Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Niet-gevaccineerden topic deel 3
zondag 17 oktober 2021 om 18:59
Ik weet het niet precies, ik wil het vaak ook gewoon niet weten. Het is heel erg in ieder geval, niet alleen blackbox ofzo.ringaroundtherosie schreef: ↑17-10-2021 18:45Wat naar van je moeder. Is er ook een bepaalde bron waar ze achteraan loopt omdat die nu haar houvast biedt zoals controlerende mannen deden, of haalt ze haar info uit meerdere (verkeerde) hoeken?
Laatst sneerde ze mij toe dat ik mijn nieuws van NOS serieus neem en hoe dom dat is.
En volgens mij komt die opmerking rechtstreeks uit de complot wereld.
zondag 17 oktober 2021 om 19:06
Maar dan is je vraag dus eigenlijk gewoon: wat voor mensen liggen er nu in het ziekenhuis? Daar zijn wel cijfers over. Althans, naar religie of motieven vragen ze niet structureel natuurlijk, maar leeftijd is bekend. In onderstaande figuur kun je zien dat de leeftijd een stuk lager ligt nu in het ziekenhuis dan voorheen. Bijna 1 op de 5 is onder de 40, meer dan 1 op de 4 onder de 50. Dat klopt dus met de observatie van Sun.lover, dat er tegenwoordig ook veel jonge mensen met covid in het ziekenhuis liggen. Dat is niet omdat het virus nu jongere mensen harder zou treffen dan ouderen, maar omdat de vaccinatiegraad onder ouderen (gelukkig) heel hoog is en onder jongere mensen lager. Zonder vaccin zouden de verhoudingen nog gelijk zijn en de balkjes bij de ouderen veel hoger. Als je de twee grafieken met elkaar vergelijkt zie je heel duidelijk het effect van vaccineren, zonder de vaccins hadden we waarschijnlijk wederom in een lockdown en/of met gigantische problemen in de ziekenhuizen.jerilla schreef: ↑17-10-2021 17:03Ik ben eigenlijk niet benieuwd naar de motieven om niet te vaccineren, maar juist benieuwd naar de mensen die met Corona in het ziekenhuis belanden. Natuurlijk hangt dat samen, maar welke mensen vormen een groot risico op ziekenhuis opname? Zijn dat de schreeuwende wappies, zoals ik hier vaak lees dat gehoopt wordt, of zijn dat mensen die niet konden vaccineren door een onderliggende aandoening, of de religieuzen die elkaar allemaal besmetten in bijv. Staphorst of Urk? Of is het heel gemêleerd? Ik heb het idee dat er vaak met hoofdlijnen rondgestrooid wordt, maar zou graag wat meer achtergrond weten. Sun.lover schreef al eens iets over mensen rond de 40 jaar bij haar op de afdeling.
Wel goed dat je ernaar op zoek bent / ernaar vraagt. Ik denk dat onder veel niet-gevaccineerden nog hardnekkig het beeld bestaat dat de ziekenhuisopnames nog steeds zijn zoals in de bovenste grafiek en dat ze daarom praktisch geen risico lopen als ze covid krijgen. Dat blijkt dus anders te zijn.
(Bron: allecijfers.nl)
zondag 17 oktober 2021 om 19:08
Ik ook hoor, maar het komt echt vaker voor. Ik ben pas 40 en toen ik naar de middelbare school ging waren acceptgiro’s, overschrijvingen en overboekingen echt al normaal. Mijn ouders vertrouwden daar niet zo in, ik werd de eerste jaren begin schooljaar met honderden guldens naar school gestuurd om mijn boeken te betalen. Dat dat ook best onveilig was ging er niet in.
Mijn ouders zitten nu in de fase van ‘met warme hand geven’ en dan krijg ik nog steeds een envelopje met gepind geld. Ze hebben nooit (ga ik van uit, de branche is er niet naar) met zwart geld van doen gehad, dat kan de motivatie niet zijn.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
zondag 17 oktober 2021 om 19:24
Ja ben ik met je eens. Als het mijn moeder zou zijn, zou ik haar nog een keer wijzen op de risico’s en het dan erbij laten. De echte die-hards zoals de broer zijn kansloos, daar zou ik geen gesprek mee voeren.
zondag 17 oktober 2021 om 19:32
Zo bijzonder is het helaas niet. Er zijn veel mensen die amper gebruik maken van internet. Ook jonge mensen. Gezien ze zich hier vaak voor schamen ligt daar een groot taboe op. Er zijn veel laaggeletterden die niet overweg kunnen met dit soort zaken.Lacuba schreef: ↑17-10-2021 17:58Wat bijzonder! Dus toen ze een jaar of 35, 40 was had ze ook geen interesse in internet, mail e.d.? Nooit eerde gehoord. Ik ben zelf een 60-plusser maar kan me daar niets bij voorstellen. Toen ik 23 jaar geleden een veertiger was kwamen de zeventigjarigen van die tijd bij mij op computercursus....
zondag 17 oktober 2021 om 19:35
Begin 60?ringaroundtherosie schreef: ↑17-10-2021 17:54Mijn moeder van begin 60 heeft nog nooit van haar leven een e-mail verzonden. Facebook gebruikt ze wel via een gedeeld emailadres met mijn vader. Ik ben blij dat ze zich niet bezighoudt met de complot rabbit hole want door het onbekend zijn met internet maar wel social media hebben zou ze er evengoed ingetuind kunnen zijn als het op haar pad was gekomen.
Ik ben 57, mijn vriendinnen zijn grofweg tussen de 50 en 65 en allemaal volledig bekend met internet.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 17 oktober 2021 om 19:39
Sec gezien eens. Maar ik blijf het lastig vinden. Mijn moeder vind haar gevoel (allen bij elkaar) belangrijker dan wat imo nu verstandiger is. Dus zij gaat hem zeker niets vragen. Ik denk alleen ‘ff testen’ poeh hee dat doe je toch gewoon in deze situatie? maar weet dat ik met dat uitspreken de familieverhoudingen op scherp zet. Maar stel dat ik niks zeg en (ik weet de kans is klein) mijn moeder krijgt covid door mijn broer?
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
zondag 17 oktober 2021 om 19:43
…dan heeft je moeder COVID gekregen van JE BROER, nadat ze zelf bewust dat risico genomen heeft.Chienandalou schreef: ↑17-10-2021 19:39Sec gezien eens. Maar ik blijf het lastig vinden. Mijn moeder vind haar gevoel (allen bij elkaar) belangrijker dan wat imo nu verstandiger is. Dus zij gaat hem zeker niets vragen. Ik denk alleen ‘ff testen’ poeh hee dat doe je toch gewoon in deze situatie? maar weet dat ik met dat uitspreken de familieverhoudingen op scherp zet. Maar stel dat ik niks zeg en (ik weet de kans is klein) mijn moeder krijgt covid door mijn broer?
En dat zou gruwelijk zijn, maar wel wat het is.
Jij kunt er niets tegen doen.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
zondag 17 oktober 2021 om 20:02
Ik vind het ook verbazend hoor. Er waren zelfs klanten die liever geld in envelopjes stuurden dan internetbankieren en die waren vroeg in de zestig. Wat angstige en wantrouwende mensen waren dat en ik durf er mijn hand voor in het vuur te steken dat ze niet gevaccineerd zijn door die aard.
zondag 17 oktober 2021 om 20:04
Mijn moeder heeft werk waarbij het niet nodig is en de interesse was er ook nooit. Facebook vindt ze wel leuk maar alleen om te loeren, reageren en blokkeren enzo snapt ze ook niet.
zondag 17 oktober 2021 om 20:18
Dat weet ik. Keuzes en consequenties. Ik weet ook dat dit scenario hoogst onwaarschijnlijk is. En voel ik me prettig bij de gedachte dat scenario nog wat onwaarschijnlijklijker te maken. Ik kan alleen een ander niets opleggen en wil eigenlijk ook niet deze guilt-trip-kaart leggen. Hoezeer we ook uit elkaar staan hierin, we zijn wel broer en zus, we houden wel van elkaar.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
zondag 17 oktober 2021 om 20:19
nou wel even of topic, maar ik kan ook prima met mail en viva enzo overweg, maar die gromecast conecten met mijn telefoon en alle zenders, daar had ik toch echt wel hulp bij nodig van mijn zoon. Ik had hem dan wel weer zelf gespot, dat wel, maar al die zenders.........................nu kan ik het en ik kan weer hip en modern zijn, maar ik had echt wel uitleg nodig.ringaroundtherosie schreef: ↑17-10-2021 20:04Mijn moeder heeft werk waarbij het niet nodig is en de interesse was er ook nooit. Facebook vindt ze wel leuk maar alleen om te loeren, reageren en blokkeren enzo snapt ze ook niet.
Het bruggetje is dan dus, als je de algoritmen niet snapt, eenmaal in de fuik zit, niet weet dat die alleen laten zien en verder gaan dan wat je eerder hebt aangeklikt. En hup je argwaan is gevoed.
zondag 17 oktober 2021 om 20:37
Precies. Het kunnen inschatten wat klopt en wat niet en op basis waarvan, en het waarom je bepaalde info krijgt aangeboden en advertenties te zien krijgt is nogal abstract. Kan zomaar zijn dat iemand die niet internet savvy genoeg is al lang en breed in die fuik zit voordat je het merkt als naaste.redhead70 schreef: ↑17-10-2021 20:19nou wel even of topic, maar ik kan ook prima met mail en viva enzo overweg, maar die gromecast conecten met mijn telefoon en alle zenders, daar had ik toch echt wel hulp bij nodig van mijn zoon. Ik had hem dan wel weer zelf gespot, dat wel, maar al die zenders.........................nu kan ik het en ik kan weer hip en modern zijn, maar ik had echt wel uitleg nodig.
Het bruggetje is dan dus, als je de algoritmen niet snapt, eenmaal in de fuik zit, niet weet dat die alleen laten zien en verder gaan dan wat je eerder hebt aangeklikt. En hup je argwaan is gevoed.
maandag 18 oktober 2021 om 10:35
Mijn moeder vertelde vanmorgen dat er heel veel jonge mensen dood zijn gegaan aan het vaccin en de cijfers daarvan zouden gewoon bekend zijn. Ontzettend veel oversterfte, volgens haar bronnen.
Ze gaf ook aan dat ze liever dood gaat dan het vaccin krijgt.
Ik ga het loslaten, dan kiest ze maar voor die eventuele dood.
Ze gaf ook aan dat ze liever dood gaat dan het vaccin krijgt.
Ik ga het loslaten, dan kiest ze maar voor die eventuele dood.
maandag 18 oktober 2021 om 10:41
Ja die verhalen hoor ik ook, kreeg er vanochtend ook nog een appje over. Je kan het alleen maar laten gaan.Sjulia schreef: ↑18-10-2021 10:35Mijn moeder vertelde vanmorgen dat er heel veel jonge mensen dood zijn gegaan aan het vaccin en de cijfers daarvan zouden gewoon bekend zijn. Ontzettend veel oversterfte, volgens haar bronnen.
Ze gaf ook aan dat ze liever dood gaat dan het vaccin krijgt.
Ik ga het loslaten, dan kiest ze maar voor die eventuele dood.
maandag 18 oktober 2021 om 11:33
Heftig Sjulia, het lijkt me heel moeilijk om hiermee om te gaan.Sjulia schreef: ↑18-10-2021 10:35Mijn moeder vertelde vanmorgen dat er heel veel jonge mensen dood zijn gegaan aan het vaccin en de cijfers daarvan zouden gewoon bekend zijn. Ontzettend veel oversterfte, volgens haar bronnen.
Ze gaf ook aan dat ze liever dood gaat dan het vaccin krijgt.
Ik ga het loslaten, dan kiest ze maar voor die eventuele dood.
Wat betreft oversterfte: de grafiek van oversterfte op de pagina van het CBS is hierin super duidelijk: pieken tijdens de covid golven, geen pieken tijdens de maanden dat er veel gevaccineerd werd. Niet dat ik je per se aanraadt om daarmee naar je moeder te gaan, want dan ga je weer de discussie aan die je niet meer wilt voeren, omdat het enkel frustrerend is. Maar ik vraag me af hoe het werkt in het hoofd van zo iemand als je moeder: begrijpt ze dat soort grafieken niet, denkt ze dat het CBS ook in het complot zit of vermijdt ze dergelijke bronnen en voedt ze zich enkel met bronnen die bij haar eigen denkbeelden passen?
maandag 18 oktober 2021 om 12:31
Wat is wel lange termijn in jouw ogen? Ben je ergens specifiek bang voor, of meer de onzekerheid in het algemeen? Maakt het nog wat uit of het een vaccin geproduceerd met een nieuwe techniek is (de mRNA vaccins) of dat het een traditioneel vaccin zou zijn zoals het griep vaccin (dat ook jaarlijks aangepast wordt, dus ook steeds weer in zekere zin nieuw is)? En hoe kijk je aan tegen mogelijke lange termijn effecten van het virus?
maandag 18 oktober 2021 om 12:37
Ik kan niet voor Sjulia praten, maar het zijn vaak toch de wat argwanende of zweverige types. De argwanenden in mijn omgeving wantrouwen alles wat in de media komt, de overheid en alle onderzoeken die verricht zijn. De zweverige ook, maar zien vaak daarnaast weer het nut van allerlei vreemde onwetenschappelijke therapieën. Die laatste hebben toch al weinig boodschap aan de wetenschap in het algemeen. Ik krijg regelmatig van dit soort berichten vanuit mijn omgeving, omdat ze mij willen overtuigen. Heb jij dat niet? Ik ga er niet meer op in.nicole123 schreef: ↑18-10-2021 11:33Heftig Sjulia, het lijkt me heel moeilijk om hiermee om te gaan.
Wat betreft oversterfte: de grafiek van oversterfte op de pagina van het CBS is hierin super duidelijk: pieken tijdens de covid golven, geen pieken tijdens de maanden dat er veel gevaccineerd werd. Niet dat ik je per se aanraadt om daarmee naar je moeder te gaan, want dan ga je weer de discussie aan die je niet meer wilt voeren, omdat het enkel frustrerend is. Maar ik vraag me af hoe het werkt in het hoofd van zo iemand als je moeder: begrijpt ze dat soort grafieken niet, denkt ze dat het CBS ook in het complot zit of vermijdt ze dergelijke bronnen en voedt ze zich enkel met bronnen die bij haar eigen denkbeelden passen?
anoniem_64df35cce50ab wijzigde dit bericht op 18-10-2021 12:44
0.11% gewijzigd
maandag 18 oktober 2021 om 12:43
Wat verdrietig dat je moeder zo bang en slecht geïnformeerd is. En dat je daar niks meer aan kunt doen.Sjulia schreef: ↑18-10-2021 10:35Mijn moeder vertelde vanmorgen dat er heel veel jonge mensen dood zijn gegaan aan het vaccin en de cijfers daarvan zouden gewoon bekend zijn. Ontzettend veel oversterfte, volgens haar bronnen.
Ze gaf ook aan dat ze liever dood gaat dan het vaccin krijgt.
Ik ga het loslaten, dan kiest ze maar voor die eventuele dood.
Onbegrijpelijk dat de complotaanstichters het zo ver laten komen met hun spookverhalen, ze weten niet wat ze aanrichten.
maandag 18 oktober 2021 om 13:28
Van de NOS-site:
'Ongevaccineerden moeten zich bewust zijn van effect op IC-capaciteit'
Ongevaccineerde mensen zouden zich er meer van bewust moeten zijn welk effect ze op de IC-capaciteit hebben wanneer ze met ernstige verschijnselen worden opgenomen. Dat zegt het hoofd van intensivecareafdeling van het UMC Diederik van Dijk in de NPO Radio 1 podcast De Dag. "Het gaat er niet alleen over dat je jezelf of anderen tegen een besmetting kunt beschermen met een vaccinatie. Niet vaccineren raakt ook andere soort IC-patiënten."
Coronapatiënten kunnen tot wel drie weken op de IC blijven, terwijl patiënten na een hart- of kankeroperatie vaak na een nacht al uit de IC weg zijn. "Een zo'n covidopname verdringt soms wel vijftien hartoperaties. Die operaties moeten in enkele gevallen wel drie keer worden uitgesteld."
Vermijdbaar
Hij gaat niet zo ver om te zeggen dat ongevaccineerde mensen uitgesloten moeten worden van IC-zorg. Maar hij roept die bijna twee miljoen Nederlanders wel op om de prik te halen. "Vaccineren beschermt voor 95 procent tegen ernstige covid en tegen opname op de IC. Dus als je met covid op de IC komt omdat je ongevaccineerd bent, heb je dat wel echt aan jezelf te danken. Het is vermijdbaar."
Daar zet hij wel tegenover dat er elke dag mensen om vermijdbare redenen op de IC terechtkomen en die ook de zorg krijgen die ze nodig hebben. "We zien heel erg veel mensen op de IC die iets onverstandigs hebben gedaan, zoals roekeloos zijn, te hard rijden of te veel alcohol drinken."
Maar op die vermijdbare redenen zijn we op de Nederlandse IC's voorbereid, zegt Van Dijk. "We hebben duizend bedden waar we prima mee uit de voeten kunnen. Maar als er coronapatiënten lang in een IC-bed liggen ontwricht dat het systeem."
'Ongevaccineerden moeten zich bewust zijn van effect op IC-capaciteit'
Ongevaccineerde mensen zouden zich er meer van bewust moeten zijn welk effect ze op de IC-capaciteit hebben wanneer ze met ernstige verschijnselen worden opgenomen. Dat zegt het hoofd van intensivecareafdeling van het UMC Diederik van Dijk in de NPO Radio 1 podcast De Dag. "Het gaat er niet alleen over dat je jezelf of anderen tegen een besmetting kunt beschermen met een vaccinatie. Niet vaccineren raakt ook andere soort IC-patiënten."
Coronapatiënten kunnen tot wel drie weken op de IC blijven, terwijl patiënten na een hart- of kankeroperatie vaak na een nacht al uit de IC weg zijn. "Een zo'n covidopname verdringt soms wel vijftien hartoperaties. Die operaties moeten in enkele gevallen wel drie keer worden uitgesteld."
Vermijdbaar
Hij gaat niet zo ver om te zeggen dat ongevaccineerde mensen uitgesloten moeten worden van IC-zorg. Maar hij roept die bijna twee miljoen Nederlanders wel op om de prik te halen. "Vaccineren beschermt voor 95 procent tegen ernstige covid en tegen opname op de IC. Dus als je met covid op de IC komt omdat je ongevaccineerd bent, heb je dat wel echt aan jezelf te danken. Het is vermijdbaar."
Daar zet hij wel tegenover dat er elke dag mensen om vermijdbare redenen op de IC terechtkomen en die ook de zorg krijgen die ze nodig hebben. "We zien heel erg veel mensen op de IC die iets onverstandigs hebben gedaan, zoals roekeloos zijn, te hard rijden of te veel alcohol drinken."
Maar op die vermijdbare redenen zijn we op de Nederlandse IC's voorbereid, zegt Van Dijk. "We hebben duizend bedden waar we prima mee uit de voeten kunnen. Maar als er coronapatiënten lang in een IC-bed liggen ontwricht dat het systeem."
maandag 18 oktober 2021 om 13:33
Maar valt voor dat type mensen dan het CBS ook daaronder? Zitten die ook in het complot dan, of zijn de feiten daar minder belangrijk dan de 'alternatieve feiten' van de zweverigen? Ik kan me daar enorm slecht in verplaatsen, snap helemaal niets van die denkwijze.polydox schreef: ↑18-10-2021 12:37Ik kan niet voor Sjulia praten, maar het zijn vaak toch de wat argwanende of zweverige types. De argwanenden in mijn omgeving wantrouwen alles wat in de media komt, de overheid en alle onderzoeken die verricht zijn. De zweverige ook, maar zien vaak daarnaast weer het nut van allerlei vreemde onwetenschappelijke therapieën. Die laatste hebben toch al weinig boodschap aan de wetenschap in het algemeen. Ik krijg regelmatig van dit soort berichten vanuit mijn omgeving, omdat ze mij willen overtuigen. Heb jij dat niet? Ik ga er niet meer op in.
Berichten uit mijn omgeving heb ik helemaal in het begin wel gehad van een paar kennissen, via Facebook en Whattsapp. Die heb ik inmiddels geblokt, want hun toon werd steeds feller en agressiever. Verder heb ik een omgeving die over het algemeen zeer rationeel is, met een hoog gehalte medici en wetenschappers en geen mensen die de overheid sterk wantrouwen (ik ken bijv. ook geen 'gele hesjes' of FvD stemmers). Dus ik heb wat dat betreft het geluk dat ik deze mensen IRL niet tegenkom en er dus ook niet door bestookt word.
