Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Pleegt Viva censuur?
dinsdag 8 december 2020 om 17:11
Oké ik heb niet de gehele coronapijler nageplozen..Alleen de eerste paar bladzijden. Maar wat me opvalt is dat er wel topics staan over bijvoorbeeld irritatie over een buurman of een schoonmoeder die zich niet aan De Regels houdt, maar (vrijwel?) niets over iemand hier die ervoor uitkomt niet mee te doen aan De Maatregelen.
Ergens op pagina zoveel van deze pijler staat wel een topic over complottheorieën, waar in de OP door een moderator een disclaimer bij gezet is dat niet alles wat je op het internet (en daarbij het VIVA forum) leest, op waarheid berust en dat je daarvoor altijd officiele bronnen zoals het RIVM moet raadplegen, maar zoiets staat bijvoorbeeld niet bij Het Grote Coronatopic.
Vraag ik me af:
-Waar zijn de kritische/eerlijke/twijfeltopics? Zijn 'wij Vivaforummers' zo braaf?
Is er écht niemand van hier laatst tijdens black saturday wezen winkelen in Rotterdam of Eindhoven?
Gaat echt níemand van hier naar een feestje waar meer dan 3 mensen uitgenodigd zijn?
-Pleegt Viva censuur?
-Kijk ik over wat topics heen?
-Of is men te bang om gelyncht te worden en houdt hij/zij zich daarom stil?
Ergens op pagina zoveel van deze pijler staat wel een topic over complottheorieën, waar in de OP door een moderator een disclaimer bij gezet is dat niet alles wat je op het internet (en daarbij het VIVA forum) leest, op waarheid berust en dat je daarvoor altijd officiele bronnen zoals het RIVM moet raadplegen, maar zoiets staat bijvoorbeeld niet bij Het Grote Coronatopic.
Vraag ik me af:
-Waar zijn de kritische/eerlijke/twijfeltopics? Zijn 'wij Vivaforummers' zo braaf?
Is er écht niemand van hier laatst tijdens black saturday wezen winkelen in Rotterdam of Eindhoven?
Gaat echt níemand van hier naar een feestje waar meer dan 3 mensen uitgenodigd zijn?
-Pleegt Viva censuur?
-Kijk ik over wat topics heen?
-Of is men te bang om gelyncht te worden en houdt hij/zij zich daarom stil?
.
donderdag 10 december 2020 om 11:43
Er wordt nu één voorbeeld uitgepikt, maar zo zijn er meer dingen die ik raar vind. Toen mijn zus corona had een tijdje geleden en gebeld werd voor het bron- en contactonderzoek, werd haar verteld door de GGD-medewerker dat ze het niet in de Efteling gekregen kon hebben en ook niet in de winkels waar ze was geweest. Nee, dat moest wel via een van haar kinderen gekomen zijn. Ik vraag me nu dus ten zeerste af of de cijfers wel kloppen van waar mensen besmet raken. Als je zo gaat denken, kun je naar beter helemaal niks meer onderzoeken.
donderdag 10 december 2020 om 11:44
Maar dat doet ze dus niet. Ze stelt vragen bij de regelgeving en vragen staat vooralsnog vrij.
Overigens mag je ook in die winkelstraat niet met meer dan twee (of drie, dat ben ik even kwijt) bekenden bij elkaar lopen. Die stelletjes of groepjes moeten dan afstand houden van andere stelletjes of groepjes. En zodra dat niet meer lukt omdat het te druk wordt dient de straat te worden schoongeveegd.
anoniem_648c663507eb3 wijzigde dit bericht op 10-12-2020 11:49
40.80% gewijzigd
donderdag 10 december 2020 om 11:45
Ik zie in elke park en in elk bosgebied waar ik sinds maart geweest ben mensen met hele gezinnen en vriendenclubjes lopen.Susan schreef: ↑10-12-2020 11:39Dat je wel met heel veel onbekenden in een winkelstraat mag lopen en niet met meer dan vier in een park, lijkt mij ook omdat met meer dan vier in een park lopen een bewuste keus is. Je kunt moeilijk boetes uitdelen omdat er ook andere mensen in de winkelstraat lopen. Dan moet je, als het te druk wordt, gewoon de winkelstraat sluiten, en dat gebeurt ook regelmatig, maar drukte in de winkelstraat kun je niet specifieke personen aanrekenen.
Daarbij hou je van onbekenden in de winkelstraat wel sneller afstand dan van mensen met wie je hebt afgesproken.
Dat boeit echt niemand.
donderdag 10 december 2020 om 11:47
En dit inderdaad. Dat hadden ze van mijlenver aan kunnen zien komen. En dan wel restaurants sluiten, maar dit toestaan. En wat te denken van een gewoon weekend in een willekeurige binnenstad. Niet te doen.ardni schreef: ↑10-12-2020 11:42ja, eens max 3 mensen thuis of op stap met max 3 en dan die koopavond in Rotterdam.
Ik ben pro het steunen van de middenstanders en de kleine ondernemers, maar in het centrum van Rotterdam gaat het om de grote ketens.
Je weet dat daar grote groepen op afkomen die zich al maanden doodvervelen.
Het mocht toch, die winkels waren toch niet voor niets open? Black friday was een uitnodiging om in groepen die zich houden aan de maximale groepsgrootte met duizenden tegelijk naar de stad te gaan.
Wat was dat een domme actie en het was ook nog vrij voorspelbaar.
donderdag 10 december 2020 om 11:48
pamelacourson schreef: ↑10-12-2020 11:43Er wordt nu één voorbeeld uitgepikt, maar zo zijn er meer dingen die ik raar vind. Toen mijn zus corona had een tijdje geleden en gebeld werd voor het bron- en contactonderzoek, werd haar verteld door de GGD-medewerker dat ze het niet in de Efteling gekregen kon hebben en ook niet in de winkels waar ze was geweest. Nee, dat moest wel via een van haar kinderen gekomen zijn. Ik vraag me nu dus ten zeerste af of de cijfers wel kloppen van waar mensen besmet raken. Als je zo gaat denken, kun je naar beter helemaal niks meer onderzoeken.
Er is maar van zo'n 30% bekend waar mensen besmet zijn geraakt. Van die andere 70% niet omdat mensen zo veel contacten hebben dat de bron niet te herleiden is.
Wat is er nou precies raar?
donderdag 10 december 2020 om 11:51
Ik kom in het weekend vaak in een natuurgebied waar het over het algemeen erg stil is, maar soms zitten er ook wel groepjes mensen te picknicken. Dat boeit van de andere voorbijgangers inderdaad niemand, en er komen daar ook niet zo vaak boa's omdat het echt heel afgelegen is, als ze er wel zouden komen zouden die mensen wel een boete krijgen, gok ik.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
donderdag 10 december 2020 om 11:53
donderdag 10 december 2020 om 11:54
ik denk het niet.Susan schreef: ↑10-12-2020 11:51Ik kom in het weekend vaak in een natuurgebied waar het over het algemeen erg stil is, maar soms zitten er ook wel groepjes mensen te picknicken. Dat boeit van de andere voorbijgangers inderdaad niemand, en er komen daar ook niet zo vaak boa's omdat het echt heel afgelegen is, als ze er wel zouden komen zouden die mensen wel een boete krijgen, gok ik.
Ik denk ook niet dat sinds de 2e golf mensen een boete gekregen hebben omdat ze ergens lopen. Buiten demonstranten die ontruimingsopdracht negeren
Handhaving heeft hun handen vol aan illegale feesten en mensen die de boel kort en klein willen slaan omdat ze een mondkapje op moeten.
donderdag 10 december 2020 om 11:56
jouw ene voorbeeld van jouw zus bedoel je?pamelacourson schreef: ↑10-12-2020 11:53Dat dit dus in de boeken komt als “besmet in de thuissituatie”.
donderdag 10 december 2020 om 12:45
Inderdaad, het houdt bepaalde mensen niet tegen. Bij mij is de lust van het shoppen wel vergaan. Daarbij vind ik het eng dat je mensen hun gezicht niet meer kan zien door de mondkapjes.ardni schreef: ↑10-12-2020 11:42ja, eens max 3 mensen thuis of op stap met max 3 en dan die koopavond in Rotterdam.
Ik ben pro het steunen van de middenstanders en de kleine ondernemers, maar in het centrum van Rotterdam gaat het om de grote ketens.
Je weet dat daar grote groepen op afkomen die zich al maanden doodvervelen.
Het mocht toch, die winkels waren toch niet voor niets open? Black friday was een uitnodiging om in groepen die zich houden aan de maximale groepsgrootte met duizenden tegelijk naar de stad te gaan.
Wat was dat een domme actie en het was ook nog vrij voorspelbaar.
Non verbale communicatie is een groot onderdeel van hoe je met elkaar communiceert. Elke keer als ik naar iemand glimlach in bijv een supermarkt denk ik, shit dat kan diegene helemaal niet zien.
Het ergste is dat Hugo de Jonge zelf ooit heeft gezegd dat het niet helpt dus dat het ook niet verplicht zal worden....leugenaar.
Daarbij pakken ze de echte bronnen niet aan en ontstaat er een waterbed effect, mensen met korte lontjes etc.
Ook ik kan niet zo goed tegen al de tegenstrijdigheden van de maatregelen. Ik heb het gevoel dat de regering het zelf ook niet meer weet en dat dit virus op een natuurlijke manier moet overwaaien.
Het is voor mij makkelijk denken omdat ik niet bang ben voor Corona, ook niet als ik het krijg. loop elke dag een risico met een schoolgaand kind waar op zijn school Corona ook is binnengedrongen, ook in zijn klas. Ik ga geen afstand houden van mijn kind in huis, nog even lopen we ook binnen met een mondkapje op.
In de supermarkt hebben mensen een mondkapje op, waarvan ik vaak denk wat heeft het voor zin als je hem op deze manier draagt en dat er geen afstand meer wordt gehouden, soms is het megadruk dat ik bijna gesandwicht wordt in de rij bij de kassa.
Dat mondkapje is nu even ene hot topic maar over een paar maanden draagt bijna niemand hem meer.
Meest bizarre vind ik dat het mondkapje ook al op moet bij een bushalte, laatst stond ik in een soort van weiland en wordt op mijn vingers getikt dat ik hem niet ophad bij de paal wat de bushalte is. Dat ze met busje rondrijden om je te kunnen beboeten.
En mocht ik door de maatschappij buitengesloten worden omdat ik mij niet laat vaccineren so be it, als ik mijn vrije wil maar behoudt veel belangrijker dan een festival of weet ik veel voor activiteit.
donderdag 10 december 2020 om 13:28
Wie schreef hier ook alweer dat ze kerst met meer personen dan 3 gaat vieren.
Er is een juriste - die inmiddels door velen al in het complotwappiehoekje is geduwd - die de Coronawet heeft nageplozen en uitgezocht. Er is geen enkele (lees: GEEN ENKELE) wettelijke bepaling die een grondslag biedt voor het grote verbod met meer dan 3 mensen kerst te vieren.
Nu ben ik zelf niet van plan om met meer dan 2 anderen kerst te vieren. Je kunt dus gewoon je gang gaan. Misschien heb je een paar verklikkers als buren (ook al zoiets wat veel forummers op de Coronapijler tegenwoordig normaal lijken te vinden), en krijg je een boete. Die boete houdt werkelijk geen stand.
En voor degene die de betreffende juriste inderdaad een complotwappie vinden, dan nog heeft ze hier een heel zinnig punt te melden.
Er is een juriste - die inmiddels door velen al in het complotwappiehoekje is geduwd - die de Coronawet heeft nageplozen en uitgezocht. Er is geen enkele (lees: GEEN ENKELE) wettelijke bepaling die een grondslag biedt voor het grote verbod met meer dan 3 mensen kerst te vieren.
Nu ben ik zelf niet van plan om met meer dan 2 anderen kerst te vieren. Je kunt dus gewoon je gang gaan. Misschien heb je een paar verklikkers als buren (ook al zoiets wat veel forummers op de Coronapijler tegenwoordig normaal lijken te vinden), en krijg je een boete. Die boete houdt werkelijk geen stand.
En voor degene die de betreffende juriste inderdaad een complotwappie vinden, dan nog heeft ze hier een heel zinnig punt te melden.
donderdag 10 december 2020 om 13:32
Huh, het is toch al echt heel lang duidelijk dat er a) niet gehandhaafd wordt achter de voordeur, behalve bij overlast, en b) dat het aantal bezoekers sowieso een dringend advies is en geen wet? En dat er dus geen boetes uitgedeeld gaan worden bij mensen met acht gasten aan de kersttafel?
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
donderdag 10 december 2020 om 13:36
Susan schreef: ↑10-12-2020 13:32Huh, het is toch al echt heel lang duidelijk dat er a) niet gehandhaafd wordt achter de voordeur, behalve bij overlast, en b) dat het aantal bezoekers sowieso een dringend advies is en geen wet? En dat er dus geen boetes uitgedeeld gaan worden bij mensen met acht gasten aan de kersttafel?
Dat is niet zo duidelijk hoor bij het gemiddelde Nederlandse (Viva)publiek.
donderdag 10 december 2020 om 13:37
sommige mensen wilden graag verzetshelden zijn.Susan schreef: ↑10-12-2020 13:32Huh, het is toch al echt heel lang duidelijk dat er a) niet gehandhaafd wordt achter de voordeur, behalve bij overlast, en b) dat het aantal bezoekers sowieso een dringend advies is en geen wet? En dat er dus geen boetes uitgedeeld gaan worden bij mensen met acht gasten aan de kersttafel?
donderdag 10 december 2020 om 13:37
Who cares? Je moet je verstand gebruiken en luisteren naar medisch deskundigen. Als die deskundigen zeggen dat bijeenkomen in de thuissituatie met meerdere personen risicovol is dan moet je daarna luisteren en niet met allemaal mitsen en maaren aan komen zetten. Dat maximumaantal van 3 personen van RIVM is ook maar een globale richtlijn. Noemt men geen concreet aantal dan klaagt men dat het onduidelijk is. Woon je in een paleis zoals WA dan ligt dit weer anders dan wanneer je in een klein flatje woont. De regels zijn niet allemaal even consequent maar daar moet je doorheen kijken.Renske_ schreef: ↑10-12-2020 13:28Er is een juriste - die inmiddels door velen al in het complotwappiehoekje is geduwd - die de Coronawet heeft nageplozen en uitgezocht. Er is geen enkele (lees: GEEN ENKELE) wettelijke bepaling die een grondslag biedt voor het grote verbod met meer dan 3 mensen kerst te vieren.
donderdag 10 december 2020 om 13:42
donderdag 10 december 2020 om 13:43
Precies. Van een klein beetje gezond verstand is nog nooit iemand doodgegaan.Boogschutter10 schreef: ↑10-12-2020 13:37Woon je in een paleis zoals WA dan ligt dit weer anders dan wanneer je in een klein flatje woont.
donderdag 10 december 2020 om 13:57
Het zijn leefregels/adviezen geen wettelijke maatregelen.Lady*Voldemort schreef: ↑10-12-2020 13:40Er wordt alleen achter de voordeur gehandhaafd bij overlast. Net als voor corona dus eigenlijk.
viva-amber wijzigde dit bericht op 10-12-2020 14:00
3.27% gewijzigd
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
donderdag 10 december 2020 om 13:59
Precies.Boogschutter10 schreef: ↑10-12-2020 13:37Who cares? Je moet je verstand gebruiken en luisteren naar medisch deskundigen. Als die deskundigen zeggen dat bijeenkomen in de thuissituatie met meerdere personen risicovol is dan moet je daarna luisteren en niet met allemaal mitsen en maaren aan komen zetten. Dat maximumaantal van 3 personen van RIVM is ook maar een globale richtlijn. Noemt men geen concreet aantal dan klaagt men dat het onduidelijk is. Woon je in een paleis zoals WA dan ligt dit weer anders dan wanneer je in een klein flatje woont. De regels zijn niet allemaal even consequent maar daar moet je doorheen kijken.
Er is ook geen wet die je verbiedt van het dak te springen, maar de meeste mensen snappen zelf wel dat het niet slim is. Dan ga je toch ook niet heel stoer in de dakgoot staan roepen dat het niet verboden is?
donderdag 10 december 2020 om 14:01
Omdat er ontiegelijk veel mensen daar dus wel zorgen over maken. Je moet ze de kost niet willen geven die zich "aan de regels" houden uit angst voor een boete. Terwijl die regels alleen kunnen worden gehandhaafd met een boete als er een wettelijke grondslag voor is. En die ontbreekt ten enenmale. Alleen weet men dat vaak niet. Alleen al getuige een ronde corona-pijler.
Geen boete dus. En je (die dame die met meer dan 3 wil dineren) hoeft je dus ook geen zorgen te maken.
donderdag 10 december 2020 om 14:12
Ik kom ze niet tegen hoor, de mensen die zich aan de regels houden doen dat niet uit angst. Mensen doen dat omdat ze de consequenties voor zichzelf en voor anderen goed kunnen inzien. Ik ben niet bang voor een boete,waarom zou ik/Renske_ schreef: ↑10-12-2020 14:01Omdat er ontiegelijk veel mensen daar dus wel zorgen over maken. Je moet ze de kost niet willen geven die zich "aan de regels" houden uit angst voor een boete. Terwijl die regels alleen kunnen worden gehandhaafd met een boete als er een wettelijke grondslag voor is. En die ontbreekt ten enenmale. Alleen weet men dat vaak niet. Alleen al getuige een ronde corona-pijler.
Geen boete dus. En je (die dame die met meer dan 3 wil dineren) hoeft je dus ook geen zorgen te maken.
En daarnaast is er ook common sense, ieder zijn of haar verantwoordelijkheid.
Ik zal iemand die alleen woont en ouder is en alle boodschappen thuis laat bezorgen gewoon uitnodigen als vierde persoon als de anderen allemaal laag risico zijn. Is geen IRL voorbeeld, maar ik zou zo een beslissing kunnen nemen, zit ik wel met medisch mondmasker en raam open in de winter in huis, maar so be it.
Terwijl iemand die op locatie werkt en dagelijks naar de supermarkt gaat die wil ik liever niet in mijn huis hebben.
Het is gewoon een afweging die je zelf moet maken.
Ik was een paar wekelijk geleden ontzettend verkouden, maar ik had geen corona.
Dan zeg ik alsnog alles en iedereen af. Verkouden mensen met of zonder corona, wil ik niet in mijn huis.
Simpel.
Altijd zelf nadenken.
donderdag 10 december 2020 om 14:21
Dat heet mischien voortschrijdend inzicht?Sjaantje37 schreef: ↑10-12-2020 12:45[...]
Het ergste is dat Hugo de Jonge zelf ooit heeft gezegd dat het niet helpt dus dat het ook niet verplicht zal worden....leugenaar.
[...]
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
donderdag 10 december 2020 om 14:24
Nah, er wordt nog steeds in brede kring getwijfeld aan het nut van niet-medische mondkapjes. Er werd alleen door jan en alleman zo om een mondkapjesplicht gezanikt dat ze het gepeupel hun zin maar hebben gegeven. Net als indertijd met de sluiting van de scholen.
