Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Niet-gevaccineerden topic deel 3
dinsdag 19 oktober 2021 om 17:27
Er zijn te weinig IC bedden voor de niet covid19 mensen. Er is te weinig thuiszorg voor iedereen. Logisch, want in de eerste golf was er natuurlijk beschermmateriaal dus raakten medewerkers besmet.
In Zwolle is al weer een operatie stop.
Ik snap de mensen wel die zeggen dat de mensen in Staphorst lekker daar moeten blijven, ziek of niet. Maar het mag niet natuurlijk, want iedereen heeft recht op zorg.
Leg dat maar uit aan mensen, kinderen, die een scoliose operatie moeten ondergaan maar weer uitgesteld worden. Mensen met een aneurysma die nog even moeten wachten. Het is vast al fout gegaan.
In Zwolle is al weer een operatie stop.
Ik snap de mensen wel die zeggen dat de mensen in Staphorst lekker daar moeten blijven, ziek of niet. Maar het mag niet natuurlijk, want iedereen heeft recht op zorg.
Leg dat maar uit aan mensen, kinderen, die een scoliose operatie moeten ondergaan maar weer uitgesteld worden. Mensen met een aneurysma die nog even moeten wachten. Het is vast al fout gegaan.
dinsdag 19 oktober 2021 om 17:28
En ik zeg dat ze er al mee bezig zijn en dat het los staat van covid, dus off topic hier.Lange-met-een-korte schreef: ↑19-10-2021 17:25Daarom zeg ik ook dat dat iets voor de langere baan is.
dinsdag 19 oktober 2021 om 17:30
Dat zal wel moeten. Als jij en je mede-weigeraars geen vaccin willen dan is het wachten tot er genoeg van jullie immuniteit hebben opgebouwd door besmetting. Maar dan weer graag niet allemaal tegelijk, want dan verstoppen jullie de zorg.Lange-met-een-korte schreef: ↑19-10-2021 17:04Maar gaan we dit redden als maatschappij? Wachten op iets waarvan we niet weten wanneer dit komt?
Ik vind het vrij bizar trouwens hoe jij hierover schrijft terwijl je zelf de oplossing in handen hebt. De gevaccineerden kunnen weinig meer doen, jij wel. En maar doen alsof er helemaal geen oplossing is of irrealistische non-oplossingen verzinnen, omdat jij nou eenmaal niet wil, punt. Snap je hoeveel irritatie je daarmee opwekt? Het is alsof op een bewonersbijeenkomst over illegaal afval in het trappenhuis degene die zelf dat afval daar dumpt het hoogste woord heeft over hoe anderen op onmogelijke manieren het probleem maar moeten oplossen, want hij blijft zijn ding doen.
nicole123 wijzigde dit bericht op 19-10-2021 17:36
40.83% gewijzigd
dinsdag 19 oktober 2021 om 17:30
Er is zelfs een schreeuwend tekort aan wasvrouwen en krantenbezorgers. Zal wel iets te maken hebben met demografische ontwikkelingen: uitstervende babyboomers en zo. In ieder geval zie ik ook niet zo snel waar we al die IC-verpleegkundigen zo gauw uit de grond moeten stampen, maar Lange heeft daar vast wel goeie ideeën over.redhead70 schreef: ↑19-10-2021 17:26Ik krijg best het heen en weer van vaccin weigeraars, maar helemaal als ze dan "maar willen opschalen in de zorg"
Hallo, welkom in 2021 er is een tekort aan: buschauffeurs, zorgmedewerkers, leraren, ict personeel, ambtenaren, vuilophaal medewerkers, belastingdienst medewerkers, vrachtwagenchauffeurs en nog heel veel meer.
Dus even opschalen gaat niet in de zorg en in andere sectoren ook niet. Oogkleppen af en dan praten?
dinsdag 19 oktober 2021 om 17:30
Ok, Einstein.Lady*Voldemort schreef: ↑19-10-2021 17:17Nee Einstein. In dat geval zou het misschien een week langer hebben geduurd, maar dan was het ook uit de klauw gelopen. Iets met exponentiële groei en zo. Je kunt nou eenmaal niet de aardbol plaveien met ziekenhuizen omdat lange-met-een-korte en zijn vriendjes zo nodig dwars moeten liggen.
Let’s Go Brandon!
dinsdag 19 oktober 2021 om 17:31
Lekker inhoudelijk ook. Volgens mij heb jij werkelijk geen idee waar ik het over heb.
dinsdag 19 oktober 2021 om 17:36
En we weten niet hoeveel van de ongevaccinneerden er al corona hebben gehad zonder dat ze de wisten. Dat kan het proces ook aanzienlijk versnellen.
Let’s Go Brandon!
dinsdag 19 oktober 2021 om 17:37
Maakt ook niet meer uit. Ik reageer niet meer op jou. Genoeg anderen waar ik liever mee praat.Lady*Voldemort schreef: ↑19-10-2021 17:31Lekker inhoudelijk ook. Volgens mij heb jij werkelijk geen idee waar ik het over heb.
Let’s Go Brandon!
dinsdag 19 oktober 2021 om 17:38
Dus jouw oplossing is hopen op een medicijn en erop hopen dat veel ongevaccineerden al asymptomatisch covid hebben gehad? Wat is er zo enorm erg aan het vaccin dat die gok beter zou zijn?Lange-met-een-korte schreef: ↑19-10-2021 17:36En we weten niet hoeveel van de ongevaccinneerden er al corona hebben gehad zonder dat ze de wisten. Dat kan het proces ook aanzienlijk versnellen.
dinsdag 19 oktober 2021 om 17:43
Maakt op zich wel uit, want als je nog steeds het idee hebt dat we met betere zorg een pandemie die altijd exponentieel verloopt aankunnen dan houd je je vast aan een non-oplossing en denk je de echte oplossing niet nodig te hebben. Duitsland heeft een uitstekende zorg, met relatief veel meer IC bedden dan hier. Zij hebben hetzelfde vaccin nodig, dezelfde - zelfs strengere- maatregelen. Het vaccin niet willen en daarmee onderdeel can het probleem blijven is 1 ding, maar onzin oplossingen/ argumenten aandragen die in dit topic volgens mij al 3x ontkracht zijn maakt het nog een stuk vervelender.Lange-met-een-korte schreef: ↑19-10-2021 17:37Maakt ook niet meer uit. Ik reageer niet meer op jou. Genoeg anderen waar ik liever mee praat.
dinsdag 19 oktober 2021 om 17:43
Ik presenteer dat toch ook niet als oplossing? Ik geef aan dat het wachten eventueel verkort kan worden. Ik heb al 100 keer verteld dat ik het vaccin niet nodig acht. Ook uitgelegd waarom.
Let’s Go Brandon!
dinsdag 19 oktober 2021 om 17:48
Hou toch op man, met die onzin. je hebt gewoon geen flauw idee van niks en je bralt maar wat. Net als al die andere nitwits die intussen wel de rest van de wereld gegijzeld houden.Lange-met-een-korte schreef: ↑19-10-2021 17:43Ik presenteer dat toch ook niet als oplossing? Ik geef aan dat het wachten eventueel verkort kan worden. Ik heb al 100 keer verteld dat ik het vaccin niet nodig acht. Ook uitgelegd waarom.
dinsdag 19 oktober 2021 om 17:49
Getuige jouw post van eerder zie jij ook in dat vaccineren een non-oplossing is. Simpelweg omdat teveel mensen dit weigeren. Het zal een samenloop van meerdere factoren moeten zijn waar zowel vaccineren en zorg opschalen een aandeel in hebben. De ene wat sneller dan de andere weliswaar. Maar goed, we vervallen in herhaling. Ik ga iets anders doen.nicole123 schreef: ↑19-10-2021 17:43Maakt op zich wel uit, want als je nog steeds het idee hebt dat we met betere zorg een pandemie die altijd exponentieel verloopt aankunnen dan houd je je vast aan een non-oplossing en denk je de echte oplossing niet nodig te hebben. Duitsland heeft een uitstekende zorg, met relatief veel meer IC bedden dan hier. Zij hebben hetzelfde vaccin nodig, dezelfde - zelfs strengere- maatregelen. Het vaccin niet willen en daarmee onderdeel can het probleem blijven is 1 ding, maar onzin oplossingen/ argumenten aandragen die in dit topic volgens mij al 3x ontkracht zijn maakt het nog een stuk vervelender.
Let’s Go Brandon!
dinsdag 19 oktober 2021 om 17:50
Het wachten waarop? De huidige uitgestelde operaties? Door personeel op te gaan leiden en ziekenhuizen te bouwen? Praat ik nou echt tegen een muur?Lange-met-een-korte schreef: ↑19-10-2021 17:43Ik presenteer dat toch ook niet als oplossing? Ik geef aan dat het wachten eventueel verkort kan worden. Ik heb al 100 keer verteld dat ik het vaccin niet nodig acht. Ook uitgelegd waarom.
Ik weet van jou persoonlijk niet meer waarom je het vaccin niet nodig acht.
dinsdag 19 oktober 2021 om 17:53
Dat is toch volkomen onlogisch?Lange-met-een-korte schreef: ↑19-10-2021 17:43Ik presenteer dat toch ook niet als oplossing? Ik geef aan dat het wachten eventueel verkort kan worden. Ik heb al 100 keer verteld dat ik het vaccin niet nodig acht. Ook uitgelegd waarom.
Je bent zelf onderdeel van het probleem, maar je bent niet bereid daarin je verantwoordelijkheid te nemen?
Met 'oplossingen' komen die al minstens honderd keer zijn weerlegd.
Wel een nieuw medicijn willen, maar geen vaccin. Schiet (prik) mij maar lek.
dinsdag 19 oktober 2021 om 17:53
Maar Duitsland kan en wil ook patiënten uit NL opnemen als de nood hier heel hoog is en daar behapbaar.nicole123 schreef: ↑19-10-2021 17:43Maakt op zich wel uit, want als je nog steeds het idee hebt dat we met betere zorg een pandemie die altijd exponentieel verloopt aankunnen dan houd je je vast aan een non-oplossing en denk je de echte oplossing niet nodig te hebben. Duitsland heeft een uitstekende zorg, met relatief veel meer IC bedden dan hier. Zij hebben hetzelfde vaccin nodig, dezelfde - zelfs strengere- maatregelen. Het vaccin niet willen en daarmee onderdeel can het probleem blijven is 1 ding, maar onzin oplossingen/ argumenten aandragen die in dit topic volgens mij al 3x ontkracht zijn maakt het nog een stuk vervelender.
Dus ze doen daar toch ook iets anders/beter.
Hun strenge maatregelen zijn niet allemaal landelijk en daarnaast hebben zij veel meer en veel eerder fors ingezet op zelfbestemming om verdere verspreiding te voorkomen.
Ik was er deze zomer en toen kon je niet naar de wc gaan bij een tankstation zonder reclameposter over testen als je ergens op visite zou willen gaan en was er geen zichzelf respecterend gehucht zonder een testten waar je door een persoon in een witte jas kon laten testen.
En waar jullie het volgens mij over eens zijn is dat het ontkrachten van sommige argumenten vooralsnog geen effect heeft.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
dinsdag 19 oktober 2021 om 17:54
Waarom ga jij als ongevaccineerde je nu in de zondebok positie geplaatst voelen? Waarom ga je je slachtofferen in deze? We zitten allemaal in hetzelfde schuitje en in mijn beleving leidt een hoger vaccinatie percentage tot minder ziektegevallen en tot meer vrijheid voor allemaal. Behalve voor de zwakkeren, die zullen zichzelf moeten blijven beschermen.Sjaantje37 schreef: ↑19-10-2021 15:25De ongevaccineerde wordt tot zondebok gemaakt, benieuwd waar dit gaat eindigen.
En een lock-down voor alleen ongevaccineerden is wel lastig denk ik want je moet ze dan ook gaan identificeren als ongevaccineerde, hoe doe je dat?
Ik denk door de QR code breder te gaan inzetten.
dinsdag 19 oktober 2021 om 17:54
Zorg opschalen is al anderhalf jaar gedaan! Dat is waar men op dag 1 al mee begonnen is.Lange-met-een-korte schreef: ↑19-10-2021 17:49Getuige jouw post van eerder zie jij ook in dat vaccineren een non-oplossing is. Simpelweg omdat teveel mensen dit weigeren. Het zal een samenloop van meerdere factoren moeten zijn waar zowel vaccineren en zorg opschalen een aandeel in hebben. De ene wat sneller dan de andere weliswaar. Maar goed, we vervallen in herhaling. Ik ga iets anders doen.
Hoe denk je dat we er zonder vaccinaties hadden voorgestaan? Dan hadden we in een heel diepe lockdown en met nog veel meer uitgestelde zorg gezeten nu. Vaccinatie is een enorm goede oplossing, waardoor al heel veel maatregelen gelukkig afgeschaft zijn. Door een klein deel dat niet wil bijdragen aan de oplossing blijven we echter met het laatste restje zitten.
dinsdag 19 oktober 2021 om 17:56
Lange, wat zou Voor jou de oplossing zijn deze pandemie te stoppen?Lange-met-een-korte schreef: ↑19-10-2021 17:49Getuige jouw post van eerder zie jij ook in dat vaccineren een non-oplossing is. Simpelweg omdat teveel mensen dit weigeren. Het zal een samenloop van meerdere factoren moeten zijn waar zowel vaccineren en zorg opschalen een aandeel in hebben. De ene wat sneller dan de andere weliswaar. Maar goed, we vervallen in herhaling. Ik ga iets anders doen.
dinsdag 19 oktober 2021 om 17:56
Dit dus!nicole123 schreef: ↑19-10-2021 17:30Dat zal wel moeten. Als jij en je mede-weigeraars geen vaccin willen dan is het wachten tot er genoeg van jullie immuniteit hebben opgebouwd door besmetting. Maar dan weer graag niet allemaal tegelijk, want dan verstoppen jullie de zorg.
Ik vind het vrij bizar trouwens hoe jij hierover schrijft terwijl je zelf de oplossing in handen hebt. De gevaccineerden kunnen weinig meer doen, jij wel. En maar doen alsof er helemaal geen oplossing is of irrealistische non-oplossingen verzinnen, omdat jij nou eenmaal niet wil, punt. Snap je hoeveel irritatie je daarmee opwekt? Het is alsof op een bewonersbijeenkomst over illegaal afval in het trappenhuis degene die zelf dat afval daar dumpt het hoogste woord heeft over hoe anderen op onmogelijke manieren het probleem maar moeten oplossen, want hij blijft zijn ding doen.
dinsdag 19 oktober 2021 om 17:58
feow schreef: ↑19-10-2021 17:22Ik denk dat er wel oplossingen zijn. Die kostten alleen wat tijd. Maar ik denk echt dat een heel groot deel van de mensen die nu nog niet gevaccineerd zijn uiteindelijk bij zullen draaien. Niet zo snel als velen zouden willen, maar toch.
De mensen die nog niet durven zullen omgaan door de tweedeling die er uiteraard steeds meer komt: met een vaccinatie of test kun je immers aan veel meer dingen gewoon meedoen. En hoe duidelijker het wordt dat gewoon meedoen niet ziekmakend of dodelijk is, hoe aantrekkelijker dat zal worden.
Hier zie je dat effect in ieder geval wel. En op hoe meer plekken dat zichtbaar wordt, hoe duidelijker de consequenties van afwachten ook worden.
En ik zie nog wel een ziekenhuis ingericht gaan worden speciaal voor covidpatienten of juist voor uitgestelde zorg.
Want meer dan verwijten dat van alles hun schuld is vind ik het vooral ook zielig voor degenen die op de ic liggen door hun keuze. En of dat nou is omdat ze (nog) geloven dat een hogere macht gaat over besmetting of omdat ze denken dat worteltjesthee in combinatie met een dansje op blote voeten bij volle maan ze had moeten beschermen… de ic’s bewijzen op dit moment vooral wie het meest te lijden hebben onder de keuze van mensen die zich niet hebben laten vaccineren. Ik ben blij dat de politiek, de zorgmedewerkers en de wet ver boven “eigen schuld, dikke bult, ik ben het zat enz” staan.
En doen alsof er massa’s mensen sterven of gaan sterven doordat er ongevaccineerden op de ic liggen is gewoon niet waar. Het is heel erg dat er weer zorg uitgesteld moet worden, maar het is niet zo dat ze nu mensen laten sterven omdat de bedden bezet zijn.
Nou, volgens mij denken alleen de extreme anti zo: ‘er worden mij doden aangepraat’
Het gaat m.i. niet uitsluitend of per se over doden of IC, het hele zorgsysteem raakt (onnodig) ontwricht. Zoals ik eerder in dit topic meldde: mijn moeder wordt bestraald, ik denk dat als zij dit een half jaar geleden al had kunnen doen, dat dat gezonderen en efficiënter was. Een tante wacht op thuiszorg: is er niet, neef uit buitenland is nu hier dingen aan het regelen (onnodige vliegbeweging tussen landen, tante die raakt verwaarloosd), zorgpersoneel wat opgebrand raakt, burn outs of totaal ander werk gaan zoeken, hierdoor nog minder bedden beschikbaar, want geen handen. Mijn behandelaar kreeg long covid, vervanger die haar bestand overnam naast eigen taken: nu burn out en ik sta weer op een wachtlijst. Complete politie-apparaten die iedere keer weer klaar moeten staan voor al die demonstraties, welwillende restauranteigenaren en/of personeel die geen qr dúrft te vragen uit angst voor agressie etc. etc.
En ook ik snap best dat er angsten, onkunde of bepaalde sentimenten zijn waardoor mensen niet vaccineren. Dit schaar ik onder angst en verbloemen mensen dat met wat loze kreten. Daar zullen de meeste waarschijnlijk uiteindelijk wel overstag gaan inderdaad.
Maar degenen die doelbewust TvT (dus stiekem ergens binnen willen komen) saboteren, iedere week massaal mijn stad vervuilen, niet willen vaccineren én testen en dan hier maar roepen dat ‘de zorg maar ff opgeschaald moet worden’, ‘er bijna niemand dood gaat’, ‘we worden buitengesloten’, ‘tweedeling’ etc. etc.
Deze mensen maken mij inmiddels witheet.
Deze mensen zien niet dat zíj́ juist degenen zijn die dit land in een houdgreep houden, die ons land op enorme kosten jagen, die een tweedeling veroorzaken en die er een ontzettend ontwrichtende, agressieve retoriek er op na houden.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 19 oktober 2021 om 18:03
Denk dat jij geen realistisch beeld hebt want dit is een behoorlijke aanname.nessemeisje schreef: ↑19-10-2021 16:35Hahaha, droom verder. Ik ben naar het theater geweest (met QR-code) en dat zat bomvol. Ik ben al twee keer uit eten geweest (met QR-code) en die resto's zaten ook goed vol. Wijnbar idem dito. Ongevaccineerden hebben geen realistisch beeld hoe groot hun 'draagvlak' is. De meesten gíngen al niet naar het theater. Of naar een goed restaurant. Dus niemand die ze mist. Fastfoodketens zullen misschien wat klandizie missen omdat de pubers geen QR kunnen laten zien, maar daar is thuisbezorgd voor.
dinsdag 19 oktober 2021 om 18:05
Gezien het grote aantal ongevaccineerden is het enige scenario wachten tot de immuniteit bij genoeg mensen op orde is. De oplossing heeft niemand natuurlijk als er niet genoeg mensen bereid zijn om mee te werken. Daar staat of valt alles mee.vanlippebiesterveld schreef: ↑19-10-2021 17:56Lange, wat zou Voor jou de oplossing zijn deze pandemie te stoppen?
Let’s Go Brandon!
dinsdag 19 oktober 2021 om 18:08
Ik snap al die vaccinweigeraars die wachten op 2023 niet. Als er grote problemen waren, dan zouden die nu echt al wel in beeld komen. Afgezien van bijwerkingen kort na vaccinatie, is er weinig spannends te melden, behalve dat ze het minder goed doen op bepaalde varianten of bij mensen die bepaalde leeftijden, aandoeningen of medicatie hebben. Daar is eventueel een booster of 3e prik voor nodig. Beetje vergelijkbaar met zoals we met die griepprik om gaan en dat klinkt nog steeds logisch.
Ik snap ook niet dat mensen vaccins weigeren maar dan wel verwachten dat medicatie en zorg het probleem oplost als het zich aandient. Mij is geleerd dat voorkomen beter is als genezen.
Bovendien als je hoopt op nieuwe medicatie die specifiek voor covid-19 ontwikkeld of bestemd is, zitten door ook bijwerkingen en testperiodes bij. Stel dat ze het medicijn morgen vinden, dan is dat ook pas vanaf 2024 officieel door alle fases heen. Weiger je die medicatie dan ook als het al eerder op grote schaal beschikbaar komt?
Ik snap ook niet dat mensen vaccins weigeren maar dan wel verwachten dat medicatie en zorg het probleem oplost als het zich aandient. Mij is geleerd dat voorkomen beter is als genezen.
Bovendien als je hoopt op nieuwe medicatie die specifiek voor covid-19 ontwikkeld of bestemd is, zitten door ook bijwerkingen en testperiodes bij. Stel dat ze het medicijn morgen vinden, dan is dat ook pas vanaf 2024 officieel door alle fases heen. Weiger je die medicatie dan ook als het al eerder op grote schaal beschikbaar komt?
dinsdag 19 oktober 2021 om 18:10
Dit dus maar dat willen veel mensen niet horen. Nu staren ze zich blind op het vaccin. Wat gaan ze doen bij de volgende pandemie?Lange-met-een-korte schreef: ↑19-10-2021 17:12Maar de reguliere zorg opschalen zodat je alles buiten de pandemie kunt opvangen zoals dat tot voor corona het geval was is toch een veel betere oplossing? Mensen opleiden, ziekenhuizen bouwen, investeren in de zorg moet toch gewoon mogelijk zijn? Dit zal wel voor de langere termijn zijn maar wel een oplossing. Als dat na 2018 was gebeurd dan zou het probleem al kleiner zijn nu.
Weer iedereen opsluiten en wachten op een vaccin zodat je weer vrij mag rondhuppelen.
Corona is nog mild als je bedenkt welke virussen nog op de loer liggen en dat hebben we dan helemaal aan ons zelf te danken omdat we collectief deze planeet om zeep helpen, de natuur vecht terug!
