopt dat ben ik ook. Ook voor die mensen moet er begrijpelijke informatie beschikbaar zijn.
