Pleegt Viva censuur?

Barnsteen schreef: ↑

09-12-2020 12:28

Ik kom hier (met andere nicknames) ook al zo'n 20 jaar. Maar de laatste jaren nog maar zelden. Enkele reacties in dit topic bevestigen dat anderen mijn gevoel delen: het vivaforum is niet veilig genoeg om je mening te geven als die maar enigszins afwijkt van de ongeschreven norm hier.
ik vind dat toch zo gek! We zijn hier immers anoniem en in het dagelijks leven, of bijvoorbeeld met naam en toenaam op Facebook een stuk minder.

Ik vermoed dat het nog anders ligt:

Er zullen vast mensen zijn die zich niet altijd aan de regels houden maar dat niet zo ervaren en het dus niet noemenswaardig vinden.

Als je je grotendeels aan de maatregelen houdt maar je hebt op black friday een kado voor oma gekocht dan zul je jezelf niet scharen onder mensen die schijt hebben aan de regels. Dan was het voor jou noodzaak en dus prima dat je in de stad was want je was er immers al 3 maanden niet geweest.

En dus is dat stadscentrum misschien wel helemaal niet vol door mensen die schijt hebben aan de regels maar die voor zichzelf nu eens een uitzondering maakten.

Ik hou me aan de regels, maar ik heb vorige week wél mijn moeder een knuffel gegeven na 6 maanden 1,5 m afstand. Heb ik schijt aan de regels? Nee. Maar ik maakte een uitzondering omdat het even nodig was.
Zelfs mensen die de hele tijd uitzonderingen maken zullen zichzelf niet snel bestempelen als iemand die zich niet aan de regels houdt.

En mensen die echt alle regels onzin vinden zijn volgens mij relatief schaars.

Ik vind ook wel een aantal maatregelen niet zo zinnig, maar ik ga daar nou eenmaal niet over en ik vind het dus ook niet nodig daarover te discussiëren. Niet omdat ik daar geen ruimte toe voel maar omdat het gewoon onnodig is discussies te voeren over vaststaande regels met onvoldoende kennis om daar echt iets van te vinden

Joelle1980 schreef: ↑

09-12-2020 13:56

Precies, de meeste mensen hier vinden zichzelf de beste Coronamaatregelen-volgers.

Ik schreef dat ik op kantoor werk omdat ik ivm mijn redelijk stressvolle baan 24 uur per dag aanstond en de grens privé-thuis compleet weg was. Ik vind het belangrijker om dan op kantoor te werken (waar ik met de auto heen ga) zodat ik niet overspannen raak, heb ook nog 2 kids om voor te zorgen.
Nou hoe durf ik op kantoor te werken kreeg ik hier te horen, we vinden het allemaal niet leuk om thuis te werken etc. Door mensen als ik blijven de besmettingen oplopen.

Als ik Corona zou hebben zou ik mezelf niet gebariccadeerd opsluiten in de slaapkamer zodat mijn kinderen me niet zien. Dat wordt maar raar gevonden hier.
Voor mij geen plaats op de IC dan?

Mijn ouders van 74 beiden risicogroep staan erop dat ze de kleinkinderen zien. Ze komen gewoon onaangekondigd langs, en geven de kinderen gelijk een knuffel. Moet ik de deur dichthouden, roepen dat ze weg moeten gaan?! Ze willen zich niet thuis opsluiten, ze sporten, gaan langs bij vrienden..
Voor hun geen plek op de IC dan?

Ik heb niet het gevoel dat mensen de beste coronamaatregelenvolgers vinden, maar wel dat iedereen zo veel mogelijk zijn best doet. Natuurlijk overtreedt (bijna) iedereen wel eens een maatregelen, maar over de bank genomen doen veel mensen hun stinkende best.


Als jij zegt "ik werk nog op kantoor", vind ik dat best heftig om te lezen. Ik snap inderdaad dat thuiswerken niet prettig is, zeker niet met twee kinderen erbij. Maar waarom dan niet maximaal één dag in de week op kantoor en de rest thuis? Als je ouders zich zo gedragen, zou ik wel vragen of ze niet meer willen komen. Want ze stellen zichzelf, jou en de rest van Nederland bloot aan veel risico.

Dat is een beetje het punt van je niet aan de maatregelen houden. Je krijgt er snel kritiek op, omdat andere mensen erg veel last hebben van je weigering om thuis te werken of van je ouders rondknuffelend gedrag. Het is namelijk precies dat gedrag wat nog te veel gebeurt door te veel mensen. Waardoor er te veel mensen corona krijgen (wat ook voor veel jonge mensen gewoon echt een nare ziekte is), de zorg nog steeds overbelast is, de maatregelen langer moeten duren en er nog meer ondernemers over de kop gaan of mensen depressief raken.

Het lijkt wel of we aan de ene kant de individuele vrijheid moeten toejuichen: je mag zelf bepalen of je je aan de maatregelen houdt. Maardat men vervolgens niet de verantwoordelijkheid willen nemen voor hun gedrag en de mensen op wie het gedrag negatief effect heeft, het ook niet erg mogen vinden. Maar ik vind het wél erg dat je je (in mijn optiek) te weinig aan de maatregelen houdt. Want indirect beperk je daarmee ook mijn vrijheid. Door je niet zo veel mogelijk aan de maatregelen te houden, draag je eraan bij dat ze langer moeten duren. Zonder je uit te schelden oid, daar mag ik dan ook kritisch op zijn. Jouw gedrag heeft effect op mijn leven.

Andersom is dat niet. Het feit dat ik me wél aan de maatregelen hou, beperkt jou nergens in jouw vrijheid. Jij kan gerust naar kantoor blijven gaan als ik dat niet doe. Maar ik kan niet gaan, omdat jij het wél doet.

Ik pak nu even jou als voorbeeld, maar ik bedoel het in zijn algemeenheid. Mensen die zich niet aan de maatregelen willen houden, lijken vervolgens niet te begrijpen dat dat voor anderen ontzettend pijnlijk en heftig is. Het is namelijk daardoor dat we nog in deze shit-situatie zitten. En ik ben ook coronamoe, ook verdrietig, ik wil ook weer mijn moeder knuffelen, ik wil ook weer naar kantoor, ik wil weer naar de horeca, ik wil dat mijn man weer kan werken. Maar het is nu eenmaal zo. En het feit dat dat allemaal langer gaat duren, omdat er mensen zijn die zich niet of maar beperkt aan de maatregelen willen houden, is gewoon echt balen.

Iedereen moet het voor zichzelf bepalen waar de grens ligt. En als je thuiswerken echt te heftig vindt, ga vooral af en toe naar kantoor. Maar ik vind wel dat je kritisch bevraagd mag worden daarover, ook zodat je er zelf heel grondig over nadenkt. Is het écht waard om 5 dagen in de week daarheen te gaan als dat betekent dat allerlei ondernemers daardoor niet kunnen werken, de medewerkers in de zorg overspannen raken en er meer besmettingen komen. Als het antwoord daarop 'ja' is, is er niks aan de hand. Maar je mag er m.i. wel naar gevraagd worden. Want jouw gedrag heeft effect op anderen.

Barnsteen schreef: ↑

09-12-2020 14:45

Ik heb in dit hele topic nog niet eens iets losgelaten over mijn persoonlijke mening wb de coronamaatregelen. En desondanks word ik alleen al op de eerste twee pagina's uitgemaakt voor: Geen normaal mens, virustokkie, zo'n "wakkere", vooringenomen en een complotdwaas.

Is kennelijk de norm hier op het forum, maar ik vind het best ver gaan ja. Heb ik dan een te dunne huid?

Een tijdje geleden was het op de corona pijler andersom hoor. Schapen, massa psychose, etc etc. Als je daar liet blijken dat je van plan was je aan de regels te houden kreeg je allemaal links met 'de echte waarheid'.
Het wisselt denk ik per periode en per topic.

katkaatje schreef: ↑

09-12-2020 13:35

Volgens mij mag je prima je mening geven. Alleen verwachten dat je je mening geeft en je alleen maar medestanders krijgt, is natuurlijk een illusie. Het valt me op dat mensen die klagen over het feit dat ze 'hun mening niet mogen geven', eigenlijk vooral klagen over het feit dat ze een kritisch weerwoord op die mening krijgen. Iedereen mag zijn mening geven, dus mag ook iedereen zijn mening over jouw mening geven. Dat heet dan een discussie. Als je dat niet wil, kun je beter een dagboek beginnen.

Juist.

katkaatje schreef: ↑

09-12-2020 15:08

….
. Zonder je uit te schelden oid, daar
mag ik dan ook kritisch op zijn. Jouw gedrag heeft effect op mijn leven.

Andersom is dat niet. Het feit dat ik me wél aan de maatregelen hou, beperkt jou nergens in jouw vrijheid. Jij kan gerust naar kantoor blijven gaan als ik dat niet doe. Maar ik kan niet gaan, omdat jij het wél doet.

….....

Ik pak nu even jou als voorbeeld, maar ik bedoel het in zijn algemeenheid.

Dit is precies wat ik zo vervelend vind aan sommige 'ik ben het niet eens met corona/de maatregelen' types.
Zelf alle vrijheid willen maar mij daarin beperken.
Want ik ben risicogroep en als ik een ernstige vorm van corona krijg ben ik invalide of dood.
Dus als mensen het 'zat' zijn en de cijfers oplopen, zit ik binnen.
Klein voorbeeld: extra bij effect van mondkapjes is agressie. Van mensen die er geen op willen en zich storen aan mensen die er wel een opzetten.
Dus die komen lekker dichtbij staan en in je gezicht kuchen. Dat is grappig vinden ze.
Ik vind dat eng en agressief.
Van de medewerkers hoorde ik dat ze klachten aan het verzamelen zijn tegen een aantal van deze mensen en er al verschillende een winkelverbod hebben gekregen.
ik vind de actie van opdringerig gedrag en lacherig hoesten van vast ongeteste mensen agressiever dan mijn mondkapje, waarmee ik niemand kwaad doe.

Er hoeft ook niks mis te zijn met werken op kantoor. Ik heb een collega die volledig op kantoor werkt omdat hij anders binnen de kortste keren burn out thuis zit. Vind ik volledig te verdedigen. Dan ga ik wel een keer minder.

Daarbij zit niet iedereen in een grote kantoortuin samen te werken. Mijn dag op kantoor bestaat uit binnenkomen, handen ontsmetten en niemand meer zien tot ik naar buiten ga, alleen op een kamer op een verdieping waar niemand is. Soms nog 2 mensen in een eigen hok. Hoogstens bij het kopieerapparaat zie ik iemand. En daar kom ik nooit.

Dat zorgt heus niet voor meer besmettingen. En als een collega dan zegt liever niet thuis te werken dan vind ik dat prima en wordt 1 van die kantoren standaard voor hem. Opgelost en heus niet meer kans op besmetting

Barnsteen schreef: ↑

09-12-2020 15:36

Dus het is oké dat ik uitgemaakt ben voor geen normaal mens, virustokkie, zo'n "wakkere", vooringenomen en een complotdwaas, omdat ik iets geschreven heb over wat me opvalt (zonder zelfs maar m'n mening te geven over de coronamaatregelen)?

Mag dat niet dan? Je mag alles schrijven en mensen reageren daar op. Daarbij reageer jij zelf ook erg selectief zodat je vooral je punt kunt blijven maken

Het feit dat ik wel op kantoor werk, waar ik met de auto heenga, alleen op een eigen kamer zit en op meterS afstand af en toe een paar collegas zie die op een andere verdieping zitten betekent dat ik alle andere mensen een risico laat lopen, risicopatiënten in hun vrijheid beperk en de zorg overbelast?

Het is niet zo zwart wit allemaal.

Thordïs schreef: ↑

09-12-2020 15:39

Er hoeft ook niks mis te zijn met werken op kantoor. Ik heb een collega die volledig op kantoor werkt omdat hij anders binnen de kortste keren burn out thuis zit. Vind ik volledig te verdedigen. Dan ga ik wel een keer minder.

Daarbij zit niet iedereen in een grote kantoortuin samen te werken. Mijn dag op kantoor bestaat uit binnenkomen, handen ontsmetten en niemand meer zien tot ik naar buiten ga, alleen op een kamer op een verdieping waar niemand is. Soms nog 2 mensen in een eigen hok. Hoogstens bij het kopieerapparaat zie ik iemand. En daar kom ik nooit.

Dat zorgt heus niet voor meer besmettingen. En als een collega dan zegt liever niet thuis te werken dan vind ik dat prima en wordt 1 van die kantoren standaard voor hem. Opgelost en heus niet meer kans op besmetting

Zo is het bij mij op kantoor precies zo. Maar ik moet me blijkbaar schuldig voelen dat ik wel naar kantoor ga.

Joelle1980 schreef: ↑

09-12-2020 15:45

Het feit dat ik wel op kantoor werk, waar ik met de auto heenga, alleen op een eigen kamer zit en op meterS afstand af en toe een paar collegas zie die op een andere verdieping zitten betekent dat ik alle andere mensen een risico laat lopen, risicopatiënten in hun vrijheid beperk en de zorg overbelast?

Het is niet zo zwart wit allemaal.

Eens hoor. Net als het vorige kantoorwerk-argument. Maar feit is wel dat de maatregel is "werk zo veel mogelijk thuis" en dat veel besmettingen in de thuis- en de werksfeer plaatsvinden. Dus als je je niet aan de maatregel houdt, mag je daar wel vragen over krijgen. En dus inderdaad uitleggen dat het niet zo zwart-wit is.

Maar begrijp je dat het voor mensen die zich wel graag zo veel mogelijk aan de maatregelen houden, die daar ook onder lijden, soms lastig te lezen is? Dat het ook niet gek is dat er een vraag over komt?

katkaatje schreef: ↑

09-12-2020 15:50

Eens hoor. Net als het vorige kantoorwerk-argument. Maar feit is wel dat de maatregel is "werk zo veel mogelijk thuis" en dat veel besmettingen in de thuis- en de werksfeer plaatsvinden. Dus als je je niet aan de maatregel houdt, mag je daar wel vragen over krijgen. En dus inderdaad uitleggen dat het niet zo zwart-wit is.

Maar begrijp je dat het voor mensen die zich wel graag zo veel mogelijk aan de maatregelen houden, die daar ook onder lijden, soms lastig te lezen is? Dat het ook niet gek is dat er een vraag over komt?

En dat vind ik dus pertinent niet. Wat gaat een ander dat aan zeg? Zij moet toch zelf weten welke inschatting ze maakt en dat is toch niet aan haar om te verdedigen? Een ander maakt een andere inschatting en ‘zoveel mogelijk’ laat ruimte voor die inschatting

Joelle1980 schreef: ↑

09-12-2020 15:47

Zo is het bij mij op kantoor precies zo. Maar ik moet me blijkbaar schuldig voelen dat ik wel naar kantoor ga.

Je hebt er toch goed over nagedacht? Waarom dan nu zo slachtofferig reageren met "ik moet me blijkbaar schuldig voelen"? Dat is toch ook niet respectvol? Ik geef aan hoe het op mij overkomt, ik scheld je nergens uit, ik doe dat volgens mij respectvol, maar zelfs dat mag niet?

Dat bedoel ik dus met het 'we mogen vooral niet kritisch zijn'. Jij wil kunnen schrijven dat je weloverwogen en bewust tegen de maatregelen ingaat, maar we mogen er vooral niet kritisch op zijn, want dat wordt geïnterpreteerd als 'ik moet me blijkbaar schuldig voelen'.

Thordïs schreef: ↑

09-12-2020 15:54

En dat vind ik dus pertinent niet. Wat gaat een ander dat aan zeg? Zij moet toch zelf weten welke inschatting ze maakt en dat is toch niet aan haar om te verdedigen? Een ander maakt een andere inschatting en ‘zoveel mogelijk’ laat ruimte voor die inschatting

Maar als je nooit thuis werkt, kun je dat toch niet scharen in de categorie "werk zo veel mogelijk thuis"? Dat doe je dan dus niet

katkaatje schreef: ↑

09-12-2020 15:55

Je hebt er toch goed over nagedacht? Waarom dan nu zo slachtofferig reageren met "ik moet me blijkbaar schuldig voelen"? Dat is toch ook niet respectvol? Ik geef aan hoe het op mij overkomt, ik scheld je nergens uit, ik doe dat volgens mij respectvol, maar zelfs dat mag niet?

Dat bedoel ik dus met het 'we mogen vooral niet kritisch zijn'. Jij wil kunnen schrijven dat je tegen de maatregelen ingaat, maar we mogen er vooral niet kritisch op zijn, want dat wordt geïnterpreteerd als 'ik moet me blijkbaar schuldig voelen'.

Ze gaat niet tegen de maatregelen in. Haar ‘zoveel mogelijk’ heeft blijkbaar een andere uitkomst dan de jouwe. Hoeft ze jou niets over uit te leggen, in het ergste geval alleen haar werkgever. En als jij je benadeelt voelt door andermans keuze moet je of je eigen afweging onder de loep nemen of beseffen dat anderen andere keuzes maken en dat die niet per se slechter zijn

katkaatje schreef: ↑

09-12-2020 15:56

Maar als je nooit thuis werkt, kun je dat toch niet scharen in de categorie "werk zo veel mogelijk thuis"? Dat doe je dan dus niet

Hoezo? Wie zegt dat thuiswerken mogelijk helemaal geen optie is voor haar en dat niet thuiswerken dus ‘zoveel mogelijk’ is?

Dat kan toch per persoon verschillen?

Joelle1980 schreef: ↑

09-12-2020 15:47

Zo is het bij mij op kantoor precies zo. Maar ik moet me blijkbaar schuldig voelen dat ik wel naar kantoor ga.

lekker zwelgen in zelfmedelijden
'Werk thuis, tenzij het niet anders kan'.

Thordïs schreef: ↑

09-12-2020 15:57

Ze gaat niet tegen de maatregelen in. Haar ‘zoveel mogelijk’ heeft blijkbaar een andere uitkomst dan de jouwe. Hoeft ze jou niets over uit te leggen, in het ergste geval alleen haar werkgever. En als jij je benadeelt voelt door andermans keuze moet je of je eigen afweging onder de loep nemen of beseffen dat anderen andere keuzes maken en dat die niet per se slechter zijn

Maar dan zou je al hoestend en snotterend ook kunnen zeggen: ik ga met klachten niet naar buiten, mijn definitie van 'klachten' is gewoon anders. Interpreteer ik het dan goed dat jij zegt dat je nooit iemand mag bevragen als zijn/haar gedrag misschien negatieve gevolgen heeft voor het grotere geheel (waar ik onderdeel van uitmaak)? Bij de oproep op een station 'hou het station schoon', mag ik dan niet iemand aanspreken die zijn kauwgum op de grond uitspuugt, want die heeft misschien een andere definitie van 'schoon'? Mag ik iemand die weinig afstand houdt op de weg niet aanspreken, want die heeft een andere uitkomst als het gaat om 'rij veilig'?

Waar ligt de grens tussen eigen vrijheid en je verantwoordelijkheid naar een groter geheel?

Ik merk in coronadiscussies hier op het forum dat het vaak daarop terug te leiden is. Sommige mensen hebben een individualistischer wereldbeeld (ik ben niet verantwoordelijk voor een ander, mijn vrijheid is het belangrijkst) en anderen meer een gemeenschappelijk wereldbeeld (ik maak onderdeel uit van een groter geheel en ik heb de plicht dat goed draaiende te houden).

katkaatje schreef: ↑

09-12-2020 16:02

Maar dan zou je al hoestend en snotterend ook kunnen zeggen: ik ga met klachten niet naar buiten, mijn definitie van 'klachten' is gewoon anders. Interpreteer ik het dan goed dat jij zegt dat je nooit iemand mag bevragen als zijn/haar gedrag misschien negatieve gevolgen heeft voor het grotere geheel (waar ik onderdeel van uitmaak)? Bij de oproep op een station 'hou het station schoon', mag ik dan niet iemand aanspreken die zijn kauwgum op de grond uitspuugt, want die heeft misschien een andere definitie van 'schoon'? Mag ik iemand die weinig afstand houdt op de weg niet aanspreken, want die heeft een andere uitkomst als het gaat om 'rij veilig'?

Waar ligt de grens tussen eigen vrijheid en je verantwoordelijkheid naar een groter geheel?

Ik merk in coronadiscussies hier op het forum dat het vaak daarop terug te leiden is. Sommige mensen hebben een individualistischer wereldbeeld (ik ben niet verantwoordelijk voor een ander, mijn vrijheid is het belangrijkst) en anderen meer een gemeenschappelijk wereldbeeld (ik maak onderdeel uit van een groter geheel en ik heb de plicht dat goed draaiende te houden).

Ik doe het voor mezelf ook zoals jij. Maar ik vind gewoon niet zoveel van mensen die het anders doen. Ik voel me ook verantwoordelijkheid voor het geheel. Ik eis alleen die verantwoordelijkheid niet van anderen. Want dat slaat nergens op.

Ik heb idd heel veel cliënten die met klachten naar buiten gaan en zich niet laten testen. Vind ik onhandig maar het zegt weinig over mijn situatie.
En ik snap al helemaal niet waarom ik boos zou worden op iemand die op kantoor werkt. Dat heeft op geen enkele manier zin en het is op geen enkele manier mijn zaak. Ik kan bepalen met wie ik wel en niet omga (behalve op mijn werk) en wat ik wel en niet doe en ik wil en heb geen enkele invloed op wat een ander doet. En ik heb ook niet zoveel zin om daar over na te denken.

Heeft toch geen zin, want mensen hebben hun overweging al gemaakt.

smulrol schreef: ↑

09-12-2020 15:59

lekker zwelgen in zelfmedelijden
'Werk thuis, tenzij het niet anders kan'.

Dan ben ik maar een egoïst dat ik niet overspannen wil raken.
Blijf vooral bang, mensen veroordelen en #blijfthuis

Joelle1980 schreef: ↑

09-12-2020 16:14

Dan ben ik maar een egoïst dat ik niet overspannen wil raken.
Blijf vooral bang, mensen veroordelen en #blijfthuis

oh ok. Dus iedereen die wel thuis werkt omdat dat gevraagd wordt is bang.