Onenigheid met partner over coronamaatregelen

DS1971 schreef: ↑

30-08-2020 23:37

Aldus WHO is dat hoogst zeldzaam. En dat laat zich vertalen als onwaarschijnlijk, maar het is nog te vroeg om die conclusie definitief te trekken.

Dat zegt de who dus helemaal niet. Mensen die nog geen symptomen hebben maar wel op het punt staan die te krijgen, lijken wel degelijk besmettelijk te kunnen zijn.
Based on what we currently know, transmission of COVID-19 is primarily occurring from people when they have symptoms, and can also occur just before they develop symptoms
Bron: https://www.who.int/vietnam/news/detail ... ransmitted

Eze schreef: ↑

31-08-2020 00:46

Dat zegt de who dus helemaal niet. Mensen die nog geen symptomen hebben maar wel op het punt staan die te krijgen, lijken wel degelijk besmettelijk te kunnen zijn.
Based on what we currently know, transmission of COVID-19 is primarily occurring from people when they have symptoms, and can also occur just before they develop symptoms
Bron: https://www.who.int/vietnam/news/detail ... ransmitted

Ja en ik had het over iemand die twee dagen op rij geen symptomen had. Kans dat die persoon beide dagen besmettelijk is, ook al krijgt hij op dag 3 symptomen, is (heel) klein.

Wat ik niet zo goed begrijp is dat iedereen het kennelijk zo prettig vindt om zo dicht bij elkaar te komen, van mij hoeft dat los van COVID niet eens. Het gebeurde wel altijd zo... maar niet vanuit mijn wens. Ja als ik iemand niet zo goed versta dan moet ik redelijk dichtbij komen voor een echt gesprek maar verder zie ik niet veel reden om zo stelselmatig in elkaars aura te hangen. Natuurlijk is de mate waarin je iemand graag ziet bepalend ook maar ik merk het aan elke randdebiel. Kennissen, buren zowel als verkopers in winkel moeten bovenop je staan steeds. Ik mis het handen schudden helemaal niet (de knijperds, de zweethanden, je net even te lang vasthouden met allebei de handen, het iedereen moeten zoenen (de klefferds altijd net ernaast, iedereens geurtjes ruiken, het moeten bukken of uitrekken terwijl je probeert je koffie niet te morsen) Hooguit bij familie vind ik het jammer dat er zo'n rem op alles zit. Ik mis afspreken ook wel want dat gebeurt een stuk minder en doorgaans zie je de meeste mensen op verjaardagsfeestjes het vaakst maar ik heb geen behoefte aan op mijn schouders getimmerd te worden of een arm om me heen (van goed bedoelende oude mannetjes meestal met niet iets te flauwe flirtgrappen). Ik vind het een verademing dat ik nu legitiem twee stappen achteruit kan doen als iemand weer eens van de fiets stapt om uitgebreid hallo te komen zeggen terwijl ik juist ergens naartoe wilde en toch al geen tijd had. Dat andere mensen dat anders ervaren moeten zij weten, iedereen mag doen wat ze echt niet laten kunnen normaal gesproken, behalve dan nu nu het behalve irritant is die constante grensoverschrijding, het ook echt gevaarlijk kan zijn.

Het lijkt wel wat op roken, dat gaat ook altijd net iets verder dan 2 meter om je heen maar rokers realiseren zich dat niet. Die gaan braaf buiten staan maar dan wel net naast de ingang zodat alles alsnog naar binnen waait, en daarna over je buro hangen voor het geval je er niet genoeg van had binnen gekregen. Daarna gaan ze naar het toilet om ergens mee te spuiten alsof ze nog niet genoeg stonken en dan gaat er een kauwgompje in alsof dat zin heeft. Sommige mensen zijn gewoon niet sociaal of slim genoeg. Daar doe je weinig aan behalve dan hopen dat de schade beperkt blijft en het besef toch ooit nog komt. En afstand houden zoveel je zelf kunt.

Daardoor wordt het ook zo polariserend. Degene die voorzichtig wil zijn gaat overcompenseren voor de onvoorzichtigheid van de ander.

Wie kan recente degelijke onderzoeksgegevens vinden? Ik vraag het toch nóg maar een keertje. Dta praat zoveel makkelijker, al zeg ik het zelf.

Want het gegeven dat je besmet kunt raken vind ik niet zo spannend. Mensen kunnen dagelijks met vanalles en nog wat besmet raken. Waar ik graag antwoord op zie is: hoeveel % vd besmette mensen (er maar even vanuit gaande dat het zeer besmettelijk is) worden er in west europa 'gewoon' ziek (griepachtig en na paar dagen tot 2 weken klaar), hoeveel % wordt er ernstig ziek (opname nodig) en hoeveel % overlijdt ervan. En dan nog graag een verdeling naar risicogroep/leeftijd.

Want stel dat de huidige statistieken worden doorgetrokken en er wordt verwacht dat uiteindelijk 60% besmet raakt (dat is geloof ik de max qua besmettingen, want daarna dooft zoiets zelf uit meen ik) en dat er van die 60% een 2% overlijd en dat 95% van die 2% 80 jaar en ouder is. En dat de ernstig zieken 10% zijn van de totaal aantal besmette mensen (60%) en dat die groep voor 90% opgaat voor mensen met onderliggend lijden, dan kun je allemaal doorrekenen wat de daadwerkelijke gezondheidsrisico's inhouden. Dan kun je dus uitrekeken hoe groot de kans is dat je besmet raakt, hoe groot de kans is dat je ziek wordt tot ernstig ziek en hoe groot de kans dat je overlijdt.
Ik ben dat gespeculeer zat. Ik wil harde cijfers en ik vind het raar dat ik dit niet kan vinden.

diyer schreef: ↑

31-08-2020 13:16

Wie kan recente degelijke onderzoeksgegevens vinden? Ik vraag het toch nóg maar een keertje. Dta praat zoveel makkelijker, al zeg ik het zelf.

Want het gegeven dat je besmet kunt raken vind ik niet zo spannend. Mensen kunnen dagelijks met vanalles en nog wat besmet raken. Waar ik graag antwoord op zie is: hoeveel % vd besmette mensen (er maar even vanuit gaande dat het zeer besmettelijk is) worden er in west europa 'gewoon' ziek (griepachtig en na paar dagen tot 2 weken klaar), hoeveel % wordt er ernstig ziek (opname nodig) en hoeveel % overlijdt ervan. En dan nog graag een verdeling naar risicogroep/leeftijd.

Want stel dat de huidige statistieken worden doorgetrokken en er wordt verwacht dat uiteindelijk 60% besmet raakt (dat is geloof ik de max qua besmettingen, want daarna dooft zoiets zelf uit meen ik) en dat er van die 60% een 2% overlijd en dat 95% van die 2% 80 jaar en ouder is. En dat de ernstig zieken 10% zijn van de totaal aantal besmette mensen (60%) en dat die groep voor 90% opgaat voor mensen met onderliggend lijden, dan kun je allemaal doorrekenen wat de daadwerkelijke gezondheidsrisico's inhouden. Dan kun je dus uitrekeken hoe groot de kans is dat je besmet raakt, hoe groot de kans is dat je ziek wordt tot ernstig ziek en hoe groot de kans dat je overlijdt.
Ik ben dat gespeculeer zat. Ik wil harde cijfers en ik vind het raar dat ik dit niet kan vinden.

Het is een nieuw virus waarvan we nog vanalles niet weten. Die harde cijfers kennen we gewoon niet, en ze zijn niet constant in de tijd. Vergeleken met maart zijn er nu bijvoorbeeld net wat meer middelen beschikbaar om patiënten te behandelen. Daardoor zijn de cijfers die jij zoekt nu al anders dan in maart.
Dan kun je wel als een kleuter gaan stampvoeten dat je het NU! wilt weten, maar dat kan dus gewoon niet.

Dat kan prima Eze. Want waar denk je dat alle onderzoeken op worden gebaseerd? Op de NU beschikbare data en die in proefmodellen te stoppen en daar scenario's op los te laten. We zijn inmiddels een half jaar verder en een half jaar geleden meende de hele wereld in lockdown te moeten. Dat werd óók ergens op gebaseerd. Vooral omdat er toen nog heel veel onduidelijk was.

Inmiddels is op kleine schaal duidelijk dat als er weinig tot geen rekening wordt gehouden met besmetting, hoe snel de besmettingsgraad op kan lopen. Daar kun je min/max data uit onttrekken.
Ook is al lang duidelijk dat de ernst van de ziekte tot aan dodelijkheid vooral op oudere leeftijd hoog is en als je een risicopatient bent. Inmiddels zijn daar ook al lang cijfers over te verzamelen. Want hoe groot is die kans dan als je dat afzet tegenover leeftijdgenoten en/of andere risicopatienten die welliswaar besmet zijn, maar niet (ernstig) ziek zijn geworden. Kun je dan stellen dat van elke risicopatient of ouderen boven de 80 ongeveer 20% ernstig ziek wordt? Of is dat 40%? Of is dat 15%? Die data zijn echt al beschikbaar.

Alleen niet voor de gemiddelde mens te vinden....en daar hou ik niet van. Dus even aannemend dat ik gewoonweg dom ben en niet kan omgaan met google, welke slimme mens weet wél waar die onderzoeksgegevens staan? Want als ik een onderzoek hier neerzet van maart krijg ik (terecht) de opmerking "jaaaaa, dat is maart! Dat is al lang niet meer actueel!! Maar dit soort data worden dagelijks verzameld en geanalyseerd. Dus die gegevens zijn er écht wel.

We weten niet eens hoeveel mensen er nou echt besmet raken met het virus dus nee, die data zijn er niet.
Op 21 augustus lag het aantal besmettelijke personen tussen 20164 en 48953 volgens de recentste rapportage van het RIVM. Dat is al een enorme onzekerheid in hoeveel mensen er ziek zijn. Onzekerheden in hoe groot de kans is dat mensen uit een bepaalde groep bijvoorbeeld ernstig ziek worden, zijn dus ook heel groot.


Het omgekeerde is er wel: wat de leeftijden zijn van gemelde patiënten, opgenomen patiënten en overleden patiënten is bijvoorbeeld wel bekend, en dat staat prima toegankelijk in de wekelijkse rapportages van het rivm.

diyer schreef: ↑

31-08-2020 13:16

Wie kan recente degelijke onderzoeksgegevens vinden? Ik vraag het toch nóg maar een keertje. Dta praat zoveel makkelijker, al zeg ik het zelf.

Want het gegeven dat je besmet kunt raken vind ik niet zo spannend. Mensen kunnen dagelijks met vanalles en nog wat besmet raken. Waar ik graag antwoord op zie is: hoeveel % vd besmette mensen (er maar even vanuit gaande dat het zeer besmettelijk is) worden er in west europa 'gewoon' ziek (griepachtig en na paar dagen tot 2 weken klaar), hoeveel % wordt er ernstig ziek (opname nodig) en hoeveel % overlijdt ervan. En dan nog graag een verdeling naar risicogroep/leeftijd.

Want stel dat de huidige statistieken worden doorgetrokken en er wordt verwacht dat uiteindelijk 60% besmet raakt (dat is geloof ik de max qua besmettingen, want daarna dooft zoiets zelf uit meen ik) en dat er van die 60% een 2% overlijd en dat 95% van die 2% 80 jaar en ouder is. En dat de ernstig zieken 10% zijn van de totaal aantal besmette mensen (60%) en dat die groep voor 90% opgaat voor mensen met onderliggend lijden, dan kun je allemaal doorrekenen wat de daadwerkelijke gezondheidsrisico's inhouden. Dan kun je dus uitrekeken hoe groot de kans is dat je besmet raakt, hoe groot de kans is dat je ziek wordt tot ernstig ziek en hoe groot de kans dat je overlijdt.
Ik ben dat gespeculeer zat. Ik wil harde cijfers en ik vind het raar dat ik dit niet kan vinden.

Wat ik heb gelezen: ruim de helft blijft zonder klachten. Van de mensen die klachten krijgen blijft het bij 90% de milde variant. Van die zeg 5% die dus meer last krijgen heeft ongeveer een derde de IC nodig. Mortaliteit lijkt onder de 0,3% te liggen.

kerst schreef: ↑

30-08-2020 11:09

Ik zou anderhalve meter afstand van mijn man houden.

Eze schreef: ↑

31-08-2020 14:15

We weten niet eens hoeveel mensen er nou echt besmet raken met het virus dus nee, die data zijn er niet.
Op 21 augustus lag het aantal besmettelijke personen tussen 20164 en 48953 volgens de recentste rapportage van het RIVM. Dat is al een enorme onzekerheid in hoeveel mensen er ziek zijn. Onzekerheden in hoe groot de kans is dat mensen uit een bepaalde groep bijvoorbeeld ernstig ziek worden, zijn dus ook heel groot.


Het omgekeerde is er wel: wat de leeftijden zijn van gemelde patiënten, opgenomen patiënten en overleden patiënten is bijvoorbeeld wel bekend, en dat staat prima toegankelijk in de wekelijkse rapportages van het rivm.

Dat is ontzettende nietszeggende data als je dat niet kunt afzetten tegen een besmettingsgraad vd populatie. Want als dit het resultaat is van 0,5% besmette cases of een gevolg is van 80% besmette cases maakt natuurlijk nogal een groot verschil.

diyer schreef: ↑

31-08-2020 14:50

Dat is ontzettende nietszeggende data als je dat niet kunt afzetten tegen een besmettingsgraad vd populatie. Want als dit het resultaat is van 0,5% besmette cases of een gevolg is van 80% besmette cases maakt natuurlijk nogal een groot verschil.

En dat stond dus in het deel van mijn post dat je niet gehighlight hebt: We Weten Niet Hoeveel Mensen Er Besmet Zijn. Twee weken terug zat het ergens tussen de 20.000 en de 50.000. Dat is een enorme marge.

En jij snapt duidelijk niet dat wetenschappers met vele malen mindere bekende data statistieken opzetten. Waarbij er allemaal marges zijn. En die statistieken zijn er wel! Alleen waar? Je kunt wel roepen dat ze dat niet onderzoeken. Dan begrijp jij duidelijk niet dat er achter de schermen ontzettend hard gewerkt wordt om dit soort gegevens continue te verzamelen en te analyseren. Het RIVM presenteert een Jip en Janneke boek aan zijn inwoners en ik vind dat ik als stampende kleuter niet klein gehouden hoef te worden. Het RIVM is een lachertje als het op data aankomt.
Dat is neuzen tellen van wie er allemaal aan tafel zit. Maar een beetje wetenschapper kan je ook vertellen wat het verhouding zieken is in die groep en ook afgezet tot het landelijk gemiddelde. Kan je vertellen hoe deze groep presteert tov groepjes mensen ergens anders en nog veel veel meer. Het enige dat het rivm laat zien is “er zitten hier 8 mensen aan tafel”.

diyer schreef: ↑

31-08-2020 17:18

En jij snapt duidelijk niet dat wetenschappers met vele malen mindere bekende data statistieken opzetten. Waarbij er allemaal marges zijn. En die statistieken zijn er wel! Alleen waar? Je kunt wel roepen dat ze dat niet onderzoeken. Dan begrijp jij duidelijk niet dat er achter de schermen ontzettend hard gewerkt wordt om dit soort gegevens continue te verzamelen en te analyseren. Het RIVM presenteert een Jip en Janneke boek aan zijn inwoners en ik vind dat ik als stampende kleuter niet klein gehouden hoef te worden. Het RIVM is een lachertje als het op data aankomt.
Dat is neuzen tellen van wie er allemaal aan tafel zit. Maar een beetje wetenschapper kan je ook vertellen wat het verhouding zieken is in die groep en ook afgezet tot het landelijk gemiddelde. Kan je vertellen hoe deze groep presteert tov groepjes mensen ergens anders en nog veel veel meer. Het enige dat het rivm laat zien is “er zitten hier 8 mensen aan tafel”.

De data die het RIVM laat zien, is data dat het RIVM daadwerkelijk heeft. Dat er nog geen goede conclusies uit kunnen worden getrokken, is heel wat anders. Jij vraagt om statistiek dat interpreterend is, terwijl het RIVM enkel beschrijvende data laat zien.

We weten hoeveel mensen positief zijn getest (per leeftijdsgroep) en hoeveel er overleden zijn (per leeftijdsgroep), voor zover bekend. Dit tegen elkaar uitzetten kun je ten eerste prima zelf doen, maar zegt niks omdat er niet duidelijk is hoeveel mensen daadwerkelijk positief zijn geweest en tevens lijkt het aantal mensen zijn overleden aan Corona een onderschatting omdat dit lang niet altijd bekend was of wordt getest. Maar als je graag dergelijke cijfers wil combineren, kun je toch zelf aan de slag in Excel.

diyer schreef: ↑

31-08-2020 17:18

En jij snapt duidelijk niet dat wetenschappers met vele malen mindere bekende data statistieken opzetten. Waarbij er allemaal marges zijn. En die statistieken zijn er wel! Alleen waar? Je kunt wel roepen dat ze dat niet onderzoeken. Dan begrijp jij duidelijk niet dat er achter de schermen ontzettend hard gewerkt wordt om dit soort gegevens continue te verzamelen en te analyseren. Het RIVM presenteert een Jip en Janneke boek aan zijn inwoners en ik vind dat ik als stampende kleuter niet klein gehouden hoef te worden. Het RIVM is een lachertje als het op data aankomt.
Dat is neuzen tellen van wie er allemaal aan tafel zit. Maar een beetje wetenschapper kan je ook vertellen wat het verhouding zieken is in die groep en ook afgezet tot het landelijk gemiddelde. Kan je vertellen hoe deze groep presteert tov groepjes mensen ergens anders en nog veel veel meer. Het enige dat het rivm laat zien is “er zitten hier 8 mensen aan tafel”.

En jij snapt duidelijk niet hoe behoorlijk irritant jouw manier van communiceren is.

Vergeef me dat je me irritant vind. Ik vind ook wel eens iets irritant. Ik vind het irritant dat ik daar geen onderzoek over kan vinden. Tja, moet ik het ook maar mee doen kennelijk.

Mijn man en ik zitten wel op 1 lijn maar ik en een aantal vrienden en familie leden voor geen ene meter. Dit klote virus polariseert en verdeelt als een malle en ik schrik ervan wat het doet met bestaande relaties. Het drijft een wig tussen mensen en er lijken maar twee kampen te zijn. Namelijk het aluhoedjes kamp en het angsthazenkamp meer smaken zijn er niet. En dat splijt hele vriendengroepen uit elkaar en drijft families bij elkaar weg en iedereen denkt overal hardop wat van te mogen zeggen en denken. Er ontstaan allerlei complotharries online die elkaar het licht niet in de ogen gunnen en op straat word je aangekeken als een halvezool als je met een boog om mensen heenloopt laat staan als je een mondkapje draagt of je handen ontsmet. Of je ze ziet vliegen. Daarnaast zijn de Engel aanhangers ervan overtuigd dat zij de waarheid in pacht hebben en weigeren zij afstand te houden en als jij als angsthaas dus wel afstand probeert te houden dan vinden zij dat je maar thuis moet blijven want jij bent het probleem niet zij. Ik zie amper nog dat mensen afstand houden. Ik werk in de zorg en op mijn afdeling is sinds kort een mondkapjesplicht en een covid test bij opname.

Veel collega's vinden het echt de grootste waanzin en proberen overal onderuit te komen. Er wordt in de koffiekamer lacherig gedaan over familie feestjes, grijze gebiedjes opzoeken en zaaltjes afhuren en ondertussen schreeuwt er altijd wel iemand tussendoor dat afstand houden en mondkapjes dragen niet wetenschappelijk onderbouwd is dat je leven sowieso dodelijk is en dat we ook nog moeten LE-VEN. Oma's worden opgezocht door tig kleinkinderen want oma is zielig en oud. Er wordt massaal toch op kraamvisite gegaan en ach dan moet toch even de baby op schoot want ja we zijn er nu toch en kinderen zijn niet besmettelijk. En langzaam aan vervagen alle grenzen en staan mensen schouder aan schouder te hossen op een huwelijksfeestje. Of weigeren ze zich te laten testen bij een verkoudheid want ja zo kan je aan de gang blijven. Of als ik zeg dat ik al een paar keer getest ben dat ze menen hardop te mogen zeggen dat ik de overheid zoveel geld kost want ja als je bij elke scheet die je dwars zit gaat testen dan raakt de schatkist zo wel leeg. Mensen die vinden dat ze recht hebben op vakantie. Die denken dat ze immuun zijn of gewoon rechtuit zeggen: IK ben niet bang om ziek te worden. Dat ik dan netjes zeg: ja maar het gaat niet alleen om jou wordt me niet in dank afgenomen. Er zijn nog maar weinig mensen om mij heen die er zo in staan als ik. En in je eentje begin je weinig. Er wordt nog steeds gezegd dat chronisch zieken en zwakkeren zich maar moeten opsluiten en daarmee onttrekken ze zichzelf volledig aan de landelijke gedragsregels omtrent het corona virus. Nee want de overheid dit en de overheid dat. Ze weerleggen elke scheet die ze dwars zit. Nee het leven in deze coronacrisis is niet leuk. Voor niemand niet. Het is niet een kwestie van ik een beetje meer dan jij. We doen het echt samen. En dat mis ik enorm om me heen.

Nederlanders worden overgeschat en dan hebben wij nog amper echte strenge regels. Wij zijn verwende zeiksnorren met elkaar. En we willen overal continu maar ons plasje over doen.

De beste stuurlui staan altijd aan wal. Veel schreeuwen vooral maar zelf geen verantwoording nemen. Ik zeg dan altijd: en wat doe jij precies voor de wereld.

Dat gezonde verstand is heel lastig als de helft van NL een iq heeft van onder de 100 en daar weer een groot deel onder de 80. Die zien en horen alleen een Grapperhaus die de regels overtrad en vindt dat zij dat DUS ook wel kunnen. NL is zo sterk als de zwakste schakel. En hele gezinnen en relaties zijn uit elkaar gedreven. En je leert je vrienden en vijanden wel kennen in tijden van crisis.

Ik ben hier uitgemaakt voor psychisch ziek en paniekzaaier en er is mij therapie en medicatie aangeraden. Alleen omdat ik vind dat regels als afstand houden testen en binnenblijven behoorlijk in beton gegoten zijn. Ik vind het echt waanzin dat je in winkels gaat staan hoesten in je hand en met je vieze handen vervolgens overal aanzit. Ik vind het getuige van domheid als je toch feestjes gaat vieren in deze pandemie of het vliegtuig in stapt omdat je recht hebt op vakantie. Maar over hun gedrag mag je niks zeggen. Dus krijg je twee kampen en dat maakt meer kapot dan corona zelf. Ik vind het echt om te huilen.

Waar corona de eerste weken nog verbroederde creeert het nu enorme onrust en ruzies. Zowel online als offline.

Yggdrasil schreef: ↑

31-08-2020 20:03

Mijn man en ik zitten wel op 1 lijn maar ik en een aantal vrienden en familie leden voor geen ene meter. Dit klote virus polariseert en verdeelt als een malle en ik schrik ervan wat het doet met bestaande relaties. Het drijft een wig tussen mensen en er lijken maar twee kampen te zijn. Namelijk het aluhoedjes kamp en het angsthazenkamp meer smaken zijn er niet. En dat splijt hele vriendengroepen uit elkaar en drijft families bij elkaar weg en iedereen denkt overal hardop wat van te mogen zeggen en denken. Er ontstaan allerlei complotharries online die elkaar het licht niet in de ogen gunnen en op straat word je aangekeken als een halvezool als je met een boog om mensen heenloopt laat staan als je een mondkapje draagt of je handen ontsmet. Of je ze ziet vliegen. Daarnaast zijn de Engel aanhangers ervan overtuigd dat zij de waarheid in pacht hebben en weigeren zij afstand te houden en als jij als angsthaas dus wel afstand probeert te houden dan vinden zij dat je maar thuis moet blijven want jij bent het probleem niet zij. Ik zie amper nog dat mensen afstand houden. Ik werk in de zorg en op mijn afdeling is sinds kort een mondkapjesplicht en een covid test bij opname.

Veel collega's vinden het echt de grootste waanzin en proberen overal onderuit te komen. Er wordt in de koffiekamer lacherig gedaan over familie feestjes, grijze gebiedjes opzoeken en zaaltjes afhuren en ondertussen schreeuwt er altijd wel iemand tussendoor dat afstand houden en mondkapjes dragen niet wetenschappelijk onderbouwd is dat je leven sowieso dodelijk is en dat we ook nog moeten LE-VEN. Oma's worden opgezocht door tig kleinkinderen want oma is zielig en oud. Er wordt massaal toch op kraamvisite gegaan en ach dan moet toch even de baby op schoot want ja we zijn er nu toch en kinderen zijn niet besmettelijk. En langzaam aan vervagen alle grenzen en staan mensen schouder aan schouder te hossen op een huwelijksfeestje. Of weigeren ze zich te laten testen bij een verkoudheid want ja zo kan je aan de gang blijven. Of als ik zeg dat ik al een paar keer getest ben dat ze menen hardop te mogen zeggen dat ik de overheid zoveel geld kost want ja als je bij elke scheet die je dwars zit gaat testen dan raakt de schatkist zo wel leeg. Mensen die vinden dat ze recht hebben op vakantie. Die denken dat ze immuun zijn of gewoon rechtuit zeggen: IK ben niet bang om ziek te worden. Dat ik dan netjes zeg: ja maar het gaat niet alleen om jou wordt me niet in dank afgenomen. Er zijn nog maar weinig mensen om mij heen die er zo in staan als ik. En in je eentje begin je weinig. Er wordt nog steeds gezegd dat chronisch zieken en zwakkeren zich maar moeten opsluiten en daarmee onttrekken ze zichzelf volledig aan de landelijke gedragsregels omtrent het corona virus. Nee want de overheid dit en de overheid dat. Ze weerleggen elke scheet die ze dwars zit. Nee het leven in deze coronacrisis is niet leuk. Voor niemand niet. Het is niet een kwestie van ik een beetje meer dan jij. We doen het echt samen. En dat mis ik enorm om me heen.

Nederlanders worden overgeschat en dan hebben wij nog amper echte strenge regels. Wij zijn verwende zeiksnorren met elkaar. En we willen overal continu maar ons plasje over doen.

De beste stuurlui staan altijd aan wal. Veel schreeuwen vooral maar zelf geen verantwoording nemen. Ik zeg dan altijd: en wat doe jij precies voor de wereld.

Dat gezonde verstand is heel lastig als de helft van NL een iq heeft van onder de 100 en daar weer een groot deel onder de 80. Die zien en horen alleen een Grapperhaus die de regels overtrad en vindt dat zij dat DUS ook wel kunnen. NL is zo sterk als de zwakste schakel. En hele gezinnen en relaties zijn uit elkaar gedreven. En je leert je vrienden en vijanden wel kennen in tijden van crisis.

Ik ben hier uitgemaakt voor psychisch ziek en paniekzaaier en er is mij therapie en medicatie aangeraden. Alleen omdat ik vind dat regels als afstand houden testen en binnenblijven behoorlijk in beton gegoten zijn. Ik vind het echt waanzin dat je in winkels gaat staan hoesten in je hand en met je vieze handen vervolgens overal aanzit. Ik vind het getuige van domheid als je toch feestjes gaat vieren in deze pandemie of het vliegtuig in stapt omdat je recht hebt op vakantie. Maar over hun gedrag mag je niks zeggen. Dus krijg je twee kampen en dat maakt meer kapot dan corona zelf. Ik vind het echt om te huilen.

Waar corona de eerste weken nog verbroederde creeert het nu enorme onrust en ruzies. Zowel online als offline.

Ik zal denken dat jij in Meerdijk woont. Zoveel drama is ongekend!
Je kan zo tekstschrijver worden.

Edelhertje schreef: ↑

31-08-2020 21:00

Ik zal denken dat jij in Meerdijk woont. Zoveel drama is ongekend!
Je kan zo tekstschrijver worden.

Waar ligt Meerdijk?
En dankje. Ik geef het door aan mijn baas

Trouwens de grootste roeptoeteraars die vinden dat de anderhalve meter samenleving onnatuurlijk is zijn in het dagelijkse leven nou ook niet bepaald de groepsknuffelaars zeg maar. Als je kijkt naar die Engel aanhangers dan zijn het vooral de sociale ongemakkelijken die normaliter ook al geen fysiek contact hebben die nu om het hardst lopen schreeuwen. Typisch.

Ik mis het dichtbij mensen zijn echt totaal niet. Vind het dikke prima dat iedereen uit mijn aura blijft. Behalve man en kinderen knuffel en zoen ik sowieso niemand. Wat een flauwekul ook!

diyer schreef: ↑

31-08-2020 19:44

Vergeef me dat je me irritant vind. Ik vind ook wel eens iets irritant. Ik vind het irritant dat ik daar geen onderzoek over kan vinden. Tja, moet ik het ook maar mee doen kennelijk.

Ik ben het met je eens en vind je manier van communiceren prima.

Yggdrasil schreef: ↑

31-08-2020 20:03

Mijn man en ik zitten wel op 1 lijn maar ik en een aantal vrienden en familie leden voor geen ene meter. Dit klote virus polariseert en verdeelt als een malle en ik schrik ervan wat het doet met bestaande relaties. Het drijft een wig tussen mensen en er lijken maar twee kampen te zijn. Namelijk het aluhoedjes kamp en het angsthazenkamp meer smaken zijn er niet. En dat splijt hele vriendengroepen uit elkaar en drijft families bij elkaar weg en iedereen denkt overal hardop wat van te mogen zeggen en denken. Er ontstaan allerlei complotharries online die elkaar het licht niet in de ogen gunnen en op straat word je aangekeken als een halvezool als je met een boog om mensen heenloopt laat staan als je een mondkapje draagt of je handen ontsmet. Of je ze ziet vliegen. Daarnaast zijn de Engel aanhangers ervan overtuigd dat zij de waarheid in pacht hebben en weigeren zij afstand te houden en als jij als angsthaas dus wel afstand probeert te houden dan vinden zij dat je maar thuis moet blijven want jij bent het probleem niet zij. Ik zie amper nog dat mensen afstand houden. Ik werk in de zorg en op mijn afdeling is sinds kort een mondkapjesplicht en een covid test bij opname.

Veel collega's vinden het echt de grootste waanzin en proberen overal onderuit te komen. Er wordt in de koffiekamer lacherig gedaan over familie feestjes, grijze gebiedjes opzoeken en zaaltjes afhuren en ondertussen schreeuwt er altijd wel iemand tussendoor dat afstand houden en mondkapjes dragen niet wetenschappelijk onderbouwd is dat je leven sowieso dodelijk is en dat we ook nog moeten LE-VEN. Oma's worden opgezocht door tig kleinkinderen want oma is zielig en oud. Er wordt massaal toch op kraamvisite gegaan en ach dan moet toch even de baby op schoot want ja we zijn er nu toch en kinderen zijn niet besmettelijk. En langzaam aan vervagen alle grenzen en staan mensen schouder aan schouder te hossen op een huwelijksfeestje. Of weigeren ze zich te laten testen bij een verkoudheid want ja zo kan je aan de gang blijven. Of als ik zeg dat ik al een paar keer getest ben dat ze menen hardop te mogen zeggen dat ik de overheid zoveel geld kost want ja als je bij elke scheet die je dwars zit gaat testen dan raakt de schatkist zo wel leeg. Mensen die vinden dat ze recht hebben op vakantie. Die denken dat ze immuun zijn of gewoon rechtuit zeggen: IK ben niet bang om ziek te worden. Dat ik dan netjes zeg: ja maar het gaat niet alleen om jou wordt me niet in dank afgenomen. Er zijn nog maar weinig mensen om mij heen die er zo in staan als ik. En in je eentje begin je weinig. Er wordt nog steeds gezegd dat chronisch zieken en zwakkeren zich maar moeten opsluiten en daarmee onttrekken ze zichzelf volledig aan de landelijke gedragsregels omtrent het corona virus. Nee want de overheid dit en de overheid dat. Ze weerleggen elke scheet die ze dwars zit. Nee het leven in deze coronacrisis is niet leuk. Voor niemand niet. Het is niet een kwestie van ik een beetje meer dan jij. We doen het echt samen. En dat mis ik enorm om me heen.

Nederlanders worden overgeschat en dan hebben wij nog amper echte strenge regels. Wij zijn verwende zeiksnorren met elkaar. En we willen overal continu maar ons plasje over doen.

De beste stuurlui staan altijd aan wal. Veel schreeuwen vooral maar zelf geen verantwoording nemen. Ik zeg dan altijd: en wat doe jij precies voor de wereld.

Dat gezonde verstand is heel lastig als de helft van NL een iq heeft van onder de 100 en daar weer een groot deel onder de 80. Die zien en horen alleen een Grapperhaus die de regels overtrad en vindt dat zij dat DUS ook wel kunnen. NL is zo sterk als de zwakste schakel. En hele gezinnen en relaties zijn uit elkaar gedreven. En je leert je vrienden en vijanden wel kennen in tijden van crisis.

Ik ben hier uitgemaakt voor psychisch ziek en paniekzaaier en er is mij therapie en medicatie aangeraden. Alleen omdat ik vind dat regels als afstand houden testen en binnenblijven behoorlijk in beton gegoten zijn. Ik vind het echt waanzin dat je in winkels gaat staan hoesten in je hand en met je vieze handen vervolgens overal aanzit. Ik vind het getuige van domheid als je toch feestjes gaat vieren in deze pandemie of het vliegtuig in stapt omdat je recht hebt op vakantie. Maar over hun gedrag mag je niks zeggen. Dus krijg je twee kampen en dat maakt meer kapot dan corona zelf. Ik vind het echt om te huilen.

Waar corona de eerste weken nog verbroederde creeert het nu enorme onrust en ruzies. Zowel online als offline.

Sorry dat ik het zeg, maar als je enerzijds de regels heilig wenst te verklaren en anderzijds zaken die gewoon toegestaan zijn ook wil verketteren, dan moet je niet gek opkijken als mensen denken dat je eea niet helemaal helder hebt.

Yggdrasil schreef: ↑

31-08-2020 21:07

Trouwens de grootste roeptoeteraars die vinden dat de anderhalve meter samenleving onnatuurlijk is zijn in het dagelijkse leven nou ook niet bepaald de groepsknuffelaars zeg maar. Als je kijkt naar die Engel aanhangers dan zijn het vooral de sociale ongemakkelijken die normaliter ook al geen fysiek contact hebben die nu om het hardst lopen schreeuwen. Typisch.

Ik mis het dichtbij mensen zijn echt totaal niet. Vind het dikke prima dat iedereen uit mijn aura blijft. Behalve man en kinderen knuffel en zoen ik sowieso niemand. Wat een flauwekul ook!

Ach, het aloude argument: ik mis het niet, dus is het niet belangrijk.

Fijn.

DS1971 schreef: ↑

31-08-2020 21:40

Ach, het aloude argument: ik mis het niet, dus is het niet belangrijk.

Fijn.

Corona privilege

Yggdrasil schreef: ↑

31-08-2020 20:03

(-) Dit klote virus polariseert en verdeelt als een malle en ik schrik ervan wat het doet met bestaande relaties.
(-)
Waar corona de eerste weken nog verbroederde creeert het nu enorme onrust en ruzies.

Ik herken niets van jouw verhaal in mijn dagelijks leven en omgeving.
Misschien heb ik een andere familie en vriendenkring. We houden gewoon rekening met elkaar, veroordelen niemand ook al wordt er verschillend omgegaan met regels. Zitten gezellig aan de keukentafel, gaan met kleinkinderen op avonturentocht in de duinen, koken om de beurt voor de oude buurvrouw die een beetje in de war is, geven koffie aan de stratenmakers. Zorg is wel onze moeder van 95 jr. kinderen en kleinkinderen bellen, skypen, catering met lekkere hapjes. Vriendin met chemo-kuur kan ik niet bezoeken, wel lekkere chocolaatjes in de bus.
Collega's die op reis waren, leuk voor hen, deed hen goed. Kortom dit klote virus verbroedert nog steeds als je het wilt zien. Het is soms ongemakkelijk en een beetje laveren. Om jouw reactie moet ik een beetje lachen, alsof je la Divina Commedia van Dante naspeelt tussen de schuifdeuren.

Yggdrasil schreef: ↑

31-08-2020 21:07

Trouwens de grootste roeptoeteraars die vinden dat de anderhalve meter samenleving onnatuurlijk is zijn in het dagelijkse leven nou ook niet bepaald de groepsknuffelaars zeg maar. Als je kijkt naar die Engel aanhangers dan zijn het vooral de sociale ongemakkelijken die normaliter ook al geen fysiek contact hebben die nu om het hardst lopen schreeuwen. Typisch.

Ik mis het dichtbij mensen zijn echt totaal niet. Vind het dikke prima dat iedereen uit mijn aura blijft. Behalve man en kinderen knuffel en zoen ik sowieso niemand. Wat een flauwekul ook!

Ygg, ik heb het je al vaker gezegd, jij hebt een gezin dus je komt toch wel aan je knuffels, ik woon alleen, heb geen relatie dus ik heb wel de behoefte om met een paar mensen te kunnen knuffelen. Je verwacht dat iedereen begrip heeft voor jouw standpunt, maar zou je ook eens kunnen kijken naar de omstandigheden van anderen en daar begrip voor kunnen opbrengen?