Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Niet-gevaccineerden topic
zaterdag 4 september 2021 om 15:14
Hierbij een topic om als niet-gevaccineerden te kunnen kletsen.
Wel:
- praten over waarom je niet gevaccineerd bent en hoe er in je omgeving mee om wordt gegaan.
Niet:
- veroordelen en commentaar over waarom je wel gevaccineerd zou moeten worden.
Laten we het respectvol houden!!!
Hier in mijn omgeving is het nogal wisselend. De meeste 60+ ers die ik ken zijn gevaccineerd maar de meeste van mijn jongere vrienden van in de 20 en 30 niet.
Wij laten ons voorlopig nog niet vaccineren en mijn kinderen zeker niet. Waarom niet? Gewoonweg omdat ik er nog geen goed gevoel bij heb om me te laten vaccineren met een pas ontwikkeld vaccin.
Het RVP krijgen ze wel
Wel:
- praten over waarom je niet gevaccineerd bent en hoe er in je omgeving mee om wordt gegaan.
Niet:
- veroordelen en commentaar over waarom je wel gevaccineerd zou moeten worden.
Laten we het respectvol houden!!!
Hier in mijn omgeving is het nogal wisselend. De meeste 60+ ers die ik ken zijn gevaccineerd maar de meeste van mijn jongere vrienden van in de 20 en 30 niet.
Wij laten ons voorlopig nog niet vaccineren en mijn kinderen zeker niet. Waarom niet? Gewoonweg omdat ik er nog geen goed gevoel bij heb om me te laten vaccineren met een pas ontwikkeld vaccin.
Het RVP krijgen ze wel
diamantje123 wijzigde dit bericht op 04-09-2021 15:21
13.38% gewijzigd
♡
zondag 5 september 2021 om 15:19
Hoe kun je denken dat mensen zich laten vaccineren vanwege angst voor een 'killervirus'?Nepalese33 schreef: ↑05-09-2021 15:12Nou ik denk juist niet dat het dat is. De dwaasheid en de angst van sommige gevaccineerden is vreselijk.
Dan heb je er dus al die topics nog steeds niets van begrepen.
zondag 5 september 2021 om 15:22
zondag 5 september 2021 om 15:25
Ik denk dat anti vaxxers over het algemeen veel privileges hebben en nog weinig met ziekte en dood geconfronteerd zijn geweest in hun leven.doornroosje9 schreef: ↑05-09-2021 15:17Natuurlijk, voor veel mensen is het persoonlijk ook geen probleem. Wat wel een probleem is, dat ze anderen gaan besmetten, ook vooraleer ze doorhebben dat ze besmet zijn. En die anderen gaan weer anderen besmetten. Ik snap ergens nog wel dat je je niet druk maakt om vreemde zwakke mensen, maar heb je zulke mensen dan niet in je omgeving? Ik zou als de dood zijn om hen te besmetten.
Anders denk je echt wel een tweede keer na voordat je zo'n besluit neemt dat verregaande consequenties voor anderen kan hebben.
zondag 5 september 2021 om 15:26
Het gaat toch niet om het aantal doden. Nou ja, ook niet leuk natuurlijk, maar het gaat om de zorg die het moet aankunnen. Die mensen zijn nu totaal overwerkt en moeten nog even een vierde, vijfde of zesde golf erdoor jagen omdat een deel mensen geen vaccin willen? Dat het sterftepercentage niet dramatisch is, dat weten we allang hoor.
Life is short. Eat dessert first.
zondag 5 september 2021 om 15:28
Volgens mij denkt deze forummer dat helemaal niet. Het zijn alleen maar teksten om de discussie te ontregelen.
Zo'n uitdrukking als 'angst voor het killervirus' wordt online duizenden malen herhaald en nagepraat en is niets anders meer dan een lege huls, iets om je achter te verschuilen.
Ik zou weleens willen weten wat zo iemand nou echt bezielt om op deze manier deel te nemen aan de discussie.
nounou
zondag 5 september 2021 om 15:32
Wat ik moeilijk kan begrijpen is wanneer niet-gevaccineerden het hebben over de bezuinigingen in de zorg en het disfunctioneren van onze regering.
Ik kan die link maar niet leggen, ik kan maar niet begrijpen dat het daarmee niet nodig is om je te laten vaccineren voor op z’n minst de kwetsbaren in de samenleving. Het voelt voor mij als iets rancuneus, opstandigs. Zonder het te willen veroordelen trouwens, oprecht, ik probeer het echt te begrijpen hoe het dan voelt en werkt voor diegenen.
Het is toch een feit dat de zorg ten onrechte en met alle gevolgen van dien is uitgekleed? Weinig die dat betwisten. En dat onze regering daar debet aan is, klinkt me ook niet raar in de oren.
Dan komt er vervolgens COVID en zitten we met de gebakken peren. Ten eerste omdat het willekeurig slachtoffers maakt (en niet alleen zwakkeren) waarvan we de precieze duur, omvang en gevolgen nog niet eens goed weten. Ten tweede omdat onze zorg dat niet aan kan.
Dat mensen niet bang zijn voor het virus begrijp ik inmiddels. Dat mensen het niet fijn vinden om zich zo even te laten vaccineren begrijp ik ook. Maar dat mensen zich niet willen laten vaccineren omdat het een drama is in de zorg en dat dat de schuld is van de regering… Ik kan er niet bij!?
Het voelt ook als twee onderwerpen ofzo. Er heerst een virus. De zorg is kapot gemaakt.
Ik kan die link niet leggen en probeer echt te begrijpen hoe mensen dit wel doen?
Ik kan die link maar niet leggen, ik kan maar niet begrijpen dat het daarmee niet nodig is om je te laten vaccineren voor op z’n minst de kwetsbaren in de samenleving. Het voelt voor mij als iets rancuneus, opstandigs. Zonder het te willen veroordelen trouwens, oprecht, ik probeer het echt te begrijpen hoe het dan voelt en werkt voor diegenen.
Het is toch een feit dat de zorg ten onrechte en met alle gevolgen van dien is uitgekleed? Weinig die dat betwisten. En dat onze regering daar debet aan is, klinkt me ook niet raar in de oren.
Dan komt er vervolgens COVID en zitten we met de gebakken peren. Ten eerste omdat het willekeurig slachtoffers maakt (en niet alleen zwakkeren) waarvan we de precieze duur, omvang en gevolgen nog niet eens goed weten. Ten tweede omdat onze zorg dat niet aan kan.
Dat mensen niet bang zijn voor het virus begrijp ik inmiddels. Dat mensen het niet fijn vinden om zich zo even te laten vaccineren begrijp ik ook. Maar dat mensen zich niet willen laten vaccineren omdat het een drama is in de zorg en dat dat de schuld is van de regering… Ik kan er niet bij!?
Het voelt ook als twee onderwerpen ofzo. Er heerst een virus. De zorg is kapot gemaakt.
Ik kan die link niet leggen en probeer echt te begrijpen hoe mensen dit wel doen?
Als niets zeker is, is alles mogelijk.
zondag 5 september 2021 om 15:44
Dit is dus ook niet waar. Het virus muteert wel, net als bij andere virussen is dat ook te verwachten. Gelukkig krijgen niet alle varianten voet aan de grond. Maar er kan opeens een variant ontstaan die wel degelijk de immuniteit (zowel van doorgemaakte ziekte als van de vaccins) kan omzeilen. Dat is juist een van de redenen dat er nu overal ingezet wordt op zo snel mogelijk zo veel mogelijk mensen (liefst alle) vaccineren: om te voorkomen dat er een gevaarlijkere mutatie kan ontstaan die nog besmettelijker of dodelijker is, of die bijvoorbeeld ook voor andere demografische groepen gevaarlijk is.doornroosje9 schreef: ↑05-09-2021 15:15Nee, dat kan geen 35% zijn, want bij Alfa was het al ontzettend hoog. Deze variant lijkt daar enorm op, het is niet opeens een ander virus. Dit virus muteert ook nauwelijks, de vaccins blijven ontzettend goed werken.
Als er een heel rare mutatie aankomt, moet er idd een ander vaccin gemaakt worden, maar dat is in bijna 2 jaar niet gebeurd. Ook niet toen het virus om zich heen greep als een gek. Dus dat verwacht ik absoluut niet meer.
zondag 5 september 2021 om 15:44
De mensen die van de IC afkomen zijn inderdaad niet dood, maar ook niet in erg goede doen hoor.Lange-met-een-korte schreef: ↑05-09-2021 15:37Of niet. Je hebt 97% kans om niet dood te gaan aan het virus.
zondag 5 september 2021 om 15:46
Plus nog alle mensen met long covid. Dat je het overleeft zegt niet dat het mild verloopt.justagirly schreef: ↑05-09-2021 15:44De mensen die van de IC afkomen zijn inderdaad niet dood, maar ook niet in erg goede doen hoor.
zondag 5 september 2021 om 15:46
Volgens mij kijk je door een gekleurde bril. Ik moet nog wel even flink bijlezen vanavond, maar zie dat "opdringen" helemaal niet gebeuren. Ik heb wel alleen pagina 1 en 16 (de laatste toen ik reageerde) gezien, en net ook 17.Suusss schreef: ↑05-09-2021 09:29Wel grappig dat al heel snel hier alleen maar de gevaccineerde uitleg willen van de niet gevaccineerde. En er weer alleen maar wordt opgedrongen dat je het vaccin wel moet nemen. En alle redenen daarvoor. Alleen dan met af en toe een aardig zinnetje zoals ‘oprechte vraag hoor’. Was natuurlijk ook wel te verwachten hier.
Ik vind het juist heel fijn dat mensen die al geprikt zijn de moeite nemen om op mijn redenen en die van andere "weigeraars" te reageren met feiten. Ook waardeer ik het dat sommigen uitwijden over mensen in hun omgeving die COVID hebben doorlopen, zo zie je steeds meer dat het verloop en de restklachten heel erg verschillen, ook bij jongere mensen. Dat is niet je mening of het vaccin opdringen, maar gewoon misvattingen ophelderen en de juiste context geven. Je kunt de informatie nog altijd gewoon naast je neer leggen als het niet is wat je wilde horen.
zondag 5 september 2021 om 15:51
Eens, zelf ben ik niet gevaccineerd op medisch advies. Ik vind het jammer dat je overal een medisch testbewijs moet laten zien, want dat haalt het spontane er wel vanaf, maar dat is het dan ook wel. Nu heb ik weinig keuze, maar ervaar het wel als consequentie van mijn niet gevaccineerd zijn. Snap ook niet dat mensen er zo over lopen te zeuren.
zondag 5 september 2021 om 15:54
Ik probeer dus altijd verbinding te zoeken met mensen. Ze te begrijpen, te zien, vanzelfsprekend te respecteren en waarderen. Soms vind ik dat ingewikkeld met dit onderwerp. Binnen mijn familie heb ik zo ook een aantal anti-vaxxers.
De een hoorde ooit ergens iets over een kapotgemaakt immuunsysteem en wil daarom niet. Ik snap dat wel, maar begrijp het niet zeg maar.
Weer een ander gelooft dat de wereld niet maakbaar is. Dat leven en dood erbij hoort. Dat een vaccin laten inspuiten rigoureus en buiten proportie is. Tot zover snap ik dat en begrijp ik het deels ook. Al vind ik dan die leven en dood discussie weer lastig en niet passen op het moment dat mensen daadwerkelijk naar adem liggen te happen.
Wat ik dan weer niet snap én begrijp is dat er ook een enorme aversie is tegen testen en afstand houden. Daarmee gaat ze voor mij richting het ongrijpbare. Het staat zover van me af… dat maakt ook dat ik een afstand voel, terwijl ik veel om haar geef en we feitelijk allebei het zelfde willen; vrijheid en veilig zijn. Voor ons is het nu een agree to disagree, het zij zo…
Weer een ander familielid gooit er regelmatig nog een sausje over van Rutte Pinokkio en Hugo de cokesnuiver ofzoiets en schaart Corona onder de categorie griep.
Ik vind het ingewikkeld, die tweedeling. Ik heb het er eigenlijk nooit over met ze. Soms over de consequenties, die ervaren we allemaal het zelfde. Maar op inhoud waag ik me niet, dat is zo’n glijdende schaal dan meteen waarin ik ineens grenzen moet aangeven.
Zoals dat ik het ook echt een bizar beeld vind hoe de massa dit weekend richting de F1 ging. Ik snap die wrijving, de pijn, het onbegrip, de woede. Ik word er ook gewoon ongemakkelijk van. Maar als ik dat dan uitspreek, staat daar meteen een kamp met vlaggen te zwaaien die me probeert over te halen om ook te protesteren tegen de hele test-maatschappij, vaccinaties en het kabinet. Ehm wacht even…
De een hoorde ooit ergens iets over een kapotgemaakt immuunsysteem en wil daarom niet. Ik snap dat wel, maar begrijp het niet zeg maar.
Weer een ander gelooft dat de wereld niet maakbaar is. Dat leven en dood erbij hoort. Dat een vaccin laten inspuiten rigoureus en buiten proportie is. Tot zover snap ik dat en begrijp ik het deels ook. Al vind ik dan die leven en dood discussie weer lastig en niet passen op het moment dat mensen daadwerkelijk naar adem liggen te happen.
Wat ik dan weer niet snap én begrijp is dat er ook een enorme aversie is tegen testen en afstand houden. Daarmee gaat ze voor mij richting het ongrijpbare. Het staat zover van me af… dat maakt ook dat ik een afstand voel, terwijl ik veel om haar geef en we feitelijk allebei het zelfde willen; vrijheid en veilig zijn. Voor ons is het nu een agree to disagree, het zij zo…
Weer een ander familielid gooit er regelmatig nog een sausje over van Rutte Pinokkio en Hugo de cokesnuiver ofzoiets en schaart Corona onder de categorie griep.
Ik vind het ingewikkeld, die tweedeling. Ik heb het er eigenlijk nooit over met ze. Soms over de consequenties, die ervaren we allemaal het zelfde. Maar op inhoud waag ik me niet, dat is zo’n glijdende schaal dan meteen waarin ik ineens grenzen moet aangeven.
Zoals dat ik het ook echt een bizar beeld vind hoe de massa dit weekend richting de F1 ging. Ik snap die wrijving, de pijn, het onbegrip, de woede. Ik word er ook gewoon ongemakkelijk van. Maar als ik dat dan uitspreek, staat daar meteen een kamp met vlaggen te zwaaien die me probeert over te halen om ook te protesteren tegen de hele test-maatschappij, vaccinaties en het kabinet. Ehm wacht even…
Als niets zeker is, is alles mogelijk.
zondag 5 september 2021 om 16:02
Ja, het muteert wel nauwelijks. De veranderingen zijn heel miniem. En ja, er kan een mutatie komen die de vaccins weet te omzeilen, dat ontkent ook niemand.yadayada schreef: ↑05-09-2021 15:44Dit is dus ook niet waar. Het virus muteert wel, net als bij andere virussen is dat ook te verwachten. Gelukkig krijgen niet alle varianten voet aan de grond. Maar er kan opeens een variant ontstaan die wel degelijk de immuniteit (zowel van doorgemaakte ziekte als van de vaccins) kan omzeilen. Dat is juist een van de redenen dat er nu overal ingezet wordt op zo snel mogelijk zo veel mogelijk mensen (liefst alle) vaccineren: om te voorkomen dat er een gevaarlijkere mutatie kan ontstaan die nog besmettelijker of dodelijker is, of die bijvoorbeeld ook voor andere demografische groepen gevaarlijk is.
doornroosje9 wijzigde dit bericht op 05-09-2021 16:05
0.30% gewijzigd
Life is short. Eat dessert first.
zondag 5 september 2021 om 16:04
Idd, om niet dood te gaan. Maar er zit nog veel tussen nauwelijks ziek worden en niet doodgaan.Lange-met-een-korte schreef: ↑05-09-2021 15:37Of niet. Je hebt 97% kans om niet dood te gaan aan het virus.
Life is short. Eat dessert first.
zondag 5 september 2021 om 16:13
Ik ken echt een aantal gezonde mensen die er moeizaam doorgekomen zijn. Mss helpt dat met het virus serieus nemen? Dat kan goed zijn.
Die 26-jarige die gestorven is, dat was even slikken. Ik kende hem niet heel goed hoor, maar mijn ouders wel. Het was de kleinzoon van de buren (die buren ken ik natuurlijk wel goed, want daar heb ik ook 25 jaar gewoond). De zoon van mijn buurmeisje waar ik altijd mee speelde, echt, verschrikkelijk.
Een tante van mijn moeder, die was 81, dat is jammer, maar niet heel raar. Dan een paar zestigers, kerngezond en vechten voor hun leven op de IC. Een dertigjarige vrouw, hier in de buurt, zes weken op de IC. Kon niet meer lopen, moet alles opnieuw leren. Een nicht, 'milde' klachten. Doodziek, happend naar adem thuis. Eén nicht aan de beademing (niet op de IC), 41 jaar. Mijn neef die net op tijd in het ziekenhuis was omdat hij een trombose kreeg na besmetting.
O ja, ook nog een vriendin van mijn moeder, 67 jaar, gestorven.
Tsja, dan laat je je wel vaccineren blijkbaar.
Die 26-jarige die gestorven is, dat was even slikken. Ik kende hem niet heel goed hoor, maar mijn ouders wel. Het was de kleinzoon van de buren (die buren ken ik natuurlijk wel goed, want daar heb ik ook 25 jaar gewoond). De zoon van mijn buurmeisje waar ik altijd mee speelde, echt, verschrikkelijk.
Een tante van mijn moeder, die was 81, dat is jammer, maar niet heel raar. Dan een paar zestigers, kerngezond en vechten voor hun leven op de IC. Een dertigjarige vrouw, hier in de buurt, zes weken op de IC. Kon niet meer lopen, moet alles opnieuw leren. Een nicht, 'milde' klachten. Doodziek, happend naar adem thuis. Eén nicht aan de beademing (niet op de IC), 41 jaar. Mijn neef die net op tijd in het ziekenhuis was omdat hij een trombose kreeg na besmetting.
O ja, ook nog een vriendin van mijn moeder, 67 jaar, gestorven.
Tsja, dan laat je je wel vaccineren blijkbaar.
doornroosje9 wijzigde dit bericht op 05-09-2021 16:15
3.70% gewijzigd
Life is short. Eat dessert first.
zondag 5 september 2021 om 16:14
En er worden nu heel veel mensen niet geholpen bij de reguliere zorg.doornroosje9 schreef: ↑05-09-2021 16:04Idd, om niet dood te gaan. Maar er zit nog veel tussen nauwelijks ziek worden en niet doodgaan.
De uitgestelde zorg door covid gaat ook nog een staartje krijgen.
Ik ben blij dat ik nu geen operatie of onderzoek nodig heb.
zondag 5 september 2021 om 16:14
Gemiddeld genomen, ja. Er zijn ook groepen waar die kans oploopt tot 25%, en uit ervaring kan ik je vertellen dat een 25% kans te overlijden ingrijpend is. Helaas is er iets ook nog een flinke overlap tussen de groepen met een grote kans op een ernstig verloop en de groepen waar vaccins minder aanslaan.Lange-met-een-korte schreef: ↑05-09-2021 15:37Of niet. Je hebt 97% kans om niet dood te gaan aan het virus.
zondag 5 september 2021 om 16:28
Dit ook nog. Tja, geen bed/personeel. Die zijn al nodig.juliadenders schreef: ↑05-09-2021 16:14En er worden nu heel veel mensen niet geholpen bij de reguliere zorg.
De uitgestelde zorg door covid gaat ook nog een staartje krijgen.
Ik ben blij dat ik nu geen operatie of onderzoek nodig heb.
.
zondag 5 september 2021 om 16:39
Ja, en zeker nu we weten dat de niet gevaccineerden deze plekken voor heel groot deel in beslag nemen.
Maar om een of andere reden komen deze feiten niet aan.
Fake nieuws, of junkfoodetende mensen lagen er altijd al etc etc.
Ik lees bij niet gevaccineerden alleen maar argumenten als:
Geen goed gevoel, fake, gifspuit, experimenteel.
Op gevoel dus, en veel napraten.
Daar zijn het ook vaak de rype mensen naar.
Dan heb ik het over degene die hier zelf voor kiezen, niet degene met medische redenen.
Maar ondertussen zeggen de cijfers hele andere dingen. Zo simpel is het.
zondag 5 september 2021 om 16:43
Het klopt niet wat je zegt. Als mensen dit voor waar aannemen, loop je het risico dat ze zich onvoorzichtig gaan gedragen. Het virus muteert ook in asymptomatische gevallen, wat dus ook voor de gevaccineerde populatie een risico kan zijn. Het vaccin beschermt namelijk vooral tegen ziekenhuisopname en overlijden, maar niet altijd tegen besmetting. Als we dus willen bereiken dat het zo min mogelijk kan muteren, moeten we nog steeds de maatregelen blijven respecteren.doornroosje9 schreef: ↑05-09-2021 16:02Ja, het muteert wel nauwelijks. De veranderingen zijn heel miniem. En ja, er kan een mutatie komen die de vaccins weet te omzeilen, dat ontkent ook niemand.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33727169/
Although the SARS-CoV-2 genome is more stable than SARS-CoV or MERS-CoV, it has a relatively high dynamic mutation rate with respect to other RNA viruses. It's noteworthy that, some mutations can be founder mutations and show specific geographic patterns. Undoubtedly, these mutations can drive viral genetic variability, and because of genotype-phenotype correlation, resulting in a virus with more/lower/no decrease in natural pathogenic fitness or on the other scenario, facilitating their rapid antigenic shifting to escape the host immunity and also inventing a drug resistance virus, so converting it to a more infectious or deadly virus. Overall, the detection of all mutations in SARS-CoV-2 and their relations with pathological changes is nearly impossible, mostly due to asymptomatic subjects. In this review paper, the reported mutations of the SARS-CoV-2 and related variations in virus structure and pathogenicity in different geographic areas and genotypes are widely investigated.
