Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Niet-gevaccineerden topic deel 3
zaterdag 16 oktober 2021 om 12:57
Is gezond zijn een keuze? Is je huidskeur of religie dat? Kun je je huidskleur veranderen, of je religie? Als je dat niet wil, is het dan jouw keuze?
Dan kom je op de glijdende schaal die ik nu niet ga afglibberen.
Maar stel je eens voor dat je zo je QR code ook mee moet nemen naar het ziekenhuis (zou logischer zijn dan naar de kroeg of het voetbalveld, qua kwetsbare groepen etc.). Sta je daar met bloedend/stervend kind in je armen bij de spoedeisende hulp. In de consternatie je telefoon vergeten mee te nemen. 'Helaas meneer, u weigert de code te laten zien.'
Fijne samenleving.
Ik heb in Cuba gezien hoe mensen worden uitgesloten van toegang, zelfs tot straten en pleinen. Dat is geen voorbeeld om te volgen.
zaterdag 16 oktober 2021 om 12:58
zaterdag 16 oktober 2021 om 13:00
Dengavaxia, which the Philippine government approved for use in their children in 2016. When people are infected with the dengue virus, their first bout of this disease is fairly mild. But when they get infected a second time, with a different strain, the reaction can be much more severe and, in some cases, fatal.
Allemaal hard roepen dat lange termijn schade onwaarschijnlijk is, is prachtig. Maar de realiteit is dat niemand weet hoe je lichaam met de nieuwe afweerstoffen tegen Covid omgaat als er een heel nieuw virus opduikt.
Kortom: het is niet onverkort veilig. Dat zou dus ook niemand moeten mogen zeggen. De makers doen het in elk geval zeker niet.
zaterdag 16 oktober 2021 om 13:02
Dit dus.Mouthgard schreef: ↑16-10-2021 13:00Dengavaxia, which the Philippine government approved for use in their children in 2016. When people are infected with the dengue virus, their first bout of this disease is fairly mild. But when they get infected a second time, with a different strain, the reaction can be much more severe and, in some cases, fatal.
Allemaal hard roepen dat lange termijn schade onwaarschijnlijk is, is prachtig. Maar de realiteit is dat niemand weet hoe je lichaam met de nieuwe afweerstoffen tegen Covid omgaat als er een heel nieuw virus opduikt.
Kortom: het is niet onverkort veilig. Dat zou dus ook niemand moeten mogen zeggen. De makers doen het in elk geval zeker niet.
zaterdag 16 oktober 2021 om 13:07
Het is een betere vergelijking dat je overal en altijd een zwemvest moet dragen, op straffe van boetes en sluiting.
https://youtu.be/GukIoZ8d3Ew
Maar verder niks aan de hand mensen. Doorlopen.
https://twitter.com/BNR/status/1448908020390547505
mouthgard wijzigde dit bericht op 16-10-2021 13:16
10.68% gewijzigd
zaterdag 16 oktober 2021 om 13:12
Je bedankt de verkeerde.Mouthgard schreef: ↑16-10-2021 12:38Het zijn er waarschijnlijk meer. Klein voorbeeld: ik had vorige week een zakelijke lunchmeeting in een hotel. Op het laatste moment bedacht ik mij dat ik daar ongewenst ben. Een belletje bevestigde dit. Heb de meeting omgezet in een zoom meeting voor iedereen. Dat kost het hotel dus een paar honderd euro omzet. Bedankt overheid.
En nee, dat testen ga ik niet doen. Of ik ga gewoon en zie wel wat er gebeurt, of de zaak is wat omzet kwijt. Maar ik voel mij niet verplicht mij te gaan testen. Als ik mij ziek voel, ga ik niet. Anders heeft testen geen zin, aldus Mark Rutte.
https://www.youtube.com/watch?v=ZRhMm-9sZmA
Prima als je niks wil om uit de pandemie te komen, maar dan zijn dit de consequenties.
zaterdag 16 oktober 2021 om 13:15
Heb je een betrouwbare bron van gevallen van patiënten die vanwege de vaccinatie op de IC zijn beland?
Ik ben hier nog wel benieuwd naar. Ruim drie van de vier recente patiënten die op IC liggen, zijn niet gevaccineerd en houden onnodig bedden bezet, waardoor de zorg nog steeds in het nauw gedreven wordt.
janiva wijzigde dit bericht op 16-10-2021 13:27
30.47% gewijzigd
zaterdag 16 oktober 2021 om 13:15
Maar wat jij doet, klopt al helemaal niet, met je ‘talloze rechtszaken’.Mouthgard schreef: ↑16-10-2021 13:00Dengavaxia, which the Philippine government approved for use in their children in 2016. When people are infected with the dengue virus, their first bout of this disease is fairly mild. But when they get infected a second time, with a different strain, the reaction can be much more severe and, in some cases, fatal.
Allemaal hard roepen dat lange termijn schade onwaarschijnlijk is, is prachtig. Maar de realiteit is dat niemand weet hoe je lichaam met de nieuwe afweerstoffen tegen Covid omgaat als er een heel nieuw virus opduikt.
Kortom: het is niet onverkort veilig. Dat zou dus ook niemand moeten mogen zeggen. De makers doen het in elk geval zeker niet.
zaterdag 16 oktober 2021 om 13:18
Ja inderdaad.
zaterdag 16 oktober 2021 om 13:18
Die waren er dus wel, net als lange termijn schade van een vaccin. Waarvan akte!
Juist door dit te ontkennen, zorg je ervoor dat niemand de overheid en hun spreekbuizen meer gelooft. Moeten ze dus niet doen, dat nudgen en liegen.
Elke nuance lijkt weg als het om corona gaat. Dag in dag uit artsen en anderen aan tafel om te praten over hoe slecht corona is. Zouden ze dat bij kanker of hartfalen ook doen, en helemaal op detailniveau inzoomen wat je beter wel en niet moet doen, toegangsbewijzen voor snackbars etc., maak je bijna alle mensen te bang om te leven.
Ziekte en dood horen bij het leven. Gelukkig valt de corona pandemie uiteindelijk relatief (en op macro niveau) gezien mee. Er valt veel te leren over hoe overheden in paniek hebben gehandeld.
zaterdag 16 oktober 2021 om 13:27
.
Ik durf wel uit te spreken dat die causaliteitsvraag niet snel zal worden beantwoord. Er liggen veel dubbel gevaccineerden op de IC wereldwijd, maar het vaccin daaraan koppelen is natuurlijk lastig. Zowel medisch gezien als qua aansprakelijkheid.
https://caribischnetwerk.ntr.nl/2021/08 ... rt-zorgen/
zaterdag 16 oktober 2021 om 13:34
Er staat in jouw bron nergens dat deze patiënten op de IC komen, vanwege de vaccinatie. Dat is een aanname van jouw kant.Mouthgard schreef: ↑16-10-2021 13:27.
Ik durf wel uit te spreken dat die causaliteitsvraag niet snel zal worden beantwoord. Er liggen veel dubbel gevaccineerden op de IC wereldwijd, maar het vaccin daaraan koppelen is natuurlijk lastig. Zowel medisch gezien als qua aansprakelijkheid.
https://caribischnetwerk.ntr.nl/2021/08 ... rt-zorgen/
Ook lees ik niks over veel gevaccineerden wereldwijd, die op de IC liggen, het gaat slechts over Aruba.
Maar ik wacht af, misschien heb je nog iets beters.
janiva wijzigde dit bericht op 16-10-2021 15:13
6.81% gewijzigd
zaterdag 16 oktober 2021 om 13:59
Really? Dat is een enorm oude koe en onwaar bovendien.Mouthgard schreef: ↑16-10-2021 12:28Kom, die lijst is echt te lang om op te noemen.
Van het begin, toen het RIVM dagen, weken bleef beweren dat de uitbraak in China voor Nederland geen gevolgen zou hebben en dat we heel goed zijn voorbereid op zo'n virus (ahummmmmm) tot vorige week waar De Jonge ongehinderd in alle talkshows beweert dat de coronapas minder economische schade aanricht dat de sluitingstijd van 12 uur van de horeca.
Je zou zeggen dat elke interviewer direct zijn wenkbrauwen fronst en hem vraagt of dat wel klopt. Of hij daar cijfers van heeft.
Want elk rationeel persoon zou toch denken dat 3 miljoen mensen verbieden restaurants en theaters te bezoeken meer kost dan die paar extra drankjes na 12 uur van de klanten die al binnen zijn. Sowieso restaurants verkopen na 12-en helemaal niks.
En toch slikken al die pseudo kritische tv hosts dergelijke stompzinnige argumenten als zoete koek. Kwalijk, want het ondermijnt het vertrouwen in de overheid en de journalistiek.
Het Rivm heeft altijd gesproken over kansen en ze achtten de kans klein dat het hier zou komen. Dat is in 1,5 jaar denk ik al 12 miljoen keer uitgelegd, dus als je dat nu nog steeds aanhaalt moet je echt ff teruglezen.
En hoezo wordt 3 miljoen mensen verboden om de horeca te bezoeken? Volgens mij kan iedereen de horeca bezoeken, behalve diegenen die momenteel besmet zijn met corona.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 16 oktober 2021 om 14:00
Echt nog nooit is er bij een vaccin een bijwerking opgetreden na langer dan een paar maanden. En die tijd is er dus gewoon genomen in de trials.Mouthgard schreef: ↑16-10-2021 12:34Voor elke medische handeling geldt dat alleen door tijdsverloop helder wordt of die handeling effectief en veilig is. Ook een vaccin kan op langere termijn schade aanrichten. Daarover zijn al rechtszaken gevoerd.
Hier geldt vooral de politieke wil om het vaccin snel door te duwen. De risico's neemt men voor lief. Dat blijkt glashelder uit de overeenkomsten tussen de staat en de farmaceuten.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 16 oktober 2021 om 14:01
Maar je kiest er dus zelf voor om niet naar de horeca te kunnen.Mouthgard schreef: ↑16-10-2021 12:38Het zijn er waarschijnlijk meer. Klein voorbeeld: ik had vorige week een zakelijke lunchmeeting in een hotel. Op het laatste moment bedacht ik mij dat ik daar ongewenst ben. Een belletje bevestigde dit. Heb de meeting omgezet in een zoom meeting voor iedereen. Dat kost het hotel dus een paar honderd euro omzet. Bedankt overheid.
En nee, dat testen ga ik niet doen. Of ik ga gewoon en zie wel wat er gebeurt, of de zaak is wat omzet kwijt. Maar ik voel mij niet verplicht mij te gaan testen. Als ik mij ziek voel, ga ik niet. Anders heeft testen geen zin, aldus Mark Rutte.
https://www.youtube.com/watch?v=ZRhMm-9sZmA
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 16 oktober 2021 om 14:03
Voor zover ik zie gaat dit ook niet over effecten die na jaren pas optreden, dus dat hele lange-termijn-argument gaat nog steeds niet op.Mouthgard schreef: ↑16-10-2021 12:40Leef je uit.
https://www.historyofvaccines.org/conte ... n-programs
Ook:
Dengavaxia, which the Philippine government approved for use in their children in 2016. When people are infected with the dengue virus, their first bout of this disease is fairly mild. But when they get infected a second time, with a different strain, the reaction can be much more severe and, in some cases, fatal.
Allemaal hard roepen dat lange termijn schade onwaarschijnlijk is, is prachtig. Maar de realiteit is dat niemand weet hoe je lichaam met de nieuwe afweerstoffen tegen Covid omgaat als er een heel nieuw virus opduikt.
Kortom: het is niet onverkort veilig. Dat zou dus ook niemand moeten mogen zeggen. De makers doen het in elk geval zeker niet.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 16 oktober 2021 om 14:04
En daarom doen we dat dus wel in de horeca en niet in een ziekenhuis.Mouthgard schreef: ↑16-10-2021 12:57Is gezond zijn een keuze? Is je huidskeur of religie dat? Kun je je huidskleur veranderen, of je religie? Als je dat niet wil, is het dan jouw keuze?
Dan kom je op de glijdende schaal die ik nu niet ga afglibberen.
Maar stel je eens voor dat je zo je QR code ook mee moet nemen naar het ziekenhuis (zou logischer zijn dan naar de kroeg of het voetbalveld, qua kwetsbare groepen etc.). Sta je daar met bloedend/stervend kind in je armen bij de spoedeisende hulp. In de consternatie je telefoon vergeten mee te nemen. 'Helaas meneer, u weigert de code te laten zien.'
Fijne samenleving.
Ik heb in Cuba gezien hoe mensen worden uitgesloten van toegang, zelfs tot straten en pleinen. Dat is geen voorbeeld om te volgen.
Fijne samenleving.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 16 oktober 2021 om 14:06
Niet in jouw linkje iig.Mouthgard schreef: ↑16-10-2021 13:18Die waren er dus wel, net als lange termijn schade van een vaccin. Waarvan akte!
Juist door dit te ontkennen, zorg je ervoor dat niemand de overheid en hun spreekbuizen meer gelooft. Moeten ze dus niet doen, dat nudgen en liegen.
Elke nuance lijkt weg als het om corona gaat. Dag in dag uit artsen en anderen aan tafel om te praten over hoe slecht corona is. Zouden ze dat bij kanker of hartfalen ook doen, en helemaal op detailniveau inzoomen wat je beter wel en niet moet doen, toegangsbewijzen voor snackbars etc., maak je bijna alle mensen te bang om te leven.
Ziekte en dood horen bij het leven. Gelukkig valt de corona pandemie uiteindelijk relatief (en op macro niveau) gezien mee. Er valt veel te leren over hoe overheden in paniek hebben gehandeld.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 16 oktober 2021 om 14:44
Je zegt het zelf al, een glijdende schaal. Je hanteert een hellend vlak argument en dat is een drogreden. Je schetst scenario's die helemaal niet voorkomen in Nederland. Elke regel is 10x doorgetrokken ongewenst.Mouthgard schreef: ↑16-10-2021 12:57Is gezond zijn een keuze? Is je huidskeur of religie dat? Kun je je huidskleur veranderen, of je religie? Als je dat niet wil, is het dan jouw keuze?
Dan kom je op de glijdende schaal die ik nu niet ga afglibberen.
Maar stel je eens voor dat je zo je QR code ook mee moet nemen naar het ziekenhuis (zou logischer zijn dan naar de kroeg of het voetbalveld, qua kwetsbare groepen etc.). Sta je daar met bloedend/stervend kind in je armen bij de spoedeisende hulp. In de consternatie je telefoon vergeten mee te nemen. 'Helaas meneer, u weigert de code te laten zien.'
Fijne samenleving.
Ik heb in Cuba gezien hoe mensen worden uitgesloten van toegang, zelfs tot straten en pleinen. Dat is geen voorbeeld om te volgen.
zaterdag 16 oktober 2021 om 14:57
Het valt relatief nog mee vanwege de maatregelen en vaccins, anders was het leed niet te overzien geweest.
Heel apart trouwens dat je ziekte en dood wegens covid bij het leven vindt horen, maar vermeende mogelijke bijwerkingen van een vaccin, waarop de kans veel kleiner is, opblaast en niet vindt vallen onder iets wat bij het leven hoort. Waarom hoort het ene risico wel bij het leven en het andere niet?
Je maakt overigens een karikatuur van de andere kant, door anderen in de mond te leggen dat ze zouden stellen dat vaccins 100% veilig zijn. Dat zijn ze niet en wordt ook nergens verzwegen. Het is relatief gezien heel veilig. Er is niets wat 100% veilig is. Het virus al helemaal niet. Het vaccin neem je niet om puur het kabinet een lol te doen ofzo, maar om covid te voorkomen. Je moet daarom kijken naar de risico's van covid tegenover de risico's van het vaccin.
Kortom, je meet enorm met 2 maten als je over covid roept dat de risico's bij het leven horen (ook de risico's van ziekenhuizen waar geen plaats meer is, vind je dat ook gewoon bij het leven horen?) en dat je vaccins alleen acceptabel lijkt te vinden met 0% risico.
zaterdag 16 oktober 2021 om 15:40
Dus die gevaccineerde mensen die met corona op de IC liggen (veruit de minderheid) ligt daar niet door corona maar door het vaccin?Mouthgard schreef: ↑16-10-2021 13:27.
Ik durf wel uit te spreken dat die causaliteitsvraag niet snel zal worden beantwoord. Er liggen veel dubbel gevaccineerden op de IC wereldwijd, maar het vaccin daaraan koppelen is natuurlijk lastig. Zowel medisch gezien als qua aansprakelijkheid.
https://caribischnetwerk.ntr.nl/2021/08 ... rt-zorgen/
En de meerderheid van de niet-gevaccineerden dan? Waarom liggen deze op de IC en op de verpleegafdelingen?
zaterdag 16 oktober 2021 om 15:42
Niet willen bijdragen aan de volksgezondheid is uiteraard een keuze. Dat je dan omdat je een potentieel gevaar bent voor andere mensen hun volksgezondheid moet aantonen dat je niet ziek bent is wel verstandig.Mouthgard schreef: ↑16-10-2021 12:57Is gezond zijn een keuze? Is je huidskeur of religie dat? Kun je je huidskleur veranderen, of je religie? Als je dat niet wil, is het dan jouw keuze?
Dan kom je op de glijdende schaal die ik nu niet ga afglibberen.
Maar stel je eens voor dat je zo je QR code ook mee moet nemen naar het ziekenhuis (zou logischer zijn dan naar de kroeg of het voetbalveld, qua kwetsbare groepen etc.). Sta je daar met bloedend/stervend kind in je armen bij de spoedeisende hulp. In de consternatie je telefoon vergeten mee te nemen. 'Helaas meneer, u weigert de code te laten zien.'
Fijne samenleving.
Ik heb in Cuba gezien hoe mensen worden uitgesloten van toegang, zelfs tot straten en pleinen. Dat is geen voorbeeld om te volgen.
zaterdag 16 oktober 2021 om 16:15
Deze zijn in contact gekomen met gevaccineerde. Dat snap je toch wel?
Ik zou aan de hand van deze conclusie zeggen dat vaccineren veiliger is dan niet vaccineren
Oké sarcusmemodus uit.
zaterdag 16 oktober 2021 om 16:50
Ik lees inderdaad ook regelmatig op vage sites dat mensen doodneervallen (kinderen, sporters) na hun vaccinatie. Je leest er gek genoeg nooit iets over in de kranten of op het nieuws. Maar dat zal dan wel doorgestoken kaart zijn dan.
Vaccinatieschade, lange termijn effecten, en allerlei vage shit die nog niet 1 x wetenschappelijk te linken is geweest aan de vaccines. Mensen die zeggen dat virussen niet bestaan. Boy er gaat zoveel onzin de rondte. Hoe kan het toch?
En waar zijn de bronnen (geen deepfake youtube filmpjes graag) van de mensen die met vaccin schade op de ic liggen? Waar zijn de cijfers?
Vaccinatieschade, lange termijn effecten, en allerlei vage shit die nog niet 1 x wetenschappelijk te linken is geweest aan de vaccines. Mensen die zeggen dat virussen niet bestaan. Boy er gaat zoveel onzin de rondte. Hoe kan het toch?
En waar zijn de bronnen (geen deepfake youtube filmpjes graag) van de mensen die met vaccin schade op de ic liggen? Waar zijn de cijfers?
