Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Niet-gevaccineerden topic deel 3
dinsdag 19 oktober 2021 om 20:30
Een minder geduldige uitleg dan misschien feow, maar ik ben zeker inhoudelijk erop in gegaan. Voor de 100e keer, nadat ik al tig keer een zeer uitgebreide uitleg met bronnen en cijfers en berekeningen en al heb gegeven. Dat weten Lange en Sjaantje ook, want die draaien langer mee dan vandaag. Mag ik dan even goed pissig worden als er dan over mij geschreven wordt dat ik het gewoon niet wil zien en ik iets lukraak als non-oplossing bombardeer omdat het niet in mijn straatje past? Terwijl Lange nota bene zelf aangaf vandaag na mijn posts dat de zorg verbeteren inderdaad niet een oplossing voor nu is?
Echt, wat bezielt mensen om voor de tigste keer met argumenten en kromme logica te komen terwijl dat al 100 keer ontkracht is en vervolgens nog te sneren naar mensen die ze nog zodanig serieus nemen dat ze er inhoudelijk op in gaan?
Echt, wat bezielt mensen om voor de tigste keer met argumenten en kromme logica te komen terwijl dat al 100 keer ontkracht is en vervolgens nog te sneren naar mensen die ze nog zodanig serieus nemen dat ze er inhoudelijk op in gaan?
dinsdag 19 oktober 2021 om 20:31
Ook dit is iets wat ik hier hoor. Ze zijn ook minder bang voor de dood, denk ik. Het hoort bij het leven.Sjaantje37 schreef: ↑19-10-2021 19:59Maar hoort de dood niet bij het leven? Zijn mensen zo arrogant geworden dat ze denken dat ze de dood kunnen verslaan.
dinsdag 19 oktober 2021 om 20:32
Lady*Voldemort schreef: ↑19-10-2021 20:08Ja, zodat de mensen die een hartinfarct krijgen of een beroerte of kanker of acuut nierfalen of een auto-ongeluk ook gewoon in het ziekenhuis terecht kunnen, in plaats van buiten te gaan liggen wachten tot die ongevaccineerde coronalijers eindelijk eens van de IC willen opzouten, dood of levend.
Hoe lastig is dat nou helemaal te begrijpen?
Godskolere zeg.
't Is eigenlik niet om te lachen, maar hoe jij schrijft.
dinsdag 19 oktober 2021 om 20:35
Lady*Voldemort schreef: ↑19-10-2021 20:29Je hebt met mijn kwoot gekloot.
Huh? ik heb de drie dingen waar ik de afgelopen twee jaar mee te maken heb gehad dikgedrukt. Op die drie dingen reageer ik met tjek. Verder heb ik toch niks gedaan?
En je snapt zelf toch ook wel dat die mensen direct terecht konden juist vanwege de maatregelen, en de vaccins,
Euh, nee. Twee van de drie waren zelfs voordat de vaccinatie op gang gekomen was begonnen. Maar ook nu kun je in de berichtgeving over uitgestelde zorg gewoon lezen dat het heel naar is en absoluut akelige gevolgen heeft, maar niet gaat om acute gevallen. En ik geloof dat het erg genoeg is dat mensen langer pijn hebben door een uitgestelde heupoperatie. Of verslechteren of langer moeten revalideren. Je hoeft er geen wegkwijnende mensen op de stoep bij te verzinnen.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
dinsdag 19 oktober 2021 om 20:42
Misschien omdat jij dusdanig zinnige dingen zegt, waar ze niet tegenop kunnen.nicole123 schreef: ↑19-10-2021 20:30Een minder geduldige uitleg dan misschien feow, maar ik ben zeker inhoudelijk erop in gegaan. Voor de 100e keer, nadat ik al tig keer een zeer uitgebreide uitleg met bronnen en cijfers en berekeningen en al heb gegeven. Dat weten Lange en Sjaantje ook, want die draaien langer mee dan vandaag. Mag ik dan even goed pissig worden als er dan over mij geschreven wordt dat ik het gewoon niet wil zien en ik iets lukraak als non-oplossing bombardeer omdat het niet in mijn straatje past? Terwijl Lange nota bene zelf aangaf vandaag na mijn posts dat de zorg verbeteren inderdaad niet een oplossing voor nu is?
Echt, wat bezielt mensen om voor de tigste keer met argumenten en kromme logica te komen terwijl dat al 100 keer ontkracht is en vervolgens nog te sneren naar mensen die ze nog zodanig serieus nemen dat ze er inhoudelijk op in gaan?
dinsdag 19 oktober 2021 om 20:46
Ja, de dood hoort onlosmakelijk bij het leven, maar gedurende het leven is het wel je morele plicht om je medemens niet onnodig in gevaar te brengen, dat heeft niks met arrogant zijn te maken, maar alles met medemenselijkheid.Sjaantje37 schreef: ↑19-10-2021 19:59Maar hoort de dood niet bij het leven? Zijn mensen zo arrogant geworden dat ze denken dat ze de dood kunnen verslaan.
Corona is een mild virus als je het vergelijkt met wat de mensheid al over zich heen heeft gekregen aan virussen. Aan aids ging je heel lang op zeker dood.
dinsdag 19 oktober 2021 om 20:53
Ik heb mezelf ook even geloept en vind dat ik zeker wel met inhoudelijke argumentatie kom. Een geciteerd nieuwsbericht waarin verpleegkundigen zelf heel duidelijk aangeven dat het opschalen van zorg onmogelijk is, het feit dat Duitsland met haar IC ook geen pandemie aankan zonder hetzelfde vaccin en dezelfde (zelfs strengere) maatregelen als hier, dat een opleiding van een IC verpleegkundige 6 jaar duurt, dat mensen uit andere landen halen geen optie is wegens taalbarrière en omdat de pandemie ook daar is, etc. Dat zijn niet zomaar stellingen, dat zijn feiten die allemaal onderstrepen dat het opschalen van de zorg een non-oplossing is voor de huidige covid crisis. En dat ik dat helemaal niet lukraak als non-oplossing bombardeer omdat het niet in mijn straatje zou passen, dat slaat echt nergens op.feow schreef: ↑19-10-2021 20:20En Nicole, ik ben het absoluut met je eens dat vaccineren de uitweg is. Maar ik heb je geloept en geen geduldige duidelijke uitleg van vandaag gevonden. Meestal vind ik jou wel heel duidelijk, deze keer denk ik dat jij jezelf erg duidelijk vindt. Je schrijft stellingen als waarheid op (en dat is misschien ook wel zo), maar ik zie geen geduldige uitleg.
Ik zie wel dat ik het vandaag inderdaad niet erg geduldig heb gecommuniceerd, maar meer met een 'snap je het nou nog niet?!' houding. Tsja, het is een keer op, na 100 keer hetzelfde beargumenteren en dat je dan van mensen die dat zeker hebben gelezen weer precies dezelfde nonsens te horen krijgt omdat ze voor zichzelf recht proberen te praten wat krom is. Mijn geduld is ook een keer op.
dinsdag 19 oktober 2021 om 21:04
Dat gaat misschien wat ver en is daarmee misschien juist minder sterk. Maar ik weet nog goed dat er tijdens de tweede golf operaties voor kanker uitgesteld zijn. Bij mijn familielid ging het gelukkig door, maar die operatie was wel bewust al helemaal op het uiterste gezet, op 6 weken precies. Je zult het maar zijn, met zo'n tikkende tijdbom in je lijf langer moeten wachten op je operatie, wetend dat je steeds meer kans loopt op uitzaaiingen.
Verder zou ik het wachten op niet-acute zaken ook niet onderschatten. Je gaat er niet direct dood aan nee, maar veel van die mensen lijden pijn of worden enorm belemmerd in het dagelijks leven, doordat ze bijv niet kunnen lopen. Ik ben zelf ooit geopereerd aan galstenen en het moeten wachten op die operatie was vreselijk.
dinsdag 19 oktober 2021 om 21:11
Ik probeer je niet aan te vallen Nicole.
Ik denk alleen echt dat de bril waardoor je kijkt echt uitmaakt voor hoe je dingen leest, brengt, waardeert, interpreteert.
Maar wat jij overtuigend en duidelijk vindt en wat jij als het wegvegen of weerleggen of juist bewijzen van argumenten ziet is niet per definitie datgeen wat een ander ook zo ziet. Ik zie sommige dingen heel anders, maar heb geen zin om dat hier toe te lichten. Omdat ik geen twijfelaars wil voeden.
En jij weet al lang dat je soms even iemand die hier meeschrijft bereikt of raakt, maar dat de kans dat dat beklijft niet zo groot is. Misschien uiteindelijk ooit wel, maar die kans is niet zo groot.
Het belangrijkste lijkt mij dat jij met jouw uitleg en jouw geduld (en ook met jouw menselijkheid, zowel je geduld als je ongeduld en je vriendelijkheid) ook behoorlijk wat mensen wél bereikt. Meer dan je denkt, denk ik
Ik denk alleen echt dat de bril waardoor je kijkt echt uitmaakt voor hoe je dingen leest, brengt, waardeert, interpreteert.
Maar wat jij overtuigend en duidelijk vindt en wat jij als het wegvegen of weerleggen of juist bewijzen van argumenten ziet is niet per definitie datgeen wat een ander ook zo ziet. Ik zie sommige dingen heel anders, maar heb geen zin om dat hier toe te lichten. Omdat ik geen twijfelaars wil voeden.
En jij weet al lang dat je soms even iemand die hier meeschrijft bereikt of raakt, maar dat de kans dat dat beklijft niet zo groot is. Misschien uiteindelijk ooit wel, maar die kans is niet zo groot.
Het belangrijkste lijkt mij dat jij met jouw uitleg en jouw geduld (en ook met jouw menselijkheid, zowel je geduld als je ongeduld en je vriendelijkheid) ook behoorlijk wat mensen wél bereikt. Meer dan je denkt, denk ik
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
dinsdag 19 oktober 2021 om 21:18
Als ik de indruk wek dat ik niet-acute zaken onderschat excuus. Dat is absoluut niet het geval. Ik vind het uitstellen daarvan al meer dan erg genoeg.nicole123 schreef: ↑19-10-2021 21:04Dat gaat misschien wat ver en is daarmee misschien juist minder sterk. Maar ik weet nog goed dat er tijdens de tweede golf operaties voor kanker uitgesteld zijn. Bij mijn familielid ging het gelukkig door, maar die operatie was wel bewust al helemaal op het uiterste gezet, op 6 weken precies. Je zult het maar zijn, met zo'n tikkende tijdbom in je lijf langer moeten wachten op je operatie, wetend dat je steeds meer kans loopt op uitzaaiingen.
Verder zou ik het wachten op niet-acute zaken ook niet onderschatten. Je gaat er niet direct dood aan nee, maar veel van die mensen lijden pijn of worden enorm belemmerd in het dagelijks leven, doordat ze bijv niet kunnen lopen. Ik ben zelf ooit geopereerd aan galstenen en het moeten wachten op die operatie was vreselijk.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
dinsdag 19 oktober 2021 om 21:24
Dat snap ik, dat wat voor mij duidelijk is voor mensen met een andere bril dat misschien niet is. Daar kan ik op zich ook wel tegen, ik kom ook niet voor niks al voor de 100e keer met een onderbouwde weerlegging van dezelfde anti-covid-vaccin stellingen. Als mensen daarna echter in plaats van een inhoudelijke discussie te (blijven) voeren sneren dat ik andere oplossingen niet wil horen en ze bombardeer tot non-oplossing dan vind ik dat echter respectloos, want dat is onwaar en op de man.
nicole123 wijzigde dit bericht op 19-10-2021 21:35
1.51% gewijzigd
dinsdag 19 oktober 2021 om 21:49
Vertel je dat ook even aan die patiënten die op de ic liggen?Sjaantje37 schreef: ↑19-10-2021 19:50Dat vind ik dus frustrerend. We zitten midden in een massa psychose.
Dat ze in een psychose zitten?
Onsterfelijk Verheven
dinsdag 19 oktober 2021 om 21:58
En als aids net zo besmettelijk was geweest als corona hadden we dus toen een pandemie gehad.Sjaantje37 schreef: ↑19-10-2021 20:08Klopt maar ze hebben hiervoor nooit een vaccin hiervoor kunnen uitvinden omdat dit virus te grillig is en zoveel gevaarlijker dan covid. En over dit medicijn hebben ze ook lang gedaan. Meer dan 10 jaar.
Onsterfelijk Verheven
dinsdag 19 oktober 2021 om 22:04
Besmetting door aids is heel eenvoudig te vermijden.Sjaantje37 schreef: ↑19-10-2021 20:08Klopt maar ze hebben hiervoor nooit een vaccin hiervoor kunnen uitvinden omdat dit virus te grillig is en zoveel gevaarlijker dan covid. En over dit medicijn hebben ze ook lang gedaan. Meer dan 10 jaar.
In tegenstelling tot covid.
dinsdag 19 oktober 2021 om 22:07
N.a.v. de opmerking van Sjaantje over AIDS: de parallellen tussen AIDS en covid, niet in dodelijkheid maar in hoe sommige mensen ermee omgaan:
https://www.volkskrant.nl/columns-opini ... ogle.nl%2F
Ik ben benieuwd wat je ervan vindt, Sjaantje.
https://www.volkskrant.nl/columns-opini ... ogle.nl%2F
Ik ben benieuwd wat je ervan vindt, Sjaantje.
dinsdag 19 oktober 2021 om 22:11
Maar bij een pandemie gaat het niet alleen om jezelf: jij kunt een ander besmetten.
En wie ben jij dan om te vinden dat voor die ander het leven voorbij mag zijn?
dinsdag 19 oktober 2021 om 22:33
Ik bedoel daarmee dat ze minder snel angstig zijn. Zelf ben ik iemand die liever naar de cijfers en statistieken kijk en moet inmiddels toch wel bekennen dat er voor -40-ers niet zoveel risico is op overlijden. Wel op eventueel long covid, maar daar lopen de cijfers nog wel van uiteen.
Ik merk in mijn omgeving dat bevindelijk christenen zich niet bang hebben laten maken door de media en zij vertrouwen het vaccin niet. Of dat terecht is zullen wij pas over een aantal jaren echt weten, denk ik. Niemand weet wat de lange termijn effecten ervan zullen zijn.
Zelf ben ik niet gevaccineerd vanwege medische redenen. Heb die cijfers echt nodig om ook niet in een kramp te schieten, zeker toen ik ziek was. Een aantal weken geleden ben ik ook positief getest en ik ben er behoorlijk ziek van geweest, maar ik sta er ook wel versteld van hoe snel mijn lichaam en mijn hoofd weer herstellen. Dat had ik echt niet verwacht, maar ben er wel heel blij om natuurlijk. Ook heb ik gelukkig niemand besmet (buiten mijn gezin om), dat is al die tijd mijn grootste angst geweest.
In mijn omgeving zeggen de gevaccineerde, jammer dat je niet kon vaccineren, dan was je niet zo ziek geweest (maar dat weet je niet) en de niet gevaccineerde zeggen, zie je wel dat het niet nodig is (maar het had ook heel anders kunnen aflopen). Een beetje kort door de bocht gezegd. Iedereen praat naar zijn eigen straatje...helaas soms zonder echt naar elkaar te luisteren.
dinsdag 19 oktober 2021 om 22:43
Lekker actueel ook, gelet op de nieuwe Baudet-relnicole123 schreef: ↑19-10-2021 22:07N.a.v. de opmerking van Sjaantje over AIDS: de parallellen tussen AIDS en covid, niet in dodelijkheid maar in hoe sommige mensen ermee omgaan:
https://www.volkskrant.nl/columns-opini ... ogle.nl%2F
Ik ben benieuwd wat je ervan vindt, Sjaantje.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
dinsdag 19 oktober 2021 om 23:11
Wauw.....heel verhelderend.nicole123 schreef: ↑19-10-2021 22:07N.a.v. de opmerking van Sjaantje over AIDS: de parallellen tussen AIDS en covid, niet in dodelijkheid maar in hoe sommige mensen ermee omgaan:
https://www.volkskrant.nl/columns-opini ... ogle.nl%2F
Ik ben benieuwd wat je ervan vindt, Sjaantje.
woensdag 20 oktober 2021 om 01:20
Een bericht van 7 oktober 2021.
Hoogleraar Gezondheidseconomie Jochen Mierau van de Rijksuniversiteit van Groningen verbaast zich erover dat nu niet méér zorg plaatsvindt in de buurlanden. 'In Duitsland zijn bijna geen wachtlijsten, volgens Europese richtlijnen moet de nationale zorgverlener behandelingen in het buitenland financieren als het in Nederland te lang duurt en er in Duitsland capaciteit is.'
Het is dus wettelijk geregeld dat je overal in Europa zorg kunt krijgen en die zorg wordt ook nog vergoed. Volgens de Nederlandse zorgautoriteit moeten er nog tweehonderdduizend operaties worden uitgevoerd, als gevolg van het uitstel door de coronacrisis. Dat er niet veel meer zorg naar het buitenland wordt verplaatst, heeft alles te maken met de marktwerking in de zorg, zegt microbioloog en OMT-lid Alex Friedrich: 'Het zorgsysteem is zó ingewikkeld dat een ziekenhuis financieel nadeel heeft als een patiënt vanuit de wachtlijst naar het buitenland gaat.
Behoorlijk ontluisterend als een OMT-lid bevestigt dat het gewoon een centen kwestie is. Wacht maar op je behandeling anders verdien ik er niks aan blijkt de insteek.
Doordat Nederland per hoofd van de bevolking veel minder ic-bedden heeft dan andere landen, is daar ook meer capaciteit beschikbaar voor mensen die na een operatie intensieve zorg nodig hebben.
Gewoon zo simpel maar effectief. Maar laten we vooral vasthouden aan het verhaaltje over de ongevaccineerden. Sommige posts kun je nu echt met plaatsvervangende schaamte lezen.
Hoogleraar Gezondheidseconomie Jochen Mierau van de Rijksuniversiteit van Groningen verbaast zich erover dat nu niet méér zorg plaatsvindt in de buurlanden. 'In Duitsland zijn bijna geen wachtlijsten, volgens Europese richtlijnen moet de nationale zorgverlener behandelingen in het buitenland financieren als het in Nederland te lang duurt en er in Duitsland capaciteit is.'
Het is dus wettelijk geregeld dat je overal in Europa zorg kunt krijgen en die zorg wordt ook nog vergoed. Volgens de Nederlandse zorgautoriteit moeten er nog tweehonderdduizend operaties worden uitgevoerd, als gevolg van het uitstel door de coronacrisis. Dat er niet veel meer zorg naar het buitenland wordt verplaatst, heeft alles te maken met de marktwerking in de zorg, zegt microbioloog en OMT-lid Alex Friedrich: 'Het zorgsysteem is zó ingewikkeld dat een ziekenhuis financieel nadeel heeft als een patiënt vanuit de wachtlijst naar het buitenland gaat.
Behoorlijk ontluisterend als een OMT-lid bevestigt dat het gewoon een centen kwestie is. Wacht maar op je behandeling anders verdien ik er niks aan blijkt de insteek.
Doordat Nederland per hoofd van de bevolking veel minder ic-bedden heeft dan andere landen, is daar ook meer capaciteit beschikbaar voor mensen die na een operatie intensieve zorg nodig hebben.
Gewoon zo simpel maar effectief. Maar laten we vooral vasthouden aan het verhaaltje over de ongevaccineerden. Sommige posts kun je nu echt met plaatsvervangende schaamte lezen.
Let’s Go Brandon!
woensdag 20 oktober 2021 om 05:12
Wat is toch je doel?Lange-met-een-korte schreef: ↑20-10-2021 01:20Een bericht van 7 oktober 2021.
[...]
Gewoon zo simpel maar effectief. Maar laten we vooral vasthouden aan het verhaaltje over de ongevaccineerden. Sommige posts kun je nu echt met plaatsvervangende schaamte lezen.
Dat het systeem niet deugt doet niks af aan het feit dat die problemen er niet zouden zijn als de vaccinatiegraad hoger zou zijn.
Onsterfelijk Verheven
