Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Niet-gevaccineerden topic deel 3
woensdag 13 oktober 2021 om 14:39
Er zit natuurlijk wel een flinke gradatie in en je hanteert een enorm hellend vlak argument. Als je alles over één kam scheert zou je dus stellen dat iedereen die zich op internet kritisch uitlaat over Rutte en/of het kabinet bloed aan zijn handen heeft als er een moordaanslag op Rutte plaatsvindt. En je schroomt zelf nou niet echt om kritisch te zijn over de overheid, op vaak dezelfde felle en botte manier waarop je tekeer gaat tegen ongevaccineerden die desinformatie verspreiden of suggestieve vragen stellen, dus dat geldt dan evenzo voor jouzelf.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 13-10-2021 16:47
Reden: quote verwijderd
Reden: quote verwijderd
39.00% gewijzigd
woensdag 13 oktober 2021 om 14:54
Nee.nicole123 schreef: ↑13-10-2021 14:39Er zit natuurlijk wel een flinke gradatie in en je hanteert een enorm hellend vlak argument. Als je alles over één kam scheert zou je dus stellen dat iedereen die zich op internet kritisch uitlaat over Rutte en/of het kabinet bloed aan zijn handen heeft als er een moordaanslag op Rutte plaatsvindt. En je schroomt zelf nou niet echt om kritisch te zijn over de overheid, op vaak dezelfde felle en botte manier waarop je tekeer gaat tegen ongevaccineerden die desinformatie verspreiden of suggestieve vragen stellen, dus dat geldt dan evenzo voor jouzelf.
Dát zeg ik niet. Dat maak jij er van.
Je leest namelijk over "niet aflatende stroom" heen. Dát is namelijk een wezenlijk onderdeel van de tactiek waar wappie Nederland gebruik van maakt.
Wappies mening zich in élk debat, constant, overal en altijd, niet om er als "winnaar" uit te komen, maar om verwarring te veroorzaken. Dat is voor hen al winst.
Er zijn massa's mensen, zelfs groepen en bewegingen, die voluit kritiek hebben op overheid of wetenschap, maar het vileine van Wappies zit hem de de georganiseerde chaos. De boeren van FdF, dierenacticisten, ExtinsionRebelion, allemaal activistische clubjes met een uitgesproken mening, maar niet zo extreem gevaarlijk als wappies.
Wappies omtwrichten de samenleven door hunaniwr waarop ze met feiten, de waarheid en wetenschap omgaan. Je ziet het misschien niet, maar als feiten en de waarheid er niwt meer toendoen, vallen we als samenleving uit elkaar.
Jij bent hier vrijwel elke dag bezig die waarhied te vuur en te zwaard te verkondigen, en dat vind ik echt lovenswaardig, maar wappies bereik je er niet mee. Sommige forummers draaien en verdraaien tot ze er bij neervallen, maar jij zal nooit tot ze doordringen, want wat jij feiten noemt, is voor hun "maar een mening".
woensdag 13 oktober 2021 om 14:56
Ja dat heb je duidelijk gemaakt maar wat moet je volgens jou dan doen met die mensen? Naast ze dom noemen enzo. Is dat je oplossing?MajaDB schreef: ↑13-10-2021 14:19Zolang er leiders zijn, zijn er tegenstanders. Mensen met moordplannen ban je niet uit, maar je verkleint de kans wel door minder voedingsbodem te bieden.
Wappies willen altijd graag in discussie over hun "meninkjes en feitjes" maar voordat ze aan die discussie beginnen kondigen ze vast aan dat "de wetenschap" volgens hen ook maar een mening is.
De constante, niet aflatende stroom negatieve berichtgeving rondom coronavaccins, wetenschap en overheid, is een directe bedreiging voor de rechtstaat. De waarheid doet er voor dit soort types niet toe, dus kan er op geen enkele wijze sprake zijn van een gelijkwaardige discussie.
Dus ben ik van mening dat je die mensen met benoemen met wat ze zijn. Dom, slecht ingevoerd, egoïstisch, asociaal, en soms dus een bedreiging voor anderen en onze rechtstaat
woensdag 13 oktober 2021 om 14:58
https://www.rd.nl/artikel/939465-gevolg ... schijnlijk
Als ik dit bijvoorbeeld lees ben ik er niet 100% van overtuigd dat er geen bijwerkingen zijn op de lange termijn. Het vaccin zit nu in fase 4 denk ik?
Zij geeft aan ik verwacht het niet, ik kan geen mechanisme bedenken. Ze is dus ook niet 100% zeker.
Als ik dit bijvoorbeeld lees ben ik er niet 100% van overtuigd dat er geen bijwerkingen zijn op de lange termijn. Het vaccin zit nu in fase 4 denk ik?
Zij geeft aan ik verwacht het niet, ik kan geen mechanisme bedenken. Ze is dus ook niet 100% zeker.
woensdag 13 oktober 2021 om 15:01
Ja, dat is het wel zo ongeveer. Veel meer mogelijkheden heb je niet in Nederland.Liptonicetea schreef: ↑13-10-2021 14:56Ja dat heb je duidelijk gemaakt maar wat moet je volgens jou dan doen met die mensen? Naast ze dom noemen enzo. Is dat je oplossing?
Ze keizen er zelf voor buiten de maatschappij te gaan staan. Da's een mooie plek voor ze. Laat ze daar. Sociaal isoleren en de rest van Nederland laten zien wat ze werkeijk zijn.
woensdag 13 oktober 2021 om 15:05
Liptonicetea schreef: ↑13-10-2021 14:58https://www.rd.nl/artikel/939465-gevolg ... schijnlijk
Als ik dit bijvoorbeeld lees ben ik er niet 100% van overtuigd dat er geen bijwerkingen zijn op de lange termijn. Het vaccin zit nu in fase 4 denk ik?
Zij geeft aan ik verwacht het niet, ik kan geen mechanisme bedenken. Ze is dus ook niet 100% zeker.
Een artikel uit het Reformatorisch Dagblad..... nou ook niet bepaald de vaccinatie-fanclub van Nederland, en het artikel begint met:
Het massaal inenten met de nieuwe coronavaccins is één groot experiment.
woensdag 13 oktober 2021 om 15:06
Artikel niet gelezen, maar wetenschappers zullen zelden beweren dat ze iets 100% zeker weten.Liptonicetea schreef: ↑13-10-2021 14:58https://www.rd.nl/artikel/939465-gevolg ... schijnlijk
Als ik dit bijvoorbeeld lees ben ik er niet 100% van overtuigd dat er geen bijwerkingen zijn op de lange termijn. Het vaccin zit nu in fase 4 denk ik?
Zij geeft aan ik verwacht het niet, ik kan geen mechanisme bedenken. Ze is dus ook niet 100% zeker.
Daarmee is voor de angstigen onder ons een voedingsbodem gelegd voor: zie je wel, de kans is er....
En aangezien niemand helderziend is kan niemand je garanderen dat er geen bijwerkingen zijn op lange termijn.
Alleen zijn alle deskundigen het erover eens dat er geen enkel logische mechanisme te bedenken is dat voor evt lange-termijn-effecten zou kunnen zorgen.
Een beetje alsof een meteoroloog middenin een hittegolf zegt dat de kans dat het de volgende dag gaat vriezen buitengewoon klein is. En dat jij dan zegt: ow, maar ze zeggen niet dat de kans nul is.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 13 oktober 2021 om 15:07
Kijk naar de bron. En "verscheur" het dan. Heel eng dit.Liptonicetea schreef: ↑13-10-2021 14:58https://www.rd.nl/artikel/939465-gevolg ... schijnlijk
Als ik dit bijvoorbeeld lees ben ik er niet 100% van overtuigd dat er geen bijwerkingen zijn op de lange termijn. Het vaccin zit nu in fase 4 denk ik?
Zij geeft aan ik verwacht het niet, ik kan geen mechanisme bedenken. Ze is dus ook niet 100% zeker.
woensdag 13 oktober 2021 om 15:10
Deze tactiek is eerder toegepast. Bij de centrum Democraten en de Centrumpartij.
Nu hebben we de PVV en FvD.
Ik geloof dat je kunt leren van de geschiedenis.
Verder heb ik heel veel moeite met het sociaal verder isoleren van bijvoorbeeld de biblebelt, veel jongeren en groepen in grote steden. Ik geloof dat je alles op alles moet zetten om hun juist weer bij de maatschappij te betrekken.
Het normaliseren van onfatsoen omdat je vindt dat een ander dat verdient is voor mij een nobrainer: dat is ontwrichtend voor de maatschappij en dus geen optie.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
woensdag 13 oktober 2021 om 15:15
Mensen bij een samenleving willen trekken die ze zelf afwijzen is minsten zo dom. Trekken aan een dood paard.feow schreef: ↑13-10-2021 15:10Deze tactiek is eerder toegepast. Bij de centrum Democraten en de Centrumpartij.
Nu hebben we de PVV en FvD.
Ik geloof dat je kunt leren van de geschiedenis.
Verder heb ik heel veel moeite met het sociaal verder isoleren van bijvoorbeeld de biblebelt, veel jongeren en groepen in grote steden. Ik geloof dat je alles op alles moet zetten om hun juist weer bij de maatschappij te betrekken.
Het normaliseren van onfatsoen omdat je vindt dat een ander dat verdient is voor mij een nobrainer: dat is ontwrichtend voor de maatschappij en dus geen optie.
Maar over leren van de geschiedenis; Neville Chamberlain..... zegt je dat nog iets?
woensdag 13 oktober 2021 om 15:21
woensdag 13 oktober 2021 om 15:30
Ik heb ook niet de intentie om wappies te overtuigen. Maar ik denk niet dat alle niet-vaccineerders die meeschrijven of -lezen wappies zijn die bewust verwarring willen zaaien en de samenleving willen ontwrichten. Sommigen wel, anderen niet. Er zit een heel groot stuk grijs tussen het expres desinformatie verspreiden om onrust en wantrouwen te zaaien en oprecht twijfelen of slachtoffer zijn van gezaaid wantrouwen door de omgeving. Ik vind het heel ver gaan om mensen als hele groep te betichten van kwade intenties. En als je die mensen zou willen overtuigen doe je het op jouw manier natuurlijk al helemaal niet, je reageert dan enkel je frustratie op ze af.MajaDB schreef: ↑13-10-2021 14:54Nee.
Dát zeg ik niet. Dat maak jij er van.
Je leest namelijk over "niet aflatende stroom" heen. Dát is namelijk een wezenlijk onderdeel van de tactiek waar wappie Nederland gebruik van maakt.
Wappies mening zich in élk debat, constant, overal en altijd, niet om er als "winnaar" uit te komen, maar om verwarring te veroorzaken. Dat is voor hen al winst.
Er zijn massa's mensen, zelfs groepen en bewegingen, die voluit kritiek hebben op overheid of wetenschap, maar het vileine van Wappies zit hem de de georganiseerde chaos. De boeren van FdF, dierenacticisten, ExtinsionRebelion, allemaal activistische clubjes met een uitgesproken mening, maar niet zo extreem gevaarlijk als wappies.
Wappies omtwrichten de samenleven door hunaniwr waarop ze met feiten, de waarheid en wetenschap omgaan. Je ziet het misschien niet, maar als feiten en de waarheid er niwt meer toendoen, vallen we als samenleving uit elkaar.
Jij bent hier vrijwel elke dag bezig die waarhied te vuur en te zwaard te verkondigen, en dat vind ik echt lovenswaardig, maar wappies bereik je er niet mee. Sommige forummers draaien en verdraaien tot ze er bij neervallen, maar jij zal nooit tot ze doordringen, want wat jij feiten noemt, is voor hun "maar een mening".
woensdag 13 oktober 2021 om 15:33
Ik ben het met je eens dat er (helaas best wel grote) groepen mensen te ver zijn van de maatschappij om nog bereikt te worden. Maar heel veel mensen zijn nog steeds een gewoon onderdeel van de samenleving hoor. Lang niet alle mensen die nu nog niet gevaccineerd zijn (of wel gevaccineerd zijn en toch vragen of twijfels hebben) zijn dode paarden. Niet in de buurt van.
En wat wil je nou precies zeggen met Chamberlain? Dat het toch oorlog werd (wordt) en jij dus alvast mag beginnen?
Dan ben je in plaats van overvallen door veroorzaker van. En dan?
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
woensdag 13 oktober 2021 om 15:35
Even tussen het bekvechten door. Ik ben toch burgerlijk ongehoorzaam geweest en wilde het eerlijk gezegd ook ervaren.
Ik ben met mijn gevaccineerde collega wezen lunchen en inderdaad niemand vroeg om een QR code. Wel werd er binnen nog de anderhalve meter gehanteerd.
Schijnt dat er in Rotterdam nog heel veel andere horeca zaken zijn die daar niet om vragen.
Ook weinig controle op horeca zaken die tegen de QR code zijn.
Ik ben met mijn gevaccineerde collega wezen lunchen en inderdaad niemand vroeg om een QR code. Wel werd er binnen nog de anderhalve meter gehanteerd.
Schijnt dat er in Rotterdam nog heel veel andere horeca zaken zijn die daar niet om vragen.
Ook weinig controle op horeca zaken die tegen de QR code zijn.
woensdag 13 oktober 2021 om 15:36
Ben je 100% zeker van de veiligheid van het water dat je drinkt, de auto waar je in rijdt, de groente en het fruit dat je eet, dat je niet overvallen wordt als je een ommetje maakt, etc etc? Waar in de wereld ben je wel 100% zeker van? Het is echt onzinnig om dat als norm te nemen. Het gaat om de balans tussen de risico's van het virus en het vaccin. Het risico op lange termijn effecten van het virus is groter dan het risico op lange termijn effecten van het vaccin. Zoals al eerder gezegd hier, er is geen enkel vaccin dat na een jaar nog onverwachte ernstige effecten heeft gegeven en er zijn heel veel virussen die dat wel doen (HPV, Pfeiffer, etc.). En dat is als je het biologisch bekijkt ook heel logisch, want het vaccin wordt in no time afgebroken, terwijl virussen zich kunnen vermenigvuldigen en soms schuilhouden in je lichaam.Liptonicetea schreef: ↑13-10-2021 14:58https://www.rd.nl/artikel/939465-gevolg ... schijnlijk
Als ik dit bijvoorbeeld lees ben ik er niet 100% van overtuigd dat er geen bijwerkingen zijn op de lange termijn. Het vaccin zit nu in fase 4 denk ik?
Zij geeft aan ik verwacht het niet, ik kan geen mechanisme bedenken. Ze is dus ook niet 100% zeker.
woensdag 13 oktober 2021 om 15:38
Er zijn ook heel veel plaatsen waar je door rood licht kan rijden zonder dat je een bekeuring krijgt.Sjaantje37 schreef: ↑13-10-2021 15:35Even tussen het bekvechten door. Ik ben toch burgerlijk ongehoorzaam geweest en wilde het eerlijk gezegd ook ervaren.
Ik ben met mijn gevaccineerde collega wezen lunchen en inderdaad niemand vroeg om een QR code. Wel werd er binnen nog de anderhalve meter gehanteerd.
Schijnt dat er in Rotterdam nog heel veel andere horeca zaken zijn die daar niet om vragen.
Ook weinig controle op horeca zaken die tegen de QR code zijn.
Joepie.
Gelukkig blijf je wel braaf op afstand. Want zodra het mis gaat op zo’n manier ben jij natuurlijk wel verantwoordelijk.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
woensdag 13 oktober 2021 om 15:40
Ja en dan? Ga ik dan de gevangenis in?
woensdag 13 oktober 2021 om 15:42
Je wilde het graag ervaren, dus boeien voor de maatschappij verder? En tot zover je argumenten 'maar kwetsbaren worden toch beschermd door de QR code' en 'maar ik ben nauwelijks een risico want ik kom vrijwel alleen in mijn achtertuin en het bos'. Lekker puh je niet aan de regels houden en het nog op internet plempen ook om anderen aan te zetten het ook maar lekker de mazen in de wet te gaan zoeken. Vind je dat zelf niet een beetje puberaal?Sjaantje37 schreef: ↑13-10-2021 15:35Even tussen het bekvechten door. Ik ben toch burgerlijk ongehoorzaam geweest en wilde het eerlijk gezegd ook ervaren.
Ik ben met mijn gevaccineerde collega wezen lunchen en inderdaad niemand vroeg om een QR code. Wel werd er binnen nog de anderhalve meter gehanteerd.
woensdag 13 oktober 2021 om 15:45
Nee, dan gaat er iemand dood aan covid ofzo. Net als wanneer je door rood rijdt en er geen politie staat je niet de gevangenis in gaat maar wel iemand dood kunt rijden. Maar boeiuh joh, jij hebt je ervaring gehad.
En nee, dit is geen emotionele chantage, dit is gewoon het benoemen van het risico dat je zeer bewust neemt en uitdraagt.
woensdag 13 oktober 2021 om 15:48
Nee, natuurlijk niet.
Maar ik had ingeschat dat jij die verantwoordelijkheid niet zou willen. Sorry als ik me daarin vergist heb.
Ik vind posten dat jij je niet aan de regels hebt gehouden en dat dat op heel veel plaatsen kan niet zo bij jou passen. Opnieuw sorry als ik me daarin vergist heb.
(Ik moet bekennen dat ik uit bovenstaande reactie wat oordelende woorden als provocerend voor posten en lekker voor de regels heb weggehaald. Want eigenlijk las ik het dus wel zo, maar dat zou in mij kunnen zitten ipv in jou)
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
woensdag 13 oktober 2021 om 15:51
Hihi, meid wat ondeugend van je. En dan mag ik van de fluwelen handschoenen brigade dit niet dom noemen?Sjaantje37 schreef: ↑13-10-2021 15:35Even tussen het bekvechten door. Ik ben toch burgerlijk ongehoorzaam geweest en wilde het eerlijk gezegd ook ervaren.
Ik ben met mijn gevaccineerde collega wezen lunchen en inderdaad niemand vroeg om een QR code. Wel werd er binnen nog de anderhalve meter gehanteerd.
Schijnt dat er in Rotterdam nog heel veel andere horeca zaken zijn die daar niet om vragen.
Ook weinig controle op horeca zaken die tegen de QR code zijn.
schiet mij maar lek.
woensdag 13 oktober 2021 om 15:52
Schijnt of is t ook echt zo?Sjaantje37 schreef: ↑13-10-2021 15:35Even tussen het bekvechten door. Ik ben toch burgerlijk ongehoorzaam geweest en wilde het eerlijk gezegd ook ervaren.
Ik ben met mijn gevaccineerde collega wezen lunchen en inderdaad niemand vroeg om een QR code. Wel werd er binnen nog de anderhalve meter gehanteerd.
Schijnt dat er in Rotterdam nog heel veel andere horeca zaken zijn die daar niet om vragen.
Ook weinig controle op horeca zaken die tegen de QR code zijn.
Heb je ook namen van die vele andere horeca zaken+waar jij geweest bent?
Anders is t ook wel een beetje een loze opmerking.
