Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Pleegt Viva censuur?
dinsdag 8 december 2020 om 17:11
Oké ik heb niet de gehele coronapijler nageplozen..Alleen de eerste paar bladzijden. Maar wat me opvalt is dat er wel topics staan over bijvoorbeeld irritatie over een buurman of een schoonmoeder die zich niet aan De Regels houdt, maar (vrijwel?) niets over iemand hier die ervoor uitkomt niet mee te doen aan De Maatregelen.
Ergens op pagina zoveel van deze pijler staat wel een topic over complottheorieën, waar in de OP door een moderator een disclaimer bij gezet is dat niet alles wat je op het internet (en daarbij het VIVA forum) leest, op waarheid berust en dat je daarvoor altijd officiele bronnen zoals het RIVM moet raadplegen, maar zoiets staat bijvoorbeeld niet bij Het Grote Coronatopic.
Vraag ik me af:
-Waar zijn de kritische/eerlijke/twijfeltopics? Zijn 'wij Vivaforummers' zo braaf?
Is er écht niemand van hier laatst tijdens black saturday wezen winkelen in Rotterdam of Eindhoven?
Gaat echt níemand van hier naar een feestje waar meer dan 3 mensen uitgenodigd zijn?
-Pleegt Viva censuur?
-Kijk ik over wat topics heen?
-Of is men te bang om gelyncht te worden en houdt hij/zij zich daarom stil?
Ergens op pagina zoveel van deze pijler staat wel een topic over complottheorieën, waar in de OP door een moderator een disclaimer bij gezet is dat niet alles wat je op het internet (en daarbij het VIVA forum) leest, op waarheid berust en dat je daarvoor altijd officiele bronnen zoals het RIVM moet raadplegen, maar zoiets staat bijvoorbeeld niet bij Het Grote Coronatopic.
Vraag ik me af:
-Waar zijn de kritische/eerlijke/twijfeltopics? Zijn 'wij Vivaforummers' zo braaf?
Is er écht niemand van hier laatst tijdens black saturday wezen winkelen in Rotterdam of Eindhoven?
Gaat echt níemand van hier naar een feestje waar meer dan 3 mensen uitgenodigd zijn?
-Pleegt Viva censuur?
-Kijk ik over wat topics heen?
-Of is men te bang om gelyncht te worden en houdt hij/zij zich daarom stil?
.
donderdag 10 december 2020 om 10:34
De regelgeving geeft ruimte voor die inschatting, maar de toevoeging 'zoek nou niet de randjes op' geeft bemoeizuchtigen ruimte om te zaniken.
donderdag 10 december 2020 om 10:35
Inderdaad. Sinds Rutte dat gezegd heeft is alles wat een ander doet wat mensen zelf niet nodig vinden opeens 'de randjes opzoeken'.Lady*Voldemort schreef: ↑10-12-2020 10:34De regelgeving geeft ruimte voor die inschatting, maar de toevoeging 'zoek nou niet de randjes op' geeft bemoeizuchtigen ruimte om te zaniken.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
donderdag 10 december 2020 om 10:38
Je krijgt (vooralsnog) geen boete als je geen mondkapje draagt. Dat is tot nu toe alleen nog maar een dreigement geweest.LadyLola schreef: ↑10-12-2020 10:12Eens met Pamela.
Daarnaast vind ik ook dat een bepaalde groep graag met vingers wijst en ook maar een tegenreactie en je wordt met pek en veren op het marktplein gezet, uiteraard met mondkap, en de 1,5 meter afstand, want wij houden ons strikt en zelfs nog strikter aan alle regels.
Horeca dicht, Ikea open, dit is toch niet geloofwaardig.
Mondkappen op horeca dicht en de cijfers stijgen.
Ik meng me nooit in de corona topics, en wel om bovenstaande redenen.
Ik hou me aan de regels, omdat het moet, niet omdat ik er volledig achtersta. Oh ja en heb geen zin in boetes en geneuzel.
Ik kom dan ook zo min mogelijk in winkels, AH doet mijn boodschappen samen met Hello Frensh en PostNL zorgt voor de cadeautjes en andere bestellingen.
Omdat? ik geen zin heb om met dat kapje op te moeten lopen, in overvolle supermarkten.
Ik werk thuis, de enkele keer dat ik op de weg zit, sta ik onder hand in de file, maar daartussen zit vast niet een Viva corona heilige uhuh.
Nou sarcasme modus uit, ik ga weer aan het werk.
Wel krijg je geneuzel inderdaad... precies de reden waarom ik sinds 1december geen winkel meer in gegaan ben.
Ik wil ook niet geconfronteerd worden met al die mondkapjes en angst er omheen. Vind ik persoonlijk erg heftig en daardoor voor mij ongezond.
.
donderdag 10 december 2020 om 10:38
er is geen enkel advies of regel dat zegt dat je met zijn allen de stad in moet hoor. In tegendeel zelfs.pamelacourson schreef: ↑10-12-2020 09:05Ik heb ook moeite met de tegenstrijdigheden en niet alleen wat betreft het testen. Bijvoorbeeld buiten maar met 2 personen mogen wandelen, maar wel met zijn allen de stad in en drukke winkels in. In het voorjaar zouden mondkapjes juist tegenovergesteld werken, nu zijn ze opeens verplicht.
Ik hou me aan de regels, maar merk wel dat ik het met sommige steeds minder eens ben.
donderdag 10 december 2020 om 10:51
Barnsteen schreef: ↑10-12-2020 10:38Je krijgt (vooralsnog) geen boete als je geen mondkapje draagt. Dat is tot nu toe alleen nog maar een dreigement geweest.
Wel krijg je geneuzel inderdaad... precies de reden waarom ik sinds 1december geen winkel meer in gegaan ben.
Ik wil ook niet geconfronteerd worden met al die mondkapjes en angst er omheen. Vind ik persoonlijk erg heftig en daardoor voor mij ongezond.
Ik ga wel winkels in, maar draag hem onder mijn neus. Niet de bedoeling, dat weet ik, maar voor mij nog wel fysiek mogelijk. Daar ben ik nog niet op aangesproken, maar ben ook alleen nog maar de plaatselijke AH en de winkel bij de benzinepomp binnengelopen. In de sportschool draag ik hem niet.
Maar het houdt me wel tegen om nu bijvoorbeeld naar de sauna te gaan. Je kan er al geen eten en/of drinken meer krijgen en nu moet je als je rondloopt in het complex steeds tussendoor een mondkapje op. Hoe hygiënisch is dat? Op, af, op, af, steeds dat ding weer in je handen. Maar ja, alles om besmettingen tegen te gaan.....
malibu82 wijzigde dit bericht op 10-12-2020 10:52
0.28% gewijzigd
I'm not lazy
I'm on energy saving mode
I'm on energy saving mode
donderdag 10 december 2020 om 10:52
Nee inderdaad, dat staat nergens.
Maar, ga je met meer dan twee mensen wandelen kun je dus handhaving aan je broek krijgen.
Loop je met 100 vreemden in een druk centrum handhaven ze niet, want? ja iedereen is alleen of met twee.
Dat is wat Pamela bedoelt, maar dat weet jij ook wel, want achterlijk ben je niet.
donderdag 10 december 2020 om 10:55
Ik gebruik medische mondmaskers en wissel regelmatig.malibu82 schreef: ↑10-12-2020 10:51Ik ga wel winkels in, maar draag hem onder mijn neus. Niet de bedoeling, dat weet ik, maar voor mij nog wel fysiek mogelijk. Daar ben ik nog niet op aangesproken, maar ben ook alleen nog maar de plaatselijke AH en de winkel bij de benzinepomp binnengelopen. In de sportschool draag ik hem niet.
Maar het houdt me wel tegen om nu bijvoorbeeld naar de sauna te gaan. Je kan er al geen eten en/of drinken meer krijgen en nu moet je als je rondloopt in het complex steeds tussendoor een mondkapje op. Hoe hygiënisch is dat? Op, af, op, af, steeds dat ding weer in je handen. Maar ja, alles om besmettingen tegen te gaan.....
Een mondmasker heeft geen invloed op het beperken van de verspreiding.
De manier waarop de gebruiker omgaat met het mondmasker wel.
donderdag 10 december 2020 om 10:57
Inderdaad, dat bedoel ik. Ik zoek het zelf ook niet op, de drukte. Maar ik vind het wel onzin dat ik dan dus niet met mijn kinderen en ouders even een stukje in het park mag gaan lopen.LadyLola schreef: ↑10-12-2020 10:52Nee inderdaad, dat staat nergens.
Maar, ga je met meer dan twee mensen wandelen kun je dus handhaving aan je broek krijgen.
Loop je met 100 vreemden in een druk centrum handhaven ze niet, want? ja iedereen is alleen of met twee.
Dat is wat Pamela bedoelt, maar dat weet jij ook wel, want achterlijk ben je niet.
donderdag 10 december 2020 om 10:59
Vaccineren is wel verstandig, maar niemand zegt toch dat je voorin de rij moet staan.Renske_ schreef: ↑09-12-2020 17:17Even de vrijheid ten aanzien van wel/niet vaccineren tegen Covid. Als het aan het merendeel van de dames van het viva-forum ligt - en dat doet het godzijdank niet - dan dien je je per definitie te vaccineren uit verantwoordelijkheid naar een groter geheel.
Nou, dikke doei maar weer eens.
En dan beroep ik me graag op Henry K Beecher (zie voor meer info: o.a. https://harvardmagazine.com/2017/03/hen ... es-beecher) en zijn citaat in de New England Journal of Medicine uit 1966: “There is no right to risk an injury to 1 person for the benefit of others.”
Dus voor iedereen die zich wel wil laten vaccineren. Ga vooral je goddelijke gang en voel je vooral een gutmensch. Ik ben in deze een trotse prikvertikker. En gelukkig kan ik me sinds vandaag ook beroepen op de mededeling dat je je met chronische allergieën niet zou moeten laten inenten. Zijn mijn medicatie-allergien nog ergens goed voor.
Ik zit in een risicogroep en sla ook over. Terwijl ik best bereid ben mij te vaccineren, het momentum is aan mij.
donderdag 10 december 2020 om 11:04
Dat heb ik ook wel. Ik probeer zo min mogelijk op plekken te komen waar mensen mondkapjes dragen. Ik vind het heel dreigend en naar. Zelf draag ik geen mondkapje, gelukkig word ik vrijwel nooit aangesproken omdat ik altijd naar dezelfde winkels ga en daar weten ze dat ik een ontheffing heb. Als ik ergens anders heen moet draag ik mijn ontheffing aan een kaartje om mijn nek. Kan echt niet wachten tot dit voorbij is. Het is zo grimmig geworden allemaal.Barnsteen schreef: ↑10-12-2020 10:38Je krijgt (vooralsnog) geen boete als je geen mondkapje draagt. Dat is tot nu toe alleen nog maar een dreigement geweest.
Wel krijg je geneuzel inderdaad... precies de reden waarom ik sinds 1december geen winkel meer in gegaan ben.
Ik wil ook niet geconfronteerd worden met al die mondkapjes en angst er omheen. Vind ik persoonlijk erg heftig en daardoor voor mij ongezond.
donderdag 10 december 2020 om 11:06
Ik vond het juist al heel snel normaal. Ik zie het ook niet als grimmig. Het is nou eenmaal gewoon even niet anders. Ik weet wel dat mijn moeder het opeens zo vijandig vond voelen om met een boogje om mensen heen te lopen (in verband met de anderhalve meter). Dat heb ik ook niet, ook dat is nou even niet anders. Voor mij heeft het op die manier allemaal niet zo'n waardeoordeel.
Als iemand zegt een ontheffing te hebben dan geloof ik dat verder direct.
Als iemand zegt een ontheffing te hebben dan geloof ik dat verder direct.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
donderdag 10 december 2020 om 11:08
Ik draag ze alleen omdat anderen dat graag willen en nu omdat het verplicht is. Niet dat ik zo’n pleaser ben, maar het is voor mij een kleine moeite (eens in de paar dagen een kwartiertje in de supermarkt en zo heel nu en dan in een andere winkel, verder kom ik nergens) en ik heb geen zin in gezeik. Maar ik hoop dat ze snel inzien dat het niets uithaalt. Het lukt mij ook gewoon echt niet om er vanaf te blijven, al doe ik nog zo mijn best. Ze schuiven vaak naar boven tegen mijn ogen en dan moet ik ze toch echt goed doen, en ze kriebelen heel vaak.Aaltje89 schreef: ↑10-12-2020 11:04Dat heb ik ook wel. Ik probeer zo min mogelijk op plekken te komen waar mensen mondkapjes dragen. Ik vind het heel dreigend en naar. Zelf draag ik geen mondkapje, gelukkig word ik vrijwel nooit aangesproken omdat ik altijd naar dezelfde winkels ga en daar weten ze dat ik een ontheffing heb. Als ik ergens anders heen moet draag ik mijn ontheffing aan een kaartje om mijn nek. Kan echt niet wachten tot dit voorbij is. Het is zo grimmig geworden allemaal.
donderdag 10 december 2020 om 11:12
Ik heb er ook geen problemen mee om een mondkapje te dragen. Niet dat ik geloof dat het ook maar enig nut heeft, maar ik gun mijn medemens graag zijn veiligheidsgevoel. Ik heb er trouwens ook geen problemen mee als anderen ze niet dragen, want ik hou toch wel afstand.Susan schreef: ↑10-12-2020 11:06Ik vond het juist al heel snel normaal. Ik zie het ook niet als grimmig. Het is nou eenmaal gewoon even niet anders. Ik weet wel dat mijn moeder het opeens zo vijandig vond voelen om met een boogje om mensen heen te lopen (in verband met de anderhalve meter). Dat heb ik ook niet, ook dat is nou even niet anders. Voor mij heeft het op die manier allemaal niet zo'n waardeoordeel.
Als iemand zegt een ontheffing te hebben dan geloof ik dat verder direct.
donderdag 10 december 2020 om 11:14
En zo zie je: reactie na reactie van mensen die kritisch zijn.
Dus om antwoord te geven op je vraag TO: nee, er is geen censuur. Overigens nergens niet. Ik zie in talkshows, in MSM, op social media en op fora héél veel aandacht gaan naar mensen die “hun vraagtekens zetten bij het overheidsbeleid” of “die gewoon kritisch zijn”. Van rappers tot huisartsen tot sociologen tot influencers: iedereen mag even aan tafel om zijn mening te geven. Hier op het forum ook. Maar bij een weerwoord, dus als andere mensen het niet eens zijn met die mening, is het “censuur” of “je mag ook niks zeggen”.
(Het zou mooi zijn als sommige kritische reageerders ook kritische reacties op hun mening aankonden, en ze niet af hoeven doen met “gezanik” van “bange” “bemoeials” die “braaf alles opvolgen”, maar dat is misschien nog een brug te ver)
Dus om antwoord te geven op je vraag TO: nee, er is geen censuur. Overigens nergens niet. Ik zie in talkshows, in MSM, op social media en op fora héél veel aandacht gaan naar mensen die “hun vraagtekens zetten bij het overheidsbeleid” of “die gewoon kritisch zijn”. Van rappers tot huisartsen tot sociologen tot influencers: iedereen mag even aan tafel om zijn mening te geven. Hier op het forum ook. Maar bij een weerwoord, dus als andere mensen het niet eens zijn met die mening, is het “censuur” of “je mag ook niks zeggen”.
(Het zou mooi zijn als sommige kritische reageerders ook kritische reacties op hun mening aankonden, en ze niet af hoeven doen met “gezanik” van “bange” “bemoeials” die “braaf alles opvolgen”, maar dat is misschien nog een brug te ver)
donderdag 10 december 2020 om 11:22
er is ook geen advies of aanbeveling om met 2 mensen de drukte op te zoeken waar al die andere mensen ook lopen te funshoppen.pamelacourson schreef: ↑10-12-2020 10:57Inderdaad, dat bedoel ik. Ik zoek het zelf ook niet op, de drukte. Maar ik vind het wel onzin dat ik dan dus niet met mijn kinderen en ouders even een stukje in het park mag gaan lopen.
Ga vooral in het park lopen. Ga naar feestjes, ga desnoods tongzoenen met iedereen die je tegen komt. Maar je moet je eigen keuzes niet goedpraten met 'ja maar hunnie......'
donderdag 10 december 2020 om 11:23
Volgens mij begrijp jij niet wat ik bedoel. Ik heb het niet over wat ik doe en wat een ander doet. Ik zeg dat sommige regels tegenstrijdig zijn, want dat zijn ze.smulrol schreef: ↑10-12-2020 11:22er is ook geen advies of aanbeveling om met 2 mensen de drukte op te zoeken waar al die andere mensen ook lopen te funshoppen.
Ga vooral in het park lopen. Ga naar feestjes, ga desnoods tongzoenen met iedereen die je tegen komt. Maar je moet je eigen keuzes niet goedpraten met 'ja maar hunnie......'
donderdag 10 december 2020 om 11:25
voor de derde keer: er zijn geen regels die stimuleren om te gaan funshoppen. Hou dan op om je daar achter te verschuilenpamelacourson schreef: ↑10-12-2020 11:23Volgens mij begrijp jij niet wat ik bedoel. Ik heb het niet over wat ik doe en wat een ander doet. Ik zeg dat sommige regels tegenstrijdig zijn, want dat zijn ze.
donderdag 10 december 2020 om 11:30
volgens mij snap jij het niet. Maak je eigen keuzes en verschuil je niet achter die van anderen
donderdag 10 december 2020 om 11:34
Pamela verschuilt zich nergens achter. Ze zegt dat het opmerkelijk te noemen is dat je wel met allerlei wildvreemden in een winkelstraat mag gaan lopen, maar niet met meer dan twee bekenden in een verder verlaten park. Dat jij die mededeling opvat als zou Pamela de hele dag in parken met jan en alleman lopen te tongen is alleen jou aan te rekenen.
donderdag 10 december 2020 om 11:38
Lady*Voldemort schreef: ↑10-12-2020 11:34Pamela verschuilt zich nergens achter. Ze zegt dat het opmerkelijk te noemen is dat je wel met allerlei wildvreemden in een winkelstraat mag gaan lopen, maar niet met meer dan twee bekenden in een verder verlaten park. Dat jij die mededeling opvat als zou Pamela de hele dag in parken met jan en alleman lopen te tongen is alleen jou aan te rekenen.
donderdag 10 december 2020 om 11:39
Dat je wel met heel veel onbekenden in een winkelstraat mag lopen en niet met meer dan vier in een park, lijkt mij ook omdat met meer dan vier in een park lopen een bewuste keus is. Je kunt moeilijk boetes uitdelen omdat er ook andere mensen in de winkelstraat lopen. Dan moet je, als het te druk wordt, gewoon de winkelstraat sluiten, en dat gebeurt ook regelmatig, maar drukte in de winkelstraat kun je niet specifieke personen aanrekenen.
Daarbij hou je van onbekenden in de winkelstraat wel sneller afstand dan van mensen met wie je hebt afgesproken.
Daarbij hou je van onbekenden in de winkelstraat wel sneller afstand dan van mensen met wie je hebt afgesproken.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
donderdag 10 december 2020 om 11:41
begrijpend lezen is lastig he.Lady*Voldemort schreef: ↑10-12-2020 11:34Pamela verschuilt zich nergens achter. Ze zegt dat het opmerkelijk te noemen is dat je wel met allerlei wildvreemden in een winkelstraat mag gaan lopen, maar niet met meer dan twee bekenden in een verder verlaten park. Dat jij die mededeling opvat als zou Pamela de hele dag in parken met jan en alleman lopen te tongen is alleen jou aan te rekenen.
Ik beweer helemaal niet dat ze loopt te tongzoenen. Ze moet doen wat ze zelf wil. Zo lang je maar ophoudt met 'ja maar hunnie' gehuil.
Er is geen advies, aanbeveling of regel dat het ok is om massaal te gaan funshoppen.
donderdag 10 december 2020 om 11:41
katkaatje schreef: ↑10-12-2020 11:14En zo zie je: reactie na reactie van mensen die kritisch zijn.
Dus om antwoord te geven op je vraag TO: nee, er is geen censuur. Overigens nergens niet. Ik zie in talkshows, in MSM, op social media en op fora héél veel aandacht gaan naar mensen die “hun vraagtekens zetten bij het overheidsbeleid” of “die gewoon kritisch zijn”. Van rappers tot huisartsen tot sociologen tot influencers: iedereen mag even aan tafel om zijn mening te geven. Hier op het forum ook. Maar bij een weerwoord, dus als andere mensen het niet eens zijn met die mening, is het “censuur” of “je mag ook niks zeggen”.
(Het zou mooi zijn als sommige kritische reageerders ook kritische reacties op hun mening aankonden, en ze niet af hoeven doen met “gezanik” van “bange” “bemoeials” die “braaf alles opvolgen”, maar dat is misschien nog een brug te ver)
Ja zou je dat kunnen concluderen.
Maar ook dat men de ruimte voelt om zijn/haar enigszins afwijkende mening te geven mits er opbouwend gereageerd wordt IPV iemand zonder enige onderbouwing gelyncht wordt. Nadat dit uitgesproken was op dit topic voelden mensen zich vrij(er) hun mening te geven,had ik het idee.
Kortom, wanneer zowel gever als ontvanger even nadenkt voordat er gepost wordt, en met wat meer respect reageert,dat zou het vivaforum een stuk leuker maken.
.
donderdag 10 december 2020 om 11:42
ja, eens max 3 mensen thuis of op stap met max 3 en dan die koopavond in Rotterdam.pamelacourson schreef: ↑10-12-2020 11:23Volgens mij begrijp jij niet wat ik bedoel. Ik heb het niet over wat ik doe en wat een ander doet. Ik zeg dat sommige regels tegenstrijdig zijn, want dat zijn ze.
Ik ben pro het steunen van de middenstanders en de kleine ondernemers, maar in het centrum van Rotterdam gaat het om de grote ketens.
Je weet dat daar grote groepen op afkomen die zich al maanden doodvervelen.
Het mocht toch, die winkels waren toch niet voor niets open? Black friday was een uitnodiging om in groepen die zich houden aan de maximale groepsgrootte met duizenden tegelijk naar de stad te gaan.
Wat was dat een domme actie en het was ook nog vrij voorspelbaar.
