Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Opa wil ineens niemand meer zien
zondag 29 augustus 2021 om 07:57
Hij is al gevaccineerd en besluit last minute niet meer op de verjaardag van onze zoon te komen. Sterker nog, hij wil helemaal niemand meer zien die niet gevaccineerd is (waaronder wij). Wat doe je hieraan, ja heb hem al proberen duidelijk te maken dat je ook corona kan krijgen van een gevaccineerd iemand. Maar ik kan hem alles zeggen hij luistert toch niet. Ik vind het erg raar en vervelend, al die tijd deed hij gewoon normaal en nu ineens dit. Volgens mij heeft een collega op hem in zitten praten die ruzie heeft met zijn kind omdat die niet wil vaccineren.
♡
maandag 30 augustus 2021 om 10:50
Godzijdank is jouw mening niks meer waard dan die van ieder willekeurig ander.Ttroeteltje schreef: ↑30-08-2021 09:30Ik ken iemand die anti vaccinatie is. Een hele dunne bejaarde dame, rookt, tante klef en bef met iedereen. Afstand houden ho maar. Zij beweert dat iedereen die vaccineert binnen nu en maximaal 1,5 jaar het loodje legt. Absoluut en zonder twijfel.
Zij verkondigd zichzelf te redden met homeopathische middelen. Dat, en niets anders.
Ik ben ermee begonnen dat ik van de week alvast afscheid van haar nam. Op minimaal 1,5 meter afstand uiteraard. Ze keek me geschrokken aan. Dus heb ik uitgelegd dat ik nog maar maximaal 1,5 jaar zal leven op deze aardbol. Dus maar beter op tijd afscheid nemen, voor het te laat is.
Ik stel voor dat deze dame ook na besmetting met het virus en indien zeer ziek gebruik maakt van haar homeopathische middeltjes. Niks dure en belangrijke zorg die in mijn optiek beter beschikbaar kan worden gesteld aan menig ander.
Ik weet werkelijk waar niet wiens gedachten enger zijn, van die dame of van jou.
maandag 30 augustus 2021 om 11:02
en waarom denkt zij dan (ik probeer het echt te begrijpen hoor), dat ze het beter weet dan degenen die er voor doorgeleerd hebben?Fairway schreef: ↑30-08-2021 10:09Daarin verschil je niet veel van mijn vriendin die zich niet laat inenten. Ze gebruikt haar hersens en komt tot een andere conclusie. Ze is niet gek. Ze is geen wappie. Ze protesteert niet op het museumplein. Ze probeert mij niet te overtuigen. Maar ze wil dat vaccin gewoon nog niet. Dat is haar goed recht.
Ik ken ook een arts die niet gevaccineerd is. Het is, nogmaals, niet zo zwart wit als jij stelt, maar een glijdende schaal. Het is maar net waar je jezelf ziet op die schaal.
maandag 30 augustus 2021 om 11:21
Je hebt het telkens over beter weten. Ze denkt helemaal niet dat ze het beter weet. Maar ik ga niet voor haar spreken. Ik kan wel voor mezelf spreken. Ik denk ook niet dat ik het beter weet dan de artsen, en terwijl ik mezelf wel direct heb laten prikken sta ik nu niet te springen om mijn kleuters of tieners te vaccineren als het moment daar is. Jij wel?
Als je die vraag niet volmondig met ja kunt beantwoorden, dan begrijp je dat het niet zo zwart wit is.
maandag 30 augustus 2021 om 11:35
JA, zodra de wetenschap dat een goed idee vindt, volmondig JAFairway schreef: ↑30-08-2021 11:21Je hebt het telkens over beter weten. Ze denkt helemaal niet dat ze het beter weet. Maar ik ga niet voor haar spreken. Ik kan wel voor mezelf spreken. Ik denk ook niet dat ik het beter weet dan de artsen, en terwijl ik mezelf wel direct heb laten prikken sta ik nu niet te springen om mijn kleuters of tieners te vaccineren als het moment daar is. Jij wel?
Als je die vraag niet volmondig met ja kunt beantwoorden, dan begrijp je dat het niet zo zwart wit is.
maandag 30 augustus 2021 om 11:37
maandag 30 augustus 2021 om 11:41
maandag 30 augustus 2021 om 11:43
.MarvelousMrsMaisel schreef: ↑30-08-2021 10:45Ik denk persoonlijk dat als je gewoon zegt dat iedereen zonder vaccinatie niet meer op vakantie/ naar een restaurant / naar de bios / etc. kan zonder telkens een test, liefst een die ze zelf moeten betalen, dat veel van die 'twijfelaars' dan toch ineens overstag gaan.
Puur egoïsme (en domheid) is het. En zodra ze maar genoeg beperkt worden in hun doen en laten, gaan ze vanzelf overstag.
Enorm vóór een verkapte vaccinatiedwang ben ik dus. Meeste argumenten slaan toch als een mannelijk lid op een percussie-instrument.
Ik las iets vergelijkbaars op een ander forum.
Daar was iemand boos op 'al die mensen' die zich uit egoïsme en domheid hebben laten prikken. Om op vakantie te kunnen en zo varianten het land binnen konden slepen.
Ik vind dat persoonlijk heel erg om andersdenkenden uit te maken voor 'egoïst' en 'dom'.
maandag 30 augustus 2021 om 11:51
In het vk krijgen 16-17 jarigen nu ook vaccins aangeboden, en voor 12-15 jarigen wordt het advies mogelijk op korte termijn aangepast.
maandag 30 augustus 2021 om 11:54
amy89 schreef: ↑30-08-2021 11:43.
Ik las iets vergelijkbaars op een ander forum.
Daar was iemand boos op 'al die mensen' die zich uit egoïsme en domheid hebben laten prikken. Om op vakantie te kunnen en zo varianten het land binnen konden slepen.
Ik vind dat persoonlijk heel erg om andersdenkenden uit te maken voor 'egoïst' en 'dom'.
Ik zegt niet dat alle andersdenkenden egoïstisch en dom zijn. Maar ik zeg wél dat alle vaccinweigeraars egoïstisch en/of dom zijn. Verwend-kleuter-gedrag is het. Mekkeren over vrijheid en je niet beseffen hoe oneindig veel geluk je überhaupt al hebt om hier te wonen en dat vaccin te kunnen krijgen.
maandag 30 augustus 2021 om 12:26
Klopt. Ik heb daarom ook veel minder moeite met mensen, die zich verder stil houden op social media, en het vaccin (nog) niet nemen uit angst.
Dan die egoistische types die ook overal lopen te blehren dat ze fit zijn. En nog veel erger. Een 'vriendin' heb ik ook afscheid van genomen. Maar moet zeggen dat dat altijd al een egoistisch type was waar ik moeite mee had. Je kan ze er vaak ook zo uit filteren.
maandag 30 augustus 2021 om 12:28
maandag 30 augustus 2021 om 12:32
uiteindelijk komen zij-die-er-voor-doorgeleerd-hebben, tot een consensus en een advies
en JA, daar ga ik dan graag volmondig in mee
Ook mijn 16jarige heeft al twee prikken gehad. Was geen enkele discussie, ze wilde zelf heel graag.
Deels voor opa&oma, die we zolang op afstand moesten houden, deels voor zichzelf, zodat haar levenswereld weer groter mag worden.
maandag 30 augustus 2021 om 12:37
lilalinda schreef: ↑30-08-2021 09:59mijn beslissingen zijn niet 100% rationeel, maar mijn keus om te vertrouwen op de wetenschap is dat wel.
Ik kan heus zelf nadenken, heb een goed stel hersens, twee studie afgerond, en ik ken mijn IQ-score.
Maarrrr ik weet, dat er onderwerpen zijn, waar ik te weinig van af weet, om zelf een goede afweging te maken.
Er zijn genoeg wetenschappelijke studies en publicaties van wetenschappers te vinden over de onzekerheden en zorgen rondom de COVID-vaccins. En iedereen die gestudeerd heeft, weet ook dat het vaststellen van een wetenschappelijke conclusie over de werking en veiligheid van een vaccin gebaseerd moet zijn op geblindeerde trials die jaren duren. Dus de stelling dat de COVID-vaccins volkomen veilig zijn, is in dat licht absoluut niet wetenschappelijk en op zijn minst bedenkelijk.
Het kiezen voor vaccinatie is voorlopig nog een gok, die we allemaal hebben genomen omdat tot nu toe de overheid deze lijn heeft gekozen als "enige uitweg uit deze crisis". De toekomst zal ons moeten leren of het inderdaad zal opleveren wat we ervan hopen, en of ons vertrouwen in de overheid terecht was. Maar beweren dat de veiligheid van de vaccins wetenschappelijk is vast komen te staan is onzin.
In de VS blijkt de grootste groep ongevaccineerden te bestaan uit gepromoveerde wetenschappers. Ik neem aan dat die niet ineens allemaal hun vertrouwen in de wetenschap zijn verloren. Ieder mens heeft zijn eigen redenen om de afweging een bepaalde kant op te laten vallen: wegen de voordelen zwaarder, of wegen de risico's zwaarder. Voor beide uitkomsten zijn wetenschappelijke bronnen beschikbaar om die keuze te rechtvaardigen.
maandag 30 augustus 2021 om 12:42
https://www.nytimes.com/2021/07/31/us/v ... icans.html
hoe kom jij bij die aanname, dat blijkt nergens uit cijfers
maandag 30 augustus 2021 om 12:46
ik vraag me af of het nog een bewuste keuze is voor mensen zoals de moeder van Sjulia...Ttroeteltje schreef: ↑29-08-2021 21:16Dat wat jij voelt voor jouw mogelijk doordraaiende moeder wanneer ze verplicht zou worden een prik te krijgen dat voel ik wanneer mijn kind niet de nodige hulp kan ontvangen omdat een ongevaccineerde de hulp/zorg en plek in beslag neemt. Mijn kind kiest hier niet voor. Jouw moeder wel.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 30 augustus 2021 om 12:50
Wat een onzin. Als je de cijfers bekijkt zie je dat dat niet waar is. Opleidingsniveau en werkniveau ligt aanzienlijk lager bij die groep.yadayada schreef: ↑30-08-2021 12:37
In de VS blijkt de grootste groep ongevaccineerden te bestaan uit gepromoveerde wetenschappers. Ik neem aan dat die niet ineens allemaal hun vertrouwen in de wetenschap zijn verloren. Ieder mens heeft zijn eigen redenen om de afweging een bepaalde kant op te laten vallen: wegen de voordelen zwaarder, of wegen de risico's zwaarder. Voor beide uitkomsten zijn wetenschappelijke bronnen beschikbaar om die keuze te rechtvaardigen.
maandag 30 augustus 2021 om 12:51
Dat is dus niet zo. Er is niet altijd consensus. In juni werd er nog heel mooi getwijfeld in krantenartikelen: moeten we nou we of niet de tieners vaccineren. Het enige wat er tussen toen en een maand later veranderde: de lang vervlogen ophef over long COVID.lilalinda schreef: ↑30-08-2021 12:32uiteindelijk komen zij-die-er-voor-doorgeleerd-hebben, tot een consensus en een advies
en JA, daar ga ik dan graag volmondig in mee
Ook mijn 16jarige heeft al twee prikken gehad. Was geen enkele discussie, ze wilde zelf heel graag.
Deels voor opa&oma, die we zolang op afstand moesten houden, deels voor zichzelf, zodat haar levenswereld weer groter mag worden.
Is dat de consensus waar jij blind op vertrouwt?
Nogmaals, ik heb mijn prik er bij wijze van spreken met mijn eigen hand ik gezet, zodra ik kon, zo snel ik kon. Maar jouw rotsvaste blinde vertrouwen in ‘dé wetenschappelijke consensus’ is een andere uiterste. Bovendien is een pandemie net zo goed een sociaal-maatschappelijk probleem. Daar hebben artsen weer geen kaas van gegeten!
maandag 30 augustus 2021 om 12:59
maar daar hebben we weerd anderen voor die-ervoor-doorgeleerd-hebben, en juist als wetenschapper (mag ik mezelf noemen), weet ik dat je altijd opzoek blijft naar feiten en hoopt op het vinden van de waarheidFairway schreef: ↑30-08-2021 12:51Dat is dus niet zo. Er is niet altijd consensus. In juni werd er nog heel mooi getwijfeld in krantenartikelen: moeten we nou we of niet de tieners vaccineren. Het enige wat er tussen toen en een maand later veranderde: de lang vervlogen ophef over long COVID.
Is dat de consensus waar jij blind op vertrouwt?
Nogmaals, ik heb mijn prik er bij wijze van spreken met mijn eigen hand ik gezet, zodra ik kon, zo snel ik kon. Maar jouw rotsvaste blinde vertrouwen in ‘dé wetenschappelijke consensus’ is een andere uiterste. Bovendien is een pandemie net zo goed een sociaal-maatschappelijk probleem. Daar hebben artsen weer geen kaas van gegeten!
En ook dat je op een bepaald moment, keuzes gaat maken, als iedereen was blijven twijfelen, hadden we geen enkele vooruitgang gekend
Dus ja ik heb een heilig geloof (pun intended) in de wetenschap
maandag 30 augustus 2021 om 13:10
lilalinda schreef: ↑30-08-2021 12:42https://www.nytimes.com/2021/07/31/us/v ... icans.html
hoe kom jij bij die aanname, dat blijkt nergens uit cijfers
https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... finds.html
maandag 30 augustus 2021 om 13:18
Juist voor zwangeren is Covid 19 gevaarlijk. Nu ben je ook nog zwakker, juist een reden om wel te laten vaccineren, lijkt me. De keuze voor vaccineren zou in jouw geval logischer zijn...diamantje123 schreef: ↑29-08-2021 08:09Nou nee hoor. Ben pas bevallen en nu nog niet gevaccineerd, heb nog veel restklachten van de bevalling en zie een vaccinatie nu niet zitten. Misschien later maar nu niet . Iedereen moet van mij zelf weten of ze wel of niet vaccineren, maar ik behandel iedereen gelijk. En dan krijg ik een dag voor de verjaardag van mijn zoon te horen dat hij ineens niet meer wil komen . Volgende maand gaat hij trouwens wel een vliegreis maken voor een vakantie. Dat risico durft hij dan wel aan?
Opa zal ook in de supermarkt ongevaccineerde mensen tegen komen, maar oké. Hij mag zelf weten wat hij doet.
maandag 30 augustus 2021 om 13:23
Hij wil ze wel zien alleen wil hij het risico niet lopen om besmet te raken.diamantje123 schreef: ↑29-08-2021 08:06Nee, ben verdrietig dat hij mijn kinderen (pasgeboren en een peuter van 2) ook niet meer wil zien.
Misschien heeft hij een goed gespek gehad met de dokter en heeft nu besloten geen mensen meer te ontmoeten die ongevacineerd zijn.
Gevacineerden hebben een veel kleinere kans om besmet te raken, er zit wel degelijk verschil in.
Dus als je het jammer vind dat hij het risico niet meer wilt lopen (wat ik volkomen begrijp) kan je misschien jezelf ook laten vacineren.
maandag 30 augustus 2021 om 13:29
