Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Opa wil ineens niemand meer zien
zondag 29 augustus 2021 om 07:57
Hij is al gevaccineerd en besluit last minute niet meer op de verjaardag van onze zoon te komen. Sterker nog, hij wil helemaal niemand meer zien die niet gevaccineerd is (waaronder wij). Wat doe je hieraan, ja heb hem al proberen duidelijk te maken dat je ook corona kan krijgen van een gevaccineerd iemand. Maar ik kan hem alles zeggen hij luistert toch niet. Ik vind het erg raar en vervelend, al die tijd deed hij gewoon normaal en nu ineens dit. Volgens mij heeft een collega op hem in zitten praten die ruzie heeft met zijn kind omdat die niet wil vaccineren.
♡
maandag 30 augustus 2021 om 13:31
Een willekeurige PhD in bijvoorbeeld middeleeuwse theaterliteratuur zegt natuurlijk niks over je vermogen om een vaccinatie risico in te schatten. Ik zie in dat artikel niks wat aanduid dat dit allemaal gerelateerde PhDs zijn
maandag 30 augustus 2021 om 13:42
In deze aflevering van de Duitse wetenschapspodcast (machine Translation overal op internet mogelijk) wordt goed uitgelegd hoe dat werkt met de mRNA vaccins en waarom de kans dat er op lange termijn iets mis gaat heel erg klein is.
https://www.ndr.de/nachrichten/info/coronaskript258.pdf
Het mRNA verdwijnt namelijk heel snel. En als ik het goed in herinnering heb zijn de andere bestanddelen goed bekend.
En de immunreactie die getriggerd wordt, waarom zou die erger zijn dan die van het virus. Dat is een niet logische zorg.
https://www.ndr.de/nachrichten/info/coronaskript258.pdf
Het mRNA verdwijnt namelijk heel snel. En als ik het goed in herinnering heb zijn de andere bestanddelen goed bekend.
En de immunreactie die getriggerd wordt, waarom zou die erger zijn dan die van het virus. Dat is een niet logische zorg.
maandag 30 augustus 2021 om 13:58
Hahaha, mijn lijfspreuk…….dat slaat als een lul op een drumstel!MarvelousMrsMaisel schreef: ↑30-08-2021 10:45Ik denk persoonlijk dat als je gewoon zegt dat iedereen zonder vaccinatie niet meer op vakantie/ naar een restaurant / naar de bios / etc. kan zonder telkens een test, liefst een die ze zelf moeten betalen, dat veel van die 'twijfelaars' dan toch ineens overstag gaan.
Puur egoïsme (en domheid) is het. En zodra ze maar genoeg beperkt worden in hun doen en laten, gaan ze vanzelf overstag.
Enorm vóór een verkapte vaccinatiedwang ben ik dus. Meeste argumenten slaan toch als een mannelijk lid op een percussie-instrument.
maandag 30 augustus 2021 om 14:01
Is mijn gedachte zo eng? Ik vind die gedachtegang niet zo raar wanneer je ziet hoe deze dame praat en zich gedraagt. Waarom zou men bij zwaar weer dan ineens wel alle registers uit de kast moeten trekken voor zo iemand.
En natuurlijk begrijp ik dat die stelling niet akkoord is en ook niet realistisch. Dus nee, het is geen doorgewinterde mening van mij, zie het meer als een stille fantasie.
maandag 30 augustus 2021 om 14:05
Nee ik vind het niet raar.Ttroeteltje schreef: ↑30-08-2021 14:01Is mijn gedachte zo eng? Ik vind die gedachtegang niet zo raar wanneer je ziet hoe deze dame praat en zich gedraagt. Waarom zou men bij zwaar weer dan ineens wel alle registers uit de kast moeten trekken voor zo iemand.
En natuurlijk begrijp ik dat die stelling niet akkoord is en ook niet realistisch. Dus nee, het is geen doorgewinterde mening van mij, zie het meer als een stille fantasie.
Ik kan het ook niet rijmen dat als je niet gelooft in de wetenschap en het zelf beter weet ( nogmaals hier valt niet iedereen onder).
Je dan wel de plek in het ziekenhuis bezet houdt als je onverhoopt toch wel ziek wordt.
En daarmee een operatie of wat dan ook van iemand in de reguliere zorg hebt laten verplaatsen.
Nee gaat er bij mij niet in.
Want ze vinden dat ze recht hebben op een plek. Want rokers ed hebben dat ook.
Ik ik ik.
Maar goed het is denk ik niet realistisch en haalbaar om er wat mee te doen.
maandag 30 augustus 2021 om 14:07
Ik hoor van meerdere mensen (met name ouderen) dat ze geen of zeer beperkt contact willen hebben met ongevaccineerden.
Dat begrijp ik wel. Jij vormt een risico voor je opa.
Als je echt met hem begaan bent wil je toch niet het risico lopen hem te besmetten? Juist jonge en gezonde mensen zouden kwetsbaren moeten beschermen. En tot die tijd ksn contact ook prima via de telefoon of video.
Dat begrijp ik wel. Jij vormt een risico voor je opa.
Als je echt met hem begaan bent wil je toch niet het risico lopen hem te besmetten? Juist jonge en gezonde mensen zouden kwetsbaren moeten beschermen. En tot die tijd ksn contact ook prima via de telefoon of video.
maandag 30 augustus 2021 om 14:09
Dat meten met twee maten daar kan ik niets mee.juliadenders schreef: ↑30-08-2021 14:05Nee ik vind het niet raar.
Ik kan het ook niet rijmen dat als je niet gelooft in de wetenschap en het zelf beter weet ( nogmaals hier valt niet iedereen onder).
Je dan wel de plek in het ziekenhuis bezet houdt als je onverhoopt toch wel ziek wordt.
En daarmee een operatie of wat dan ook van iemand in de reguliere zorg hebt laten verplaatsen.
Nee gaat er bij mij niet in.
Want ze vinden dat ze recht hebben op een plek. Want rokers ed hebben dat ook.
Ik ik ik.
Maar goed het is denk ik niet realistisch en haalbaar om er wat mee te doen.
En dat gesputter met dat homeopathische gedoe in geval van zo iets als Corona ook niet.
Overigens is die andere persoon, die boos werd vanwege de test bij kind, ook een liefhebber van homeopathie en hekserij…….nou ja, dan ben je mij al kwijt.
anoniem_63b6a03408332 wijzigde dit bericht op 30-08-2021 14:10
0.27% gewijzigd
maandag 30 augustus 2021 om 14:09
Ik vind het dubbel. Hoe kan je nu aan de ene kant het vaccin weigeren, maar aan de andere kant wel alles willen doen (waarbij je anderen in gevaar brengt) en ook een IC bed in beslag nemen als je ziek bent (waardoor je opnieuw anderen in levensgevaar brengt, want hun levensreddende operatie wordt uitgesteld)?
Het komt op mij over alsof je wel de lusten wil (die anderen voor je moeten regelen), maar niet de lasten (twee keer een kwartiertje bij de GGD zitten voor een prikje).
Ik vind het zo asociaal. Gelukkig ken ik niemand die niet is gevaccineerd, maar als ik wel zo iemand tegenkom, dan zal ik moeite moeten doen niet uit mijn vel te springen, denk ik.
Het komt op mij over alsof je wel de lusten wil (die anderen voor je moeten regelen), maar niet de lasten (twee keer een kwartiertje bij de GGD zitten voor een prikje).
Ik vind het zo asociaal. Gelukkig ken ik niemand die niet is gevaccineerd, maar als ik wel zo iemand tegenkom, dan zal ik moeite moeten doen niet uit mijn vel te springen, denk ik.
maandag 30 augustus 2021 om 14:11
Leuk man, die hele vaccinatie-discussie 
In elk geval; ik vind het een beetje apart dat je het ziet alsof opa ineens 'gek' doet. Nee, die man is bezorgd mbt zijn gezondheid. Mag je je mening hebben over het vaccineren e.d., maar dat maakt blijkbaar niet dat hij zich er veilig bij voelt.
Je kan ook denken; O wat jammer en erg dat hij zo bezorgd is dat hij nu zelfs hier niet wil komen. Maar het komt over alsof je vindt dat hij een zeikerd is of een domme zeur is die het (nog) niet begrijpt allemaal. Je doet alsof hij expres je kinderen niet wil zien.
In elk geval; ik vind het een beetje apart dat je het ziet alsof opa ineens 'gek' doet. Nee, die man is bezorgd mbt zijn gezondheid. Mag je je mening hebben over het vaccineren e.d., maar dat maakt blijkbaar niet dat hij zich er veilig bij voelt.
Je kan ook denken; O wat jammer en erg dat hij zo bezorgd is dat hij nu zelfs hier niet wil komen. Maar het komt over alsof je vindt dat hij een zeikerd is of een domme zeur is die het (nog) niet begrijpt allemaal. Je doet alsof hij expres je kinderen niet wil zien.
maandag 30 augustus 2021 om 14:40
En ook dit is niet waar. Wat er veranderde, was delta. Tieners worden nu gevaccineerd omdat ook voor hun de voordelen van vaccineren groter zijn dan de nadelen. Daarbij is het effect van vaccineren van tieners op een mogelijke nieuwe golf ook meegenomen.Fairway schreef: ↑30-08-2021 12:51Dat is dus niet zo. Er is niet altijd consensus. In juni werd er nog heel mooi getwijfeld in krantenartikelen: moeten we nou we of niet de tieners vaccineren. Het enige wat er tussen toen en een maand later veranderde: de lang vervlogen ophef over long COVID.
Is dat de consensus waar jij blind op vertrouwt?
Nogmaals, ik heb mijn prik er bij wijze van spreken met mijn eigen hand ik gezet, zodra ik kon, zo snel ik kon. Maar jouw rotsvaste blinde vertrouwen in ‘dé wetenschappelijke consensus’ is een andere uiterste. Bovendien is een pandemie net zo goed een sociaal-maatschappelijk probleem. Daar hebben artsen weer geen kaas van gegeten!
maandag 30 augustus 2021 om 14:40
Ja dat vind ik echt. Gezondheidszorg is m.i. niet iets dat je hoeft te verdienen. Dat iemand er idiote denkbeelden op na houdt maakt diegene niet minder mens.Ttroeteltje schreef: ↑30-08-2021 14:01Is mijn gedachte zo eng? Ik vind die gedachtegang niet zo raar wanneer je ziet hoe deze dame praat en zich gedraagt. Waarom zou men bij zwaar weer dan ineens wel alle registers uit de kast moeten trekken voor zo iemand.
En natuurlijk begrijp ik dat die stelling niet akkoord is en ook niet realistisch. Dus nee, het is geen doorgewinterde mening van mij, zie het meer als een stille fantasie.
maandag 30 augustus 2021 om 14:42
Sjulia schreef: ↑29-08-2021 20:12Dat was ze eerder nooit. In het begin van de crisis volgde ze het reguliere nieuws alleen. Ze was erg bang voor Corona. Wel vond ze Maurice de hond erg boeiend.
Ze gaf wel heel vroeg aan dat ze zo’n snel ontwikkeld vaccin eng vond. (Ik ook overigens) Maar goed, ze zou hem wel halen. Tot ze de uitnodiging kreeg van AstraZeneca, die wou ze niet ivm de bloedproppen. Ze zou Pfizer dus krijgen. Hierna begon ze af te glijden, omdat ze steeds meer nieuws en nieuws wou verzamelen over Pfizer. Dus ze las wederom eerst de reguliere (maar wel negatieve) nieuwsberichtgeving over de vaccins. Mensen die plots dood gingen. En ze las over artsen die het vaccin eng vonden. Zo is ze steeds dieper het net op gegaan. Tot ze op een gegeven moment heel serieus aan mij kon vertellen dat een chip in een vaccin misschien best wel kan
Ze “gelooft” overigens nog steeds in Corona, daar is ze ook bang voor. Maar nog banger voor de prik.
Mijn moeder is geen slimme vrouw. Ze is helemaal niet in staat om cijfers juist te interpreteren. Maar daar kan ze ook niks aan doen.
Ze gelooft al die mensen online gewoon meteen. Ze denkt ook dat de meeste artsen in het ziekenhuis helemaal niet gevaccineerd zijn maar niet eerlijk durven te praten, want censuur. “Dan worden ze ontslagen!”
Inmiddels volgt ze de grootste gekken online. Ik kan wel janken.
*Diepe zucht*
Echt heel erg hoor. Dit zien ontstaan. Maar nee, ik wil niemand tot een vaccin dwingen.
Vooral als je van dichtbij ziet hoe bang zo’n “wappie” kan zijn.
Moeilijke situatie. Als iemand zo beinvloedbaar is.
maandag 30 augustus 2021 om 14:44
Snap ik. En zo denk ik ook. En toch kan ik me er niet van onthouden om als primaire reactie op zo iemand dan toch even dergelijke gedachten te hebben.
maandag 30 augustus 2021 om 14:58
Nee, dat is ook niet helemaal waar. De tieners worden vooral gebruikt om het R-getal te drukken. Niet omdat Delta zo veel gevaarlijker is voor die tieners. En dat is dan ook gelijk mijn bezwaar. We gebruiken de tieners om iets wat grotendeels een volwassenenprobleem is op te lossen. Misschien is dat iets te kort door de bocht, want ook een tiener heeft er baat bij dat de scholen open blijven en ja, er zijn een paar tieners ernstig ziek geworden, maar in wezen is het niet hun probleem. Tot eind juni was het, als ik nu teruglees wat al die grote TV-koppen op tv zeiden over het virus, niet vanzelfsprekend dat tieners ingeënt moeten worden. Er werd in ieder geval open over nagedacht, ook in negatieve zin.
maandag 30 augustus 2021 om 15:17
Is dat niet zoiets als het moreel verwerpelijk vinden dat mensen met obesitas 3 maaltijden per dag eten terwijl er elders in de wereld mensen aan de honger sterven? Of het moreel verwerpelijk vinden dat je je gezinsvakantiebudget aan een vliegvakantie naar Bali uitgeeft terwijl de buren van je neef niet eens kunnen kamperen?amy89 schreef: ↑30-08-2021 09:39Artsen en virologen zijn het helemaal niet 100% eens over vaccineren.
Vrijwel alle artsen en virologen zijn voor het vaccineren van kwetsbaren en ouderen.
Maar over het vaccineren van de gehele volwassen bevolking en zelfs kinderen van 12-18 jaar zijn de meningen behoorlijk verdeeld.
In de UK worden kinderen momenteel niet gevaccineerd.
Zelf vind ik het moreel verwerpelijk om hier gezonde mensen te vaccineren terwijl de zorgmedewerkers in armere landen nog steeds zonder zitten.
Zolang gezonde mensen nog op de IC terecht kunnen komen als ze ziek worden, is het volgens mij belangrijk om te blijven vaccineren. In eigen land. En tegelijkertijd kunnen er vaccins gemaakt en gekocht worden voor arme landen.
maandag 30 augustus 2021 om 15:21
Niet hun probleem? Een van mijn tieners heeft corona gehad. Hij was nauwelijks ziek van het virus, maar heeft bijna een jaar later nog steeds zijn smaak en geur niet terug. Dat heeft toch wel impact op de kwaliteit van je leven, hoor.Fairway schreef: ↑30-08-2021 14:58Nee, dat is ook niet helemaal waar. De tieners worden vooral gebruikt om het R-getal te drukken. Niet omdat Delta zo veel gevaarlijker is voor die tieners. En dat is dan ook gelijk mijn bezwaar. We gebruiken de tieners om iets wat grotendeels een volwassenenprobleem is op te lossen. Misschien is dat iets te kort door de bocht, want ook een tiener heeft er baat bij dat de scholen open blijven en ja, er zijn een paar tieners ernstig ziek geworden, maar in wezen is het niet hun probleem. Tot eind juni was het, als ik nu teruglees wat al die grote TV-koppen op tv zeiden over het virus, niet vanzelfsprekend dat tieners ingeënt moeten worden. Er werd in ieder geval open over nagedacht, ook in negatieve zin.
En dat verschijnt in geen enkele statistiek, dit zijn niet de 'volwassen problemen' die bijgehouden worden.
maandag 30 augustus 2021 om 15:23
Ja, dat is wél helemaal waar, want ik schrijf nota bene dat het effect van vaccineren van tieners op een nieuwe golf is meegenomen.Fairway schreef: ↑30-08-2021 14:58Nee, dat is ook niet helemaal waar. De tieners worden vooral gebruikt om het R-getal te drukken. Niet omdat Delta zo veel gevaarlijker is voor die tieners. En dat is dan ook gelijk mijn bezwaar. We gebruiken de tieners om iets wat grotendeels een volwassenenprobleem is op te lossen. Misschien is dat iets te kort door de bocht, want ook een tiener heeft er baat bij dat de scholen open blijven en ja, er zijn een paar tieners ernstig ziek geworden, maar in wezen is het niet hun probleem. Tot eind juni was het, als ik nu teruglees wat al die grote TV-koppen op tv zeiden over het virus, niet vanzelfsprekend dat tieners ingeënt moeten worden. Er werd in ieder geval open over nagedacht, ook in negatieve zin.
En tot eind juni was delta geen issue. Door delta is de kans op een nieuwe grote golf -inclusief mogelijk sluiten van scholen, maar ook met wel degelijk gezondheidsrisico’s voor jongeren - sterk verhoogd.
Dat is dus wat er veranderd is.
maandag 30 augustus 2021 om 15:23
Gezondsheidsinstanties zoals het EMA gaan wel iets dieper wanneer ze bepaalde medicatie of vaccins goedkeuren voor deze of ene doelgroep dan het R-getal te drukken.Fairway schreef: ↑30-08-2021 14:58Nee, dat is ook niet helemaal waar. De tieners worden vooral gebruikt om het R-getal te drukken. Niet omdat Delta zo veel gevaarlijker is voor die tieners. En dat is dan ook gelijk mijn bezwaar. We gebruiken de tieners om iets wat grotendeels een volwassenenprobleem is op te lossen. Misschien is dat iets te kort door de bocht, want ook een tiener heeft er baat bij dat de scholen open blijven en ja, er zijn een paar tieners ernstig ziek geworden, maar in wezen is het niet hun probleem. Tot eind juni was het, als ik nu teruglees wat al die grote TV-koppen op tv zeiden over het virus, niet vanzelfsprekend dat tieners ingeënt moeten worden. Er werd in ieder geval open over nagedacht, ook in negatieve zin.
maandag 30 augustus 2021 om 20:24
Dat zijn volgens mij twee aparte zaken, goedkeuring en toepassing. De goedkeuring van de EMA stamt uit het voorjaar. Daarna is er nog weken gediscussieerd over de vraag of we ze wel wíllen inenten, die tieners.
maandag 30 augustus 2021 om 21:43
Goedkeuring gebeurt natuurlijk enkel als bewezen is dat de vaccinatie substantieel meer voor- als nadelen heeft voor die doelgroep.
Het is dus wat naast de kwestie te stellen dat vaccinatie voor jongeren enkel gebruikt wordt om de R-waarde te drukken.
