Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Niet-gevaccineerden topic deel 3
maandag 18 oktober 2021 om 13:38
Ze had het over iemand waar Maurice de Hond positief over was, iemand die ook iets met grafieken zou doen. Ze zegt dat ze niet weet waarom dingen verzwegen worden, maar dat worden ze. En ze wantrouwt het enorm allemaal.nicole123 schreef: ↑18-10-2021 11:33Heftig Sjulia, het lijkt me heel moeilijk om hiermee om te gaan.
Wat betreft oversterfte: de grafiek van oversterfte op de pagina van het CBS is hierin super duidelijk: pieken tijdens de covid golven, geen pieken tijdens de maanden dat er veel gevaccineerd werd. Niet dat ik je per se aanraadt om daarmee naar je moeder te gaan, want dan ga je weer de discussie aan die je niet meer wilt voeren, omdat het enkel frustrerend is. Maar ik vraag me af hoe het werkt in het hoofd van zo iemand als je moeder: begrijpt ze dat soort grafieken niet, denkt ze dat het CBS ook in het complot zit of vermijdt ze dergelijke bronnen en voedt ze zich enkel met bronnen die bij haar eigen denkbeelden passen?
Als ik jouw grafieken zou laten zien zou ze zeggen; wat gek, hoe kan dat dan? Of ze ziet een andere flaw waardoor het niet klopt. En die ene man was een prof en weet waar hij het over heeft..
Ik herinnerde me laatst wel dat ze ooit eens een keer een complot video over 9/11 had gezien en toen deed ze ook al zo gek.
Ze is ook in het algemeen heel koppig. En eigenlijk sowieso een beetje gek qua medische dingen. Als ze een blaasontsteking heeft gaat ze liters cranberry sap drinken en vooral niet naar een dokter.
Ze heeft een darmziekte en daar jaren mee doorgelopen zonder hulp, ze was zo mager geworden..
Ik denk dus dat angst voor de medische wereld altijd al in haar zat. Ze gaat ook niet naar de tandarts, ivm angst.
En toen was daar Corona, met een nieuwe techniek qua vaccin. Eigenlijk was het wel te verwachten allemaal.
maandag 18 oktober 2021 om 13:50
Tja, volgens mij is dit nu juist wat non-vaxxers niet zo serieus nemen, omdat ze de kans dat zij in dat ic-bed komen (te) laag inschatten.Snarky* schreef: ↑18-10-2021 13:28Van de NOS-site:
'Ongevaccineerden moeten zich bewust zijn van effect op IC-capaciteit'
Ongevaccineerde mensen zouden zich er meer van bewust moeten zijn welk effect ze op de IC-capaciteit hebben wanneer ze met ernstige verschijnselen worden opgenomen. Dat zegt het hoofd van intensivecareafdeling van het UMC Diederik van Dijk in de NPO Radio 1 podcast De Dag. "Het gaat er niet alleen over dat je jezelf of anderen tegen een besmetting kunt beschermen met een vaccinatie. Niet vaccineren raakt ook andere soort IC-patiënten."
Coronapatiënten kunnen tot wel drie weken op de IC blijven, terwijl patiënten na een hart- of kankeroperatie vaak na een nacht al uit de IC weg zijn. "Een zo'n covidopname verdringt soms wel vijftien hartoperaties. Die operaties moeten in enkele gevallen wel drie keer worden uitgesteld."
Vermijdbaar
Hij gaat niet zo ver om te zeggen dat ongevaccineerde mensen uitgesloten moeten worden van IC-zorg. Maar hij roept die bijna twee miljoen Nederlanders wel op om de prik te halen. "Vaccineren beschermt voor 95 procent tegen ernstige covid en tegen opname op de IC. Dus als je met covid op de IC komt omdat je ongevaccineerd bent, heb je dat wel echt aan jezelf te danken. Het is vermijdbaar."
Daar zet hij wel tegenover dat er elke dag mensen om vermijdbare redenen op de IC terechtkomen en die ook de zorg krijgen die ze nodig hebben. "We zien heel erg veel mensen op de IC die iets onverstandigs hebben gedaan, zoals roekeloos zijn, te hard rijden of te veel alcohol drinken."
Maar op die vermijdbare redenen zijn we op de Nederlandse IC's voorbereid, zegt Van Dijk. "We hebben duizend bedden waar we prima mee uit de voeten kunnen. Maar als er coronapatiënten lang in een IC-bed liggen ontwricht dat het systeem."
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 18 oktober 2021 om 14:11
Het is gewoon kwaadaardig.ringaroundtherosie schreef: ↑18-10-2021 12:43Wat verdrietig dat je moeder zo bang en slecht geïnformeerd is. En dat je daar niks meer aan kunt doen.
Onbegrijpelijk dat de complotaanstichters het zo ver laten komen met hun spookverhalen, ze weten niet wat ze aanrichten.
maandag 18 oktober 2021 om 14:21
de IC ligt nu vol met ongevaccineerden, die zeker wisten, dat het bij hen zo'n vaart niet zou lopen
het is een verrekte harde leerschool
En zo jammer, dat ongevaccineerden, die daar nog niet liggen er niet van leren
maandag 18 oktober 2021 om 14:23
Terwijl de kans ook voor 30ers en 40ers en al helemaal voor 50ers echt niet zo verwaarloosbaar is, zie onderste grafiek:
Ik ben wel benieuwd naar wat de niet-vaccineerders van 30+ hiervan vinden. Of je op grond van deze grafiek van de huidige situatie in de ziekenhuizen nog steeds denkt dat je kans op ziekenhuisopname praktisch nihil is. Of dat je wel weet dat die niet nihil is, maar dat je toch de kans dat je ernstige schade van het vaccin ondervindt groter acht. Of dat je denkt dat deze grafiek nep is.
maandag 18 oktober 2021 om 14:26
Eigenlijk zou er een rondleiding moeten zijn op de IC (is praktisch niet mogelijk). En dan aan het eind een paar ervaringsdeskundigen aan het woord laten die aan den lijve hebben ondervonden hoe hun geweldige immuunsysteem hen in de steek heeft gelaten.
janiva wijzigde dit bericht op 18-10-2021 14:39
0.74% gewijzigd
maandag 18 oktober 2021 om 14:26
Ik geloof de grafiek wel hoor maar ik ben 26 en kom amper buiten. Dus ja ik geloof nog steeds dat ik niet op de IC kom. Ik vind het super naar om te horen dat de IC afdelingen vol liggen en dat normale operaties worden afgezegd. Maar ik denk dat niet alleen mensen die niet gevaccineerd zijn hiervoor de aanleiding zijn. En ik vind ook dat dat niet de hoofdreden moet zijn om je te vaccineren.
maandag 18 oktober 2021 om 14:30
Zou je je wel laten vaccineren als je 40 was en bijv. leraar zou zijn op een middelbare school?Liptonicetea schreef: ↑18-10-2021 14:26Ik geloof de grafiek wel hoor maar ik ben 26 en kom amper buiten. Dus ja ik geloof nog steeds dat ik niet op de IC kom. Ik vind het super naar om te horen dat de IC afdelingen vol liggen en dat normale operaties worden afgezegd. Maar ik denk dat niet alleen mensen die niet gevaccineerd zijn hiervoor de aanleiding zijn. En ik vind ook dat dat niet de hoofdreden moet zijn om je te vaccineren.
Waarom zouden mensen die niet gevaccineerd zijn hiervoor niet hoofdzakelijk de aanleiding zijn? Zij liggen in die bedden, toch? Wat is dan volgens jou wel de aanleiding?
maandag 18 oktober 2021 om 14:40
juist omdat je amper buiten komt, ben je zwaar de pineut als je nu wel Corona krijgtLiptonicetea schreef: ↑18-10-2021 14:26Ik geloof de grafiek wel hoor maar ik ben 26 en kom amper buiten. Dus ja ik geloof nog steeds dat ik niet op de IC kom. Ik vind het super naar om te horen dat de IC afdelingen vol liggen en dat normale operaties worden afgezegd. Maar ik denk dat niet alleen mensen die niet gevaccineerd zijn hiervoor de aanleiding zijn. En ik vind ook dat dat niet de hoofdreden moet zijn om je te vaccineren.
omdat jouw lichaam weinig weerstand heeft kunnen opbouwen
een mens heeft, voor een goede afweer, contact nodig met andere mensen
maandag 18 oktober 2021 om 14:42
Maar waarom kom je amper buiten? Geen baan buitenshuis, geen contacten, geen verdere verplichtingen?Liptonicetea schreef: ↑18-10-2021 14:26Ik geloof de grafiek wel hoor maar ik ben 26 en kom amper buiten. Dus ja ik geloof nog steeds dat ik niet op de IC kom. Ik vind het super naar om te horen dat de IC afdelingen vol liggen en dat normale operaties worden afgezegd. Maar ik denk dat niet alleen mensen die niet gevaccineerd zijn hiervoor de aanleiding zijn. En ik vind ook dat dat niet de hoofdreden moet zijn om je te vaccineren.
maandag 18 oktober 2021 om 14:43
Ik dacht dat je tegen Corona nou juist alleen afweer opbouwt door het te krijgen of je te vaccineren.
En dat je eigen weerstand je geen mallemoer gaat helpen.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
maandag 18 oktober 2021 om 14:47
Er zijn wel (Amerikaanse) filmpjes op YouTube. Niet met de insteek patiënt kijken, maar om te laten zien hoe de verpleging moet werken en hoe zwaar het voor hun is.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
maandag 18 oktober 2021 om 14:49
Tegen of je het krijgt helpt vrijwel alleen specifieke immuniteit door het te krijgen of je te vaccineren. Tegen in welke mate je het krijgt kan je weerstand wel helpen. Met de nadruk op kan, want een goede weerstand is absoluut geen garantie op huppelend covid doormaken. De mensen die pleiten voor vitamine D, fit blijven, aan yoga/mindfulness/etc. doen, gezond eten e.d. kletsen ook zeker niet helemaal uit hun nek, ze hebben een kern van waarheid te pakken. Dit helpt allemaal zeker wat betreft goed een infectie doorkomen. De denkfout die ze maken is door het als een absolute oplossing tegenover vaccineren te zetten. Vaccineren is vele malen effectiever dan een gezonde levensstijl en het zou ook niet of-of moeten zijn, maar en-en.
maandag 18 oktober 2021 om 14:55
Dan bedoelen we hetzelfde ja. Maar aangezien de tekst waar je op reageerde sprak over 'zwaar de pineut als je corona krijgt' leek het mij te gaan over de ernst van als je corona krijgt, niet de kans dat je corona krijgt.
nicole123 wijzigde dit bericht op 18-10-2021 14:56
31.16% gewijzigd
maandag 18 oktober 2021 om 14:55
CBS is ook overheid hè. Ik heb ook oud studiegenoten waar ook de raarste dingen soms uitkomen, medici hè . Als ik dan factcheck is het weer even stil en dan begint het weer. Uiteindelijk vinden ze je toch een onderdeel van het probleem. Ik vind het knap hoe jij er elke keer weer op in gaat, ik heb daar echt het geduld niet meer voor.nicole123 schreef: ↑18-10-2021 13:33Maar valt voor dat type mensen dan het CBS ook daaronder? Zitten die ook in het complot dan, of zijn de feiten daar minder belangrijk dan de 'alternatieve feiten' van de zweverigen? Ik kan me daar enorm slecht in verplaatsen, snap helemaal niets van die denkwijze.
Berichten uit mijn omgeving heb ik helemaal in het begin wel gehad van een paar kennissen, via Facebook en Whattsapp. Die heb ik inmiddels geblokt, want hun toon werd steeds feller en agressiever. Verder heb ik een omgeving die over het algemeen zeer rationeel is, met een hoog gehalte medici en wetenschappers en geen mensen die de overheid sterk wantrouwen (ik ken bijv. ook geen 'gele hesjes' of FvD stemmers). Dus ik heb wat dat betreft het geluk dat ik deze mensen IRL niet tegenkom en er dus ook niet door bestookt word.
maandag 18 oktober 2021 om 14:55
maandag 18 oktober 2021 om 14:56
maandag 18 oktober 2021 om 14:56
maandag 18 oktober 2021 om 14:57
Dan denken ze nog dat het betaalde acteurs zijn.
maandag 18 oktober 2021 om 15:00
Ja, klopt. Maar ik zie zelf zo'n zelfstandig functionerende overheidsinstantie wel anders dan echt een politicus die moet schipperen tussen partijbelang, landsbelang, compromissen en herkozen worden. En als echt het hele overheidsapparaat betrokken is in een complot en dat dan wereldwijd, hoe groot moet dat dan wel niet zijn? Maar goed, ik zit hiermee vast op een totaal andere golflengte dan dit soort mensen.polydox schreef: ↑18-10-2021 14:55CBS is ook overheid hè. Ik heb ook oud studiegenoten waar ook de raarste dingen soms uitkomen, medici hè . Als ik dan factcheck is het weer even stil en dan begint het weer. Uiteindelijk vinden ze je toch een onderdeel van het probleem. Ik vind het knap hoe jij er elke keer weer op in gaat, ik heb daar echt het geduld niet meer voor.
maandag 18 oktober 2021 om 15:00
En als je nu in de cijfers ziet dat 80% of hoger op de ic niet gevaccineerd is? Waar baseer jij dan jouw aanname op?Liptonicetea schreef: ↑18-10-2021 14:26Ik geloof de grafiek wel hoor maar ik ben 26 en kom amper buiten. Dus ja ik geloof nog steeds dat ik niet op de IC kom. Ik vind het super naar om te horen dat de IC afdelingen vol liggen en dat normale operaties worden afgezegd. Maar ik denk dat niet alleen mensen die niet gevaccineerd zijn hiervoor de aanleiding zijn. En ik vind ook dat dat niet de hoofdreden moet zijn om je te vaccineren.
anoniem_64df35cce50ab wijzigde dit bericht op 18-10-2021 15:04
1.11% gewijzigd
maandag 18 oktober 2021 om 15:02
Dat laatste weet ik wel zeker. Bij dat soort mensen is alles wat naar overheid ruikt al onbetrouwbaar.nicole123 schreef: ↑18-10-2021 15:00Ja, klopt. Maar ik zie zelf zo'n zelfstandig functionerende overheidsinstantie wel anders dan echt een politicus die moet schipperen tussen partijbelang, landsbelang, compromissen en herkozen worden. En als echt het hele overheidsapparaat betrokken is in een complot en dat dan wereldwijd, hoe groot moet dat dan wel niet zijn? Maar goed, ik zit hiermee vast op een totaal andere golflengte dan dit soort mensen.
