Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Politiek in Coronatijden
dinsdag 31 maart 2020 om 14:26
Omdat in het algemene topic vaak uitspraken etc. van politici worden besproken, maar het eigenlijk niet thuishoort in dat meer feitelijke topic met persoonlijke ervaringen, denk ik dat het handig is een apart topic aan te maken.
Wat stoort jou aan politici in de aanpak van COVID-19?
Of wie doet het juist erg goed?
Hier kun je het kwijt.
Ik vind zelf dat de regering erg weinig verantwoordelijkheid wil nemen. En dat er bij gemaakte fouten wordt verscholen achter instituten.
Ben geen fan van de persoon Baudet, maar met dit stuk ben ik het 100% eens:
https://youtu.be/Y7NXS3ntYtM?t=1689
Wat stoort jou aan politici in de aanpak van COVID-19?
Of wie doet het juist erg goed?
Hier kun je het kwijt.
Ik vind zelf dat de regering erg weinig verantwoordelijkheid wil nemen. En dat er bij gemaakte fouten wordt verscholen achter instituten.
Ben geen fan van de persoon Baudet, maar met dit stuk ben ik het 100% eens:
https://youtu.be/Y7NXS3ntYtM?t=1689
dinsdag 31 maart 2020 om 14:33
Ik vind dat Rutte het heel erg goed doet.
Nu ben ik biased want ik stem vaak VVD maar hij staat sterk en gaat goed om met de kritiek.
En ook binnen Europa ben ik blij dat hij ook de energie nog heeft om een standpunt te maken.
Verder vind ik het mooi dat, op enkelen na, er veel saamhorigheid is tussen partijen. De meesten zetten partijbelangen opzij en gaan er echt samen voor.
Nu ben ik biased want ik stem vaak VVD maar hij staat sterk en gaat goed om met de kritiek.
En ook binnen Europa ben ik blij dat hij ook de energie nog heeft om een standpunt te maken.
Verder vind ik het mooi dat, op enkelen na, er veel saamhorigheid is tussen partijen. De meesten zetten partijbelangen opzij en gaan er echt samen voor.
dinsdag 31 maart 2020 om 14:44
Ik vind dat onze regering het erg goed doet. Ik ben blij dat er over partijpolitiek heen gestapt wordt en dat Rutte een PvdA'er benoemd heeft. Dat vind ik mooi om te zien.
De ervaring van deze regering betaald zich nu echt uit. De partijleiders en ministers kennen elkaar en hebben ervaring. Dat vind ik momenteel een grote pré.
Zelfs de blaaskaken WIlders en Baudet hebben een functie in ons democratisch bestel. Ik ben het niet met ze eens, maar sterk oppositie voeren is hun taak.
Nee, eigenlijk enkel chapeau voor Rutte en zijn ministersploeg.
De ervaring van deze regering betaald zich nu echt uit. De partijleiders en ministers kennen elkaar en hebben ervaring. Dat vind ik momenteel een grote pré.
Zelfs de blaaskaken WIlders en Baudet hebben een functie in ons democratisch bestel. Ik ben het niet met ze eens, maar sterk oppositie voeren is hun taak.
Nee, eigenlijk enkel chapeau voor Rutte en zijn ministersploeg.
dinsdag 31 maart 2020 om 14:46
https://www.volkskrant.nl/columns-opini ... ~b6388e99/
Een VVD kopstuk dat zo in De Volkskrant besproken wordt is werkelijk uniek te noemen. Volsterkt met haar eens. Wat tegelijkertijd ook wel weer angstig is, want hoe rechts is een premier die door Sheila wordt opgehemeld?
Een VVD kopstuk dat zo in De Volkskrant besproken wordt is werkelijk uniek te noemen. Volsterkt met haar eens. Wat tegelijkertijd ook wel weer angstig is, want hoe rechts is een premier die door Sheila wordt opgehemeld?
dinsdag 31 maart 2020 om 14:48
ninanoname schreef: ↑31-03-2020 14:46https://www.volkskrant.nl/columns-opini ... ~b6388e99/
Een VVD kopstuk dat zo in De Volkskrant besproken wordt is werkelijk uniek te noemen. Volsterkt met haar eens. Wat tegelijkertijd ook wel weer angstig is, want hoe rechts is een premier die door Sheila wordt opgehemeld?
Terecht en leuk stukje.
dinsdag 31 maart 2020 om 15:04
Geen VVD'er (verre van) maar ik vind dat de Nederlandse regering het prima aanpakt en een balans weet te vinden tussen pure paniek aan de ene kant en laissez-faire aan de andere kant. Dat een rechts kabinet zonder PvdA een PvdA'er benoemt als minister vind ik ook voor ze spreken.
En Rutte vind ik, ondanks dat hij voor mij véél te rechts is, een goede minister-president. Dat vond ik al en nu helemaal. Hij doet het prima, hij is stabiel, hij neemt adviezen aan van de mensen die er verstand van hebben, hij heeft ervaring en kan goed samenwerken.
Baudet is een idioot die maar wat loopt te blaten maar ach, iemand moet de rol van hofnar op zich nemen.
En Rutte vind ik, ondanks dat hij voor mij véél te rechts is, een goede minister-president. Dat vond ik al en nu helemaal. Hij doet het prima, hij is stabiel, hij neemt adviezen aan van de mensen die er verstand van hebben, hij heeft ervaring en kan goed samenwerken.
Baudet is een idioot die maar wat loopt te blaten maar ach, iemand moet de rol van hofnar op zich nemen.
maechtje wijzigde dit bericht op 31-03-2020 15:07
32.86% gewijzigd
Kijk uit malloot, een kokosnoot.
dinsdag 31 maart 2020 om 15:05
Maechtje schreef: ↑31-03-2020 15:04Geen VVD'er (verre van) maar ik vind dat de Nederlandse regering het prima aanpakt en een balans weet te vinden tussen pure paniek aan de ene kant en laissez-faire aan de andere kant. Dat een rechts kabinet zonder PvdA een PvdA'er benoemt als minister vind ik ook voor ze spreken.
Baudet is een idioot die maar wat loopt te blaten.
dinsdag 31 maart 2020 om 15:11
Ik vind ook dat Rutte het goed doet. Deze situatie is zo vreemd, er is geen enkel land die hier ervaring mee heeft op deze schaal, je kan niet even spieken in het draaiboek van een ander. Daarom kunnen we vast achteraf zeggen dat dingen anders hadden gemoeten maar voor nu hebben we daar geen fuck aan en vind ik dat ze het goed doen.
dinsdag 31 maart 2020 om 15:42
Dit. Woord voor woord.Maechtje schreef: ↑31-03-2020 15:04Geen VVD'er (verre van) maar ik vind dat de Nederlandse regering het prima aanpakt en een balans weet te vinden tussen pure paniek aan de ene kant en laissez-faire aan de andere kant. Dat een rechts kabinet zonder PvdA een PvdA'er benoemt als minister vind ik ook voor ze spreken.
En Rutte vind ik, ondanks dat hij voor mij véél te rechts is, een goede minister-president. Dat vond ik al en nu helemaal. Hij doet het prima, hij is stabiel, hij neemt adviezen aan van de mensen die er verstand van hebben, hij heeft ervaring en kan goed samenwerken.
Baudet is een idioot die maar wat loopt te blaten maar ach, iemand moet de rol van hofnar op zich nemen.
dinsdag 31 maart 2020 om 16:30
Dat ligt iets genuanceerder. Nederland, en andere landen, willen niet zomaar carte blanche geven zonder dat er vooraf voorwaarden zijn gesteld aan Italie mbt de besteding van de financiele steun in het kader van corona. Overigens is er vanuit de EU al heel veel geld beschikbaar gesteld aan Italie om de corona-crisis het hoofd te bieden.herfstappeltaart schreef: ↑31-03-2020 14:44Ik vind dat Rutte het goed doet. Ben geen VVD-stemmer.
Ik ben het dan weer niet eens met zijn weigering Italië te helpen in deze crisis.
Baudet vind ik een idioot.
Italie wil nu echter de corona-crisis gebruiken om gezamenlijke uitgifte van eurobonds erdoor te drukken, waardoor de noordelijke EU-landen de facto tot in lengte der dagen garant zullen moeten staan voor de staatsschulden die de financieel zwakkere zuidelijke landen maken.
Daar gaat dit conflict over.
dinsdag 31 maart 2020 om 16:36
Bedankt voor het schrijven. Zo heb ik het ook begrepen. Geld beschikbaar stellen is prima, maar zonder voorwaarden en zonder zich op terugbetaling, zoals de zuidelijke eurolanden willen, is natuurlijk niet de bedoeling. Als de noordelijke landen geld uitlenen, moeten daar voorwaarden aan gesteld worden.forsyth schreef: ↑31-03-2020 16:30Dat ligt iets genuanceerder. Nederland, en andere landen, willen niet zomaar carte blanche geven zonder dat er vooraf voorwaarden zijn gesteld aan Italie mbt de besteding van de financiele steun in het kader van corona. Overigens is er vanuit de EU al heel veel geld beschikbaar gesteld aan Italie om de corona-crisis het hoofd te bieden.
Italie wil nu echter de corona-crisis gebruiken om gezamenlijke uitgifte van eurobonds erdoor te drukken, waardoor de noordelijke EU-landen de facto tot in lengte der dagen garant zullen moeten staan voor de staatsschulden die de financieel zwakkere zuidelijke landen maken.
Daar gaat dit conflict over.
dinsdag 31 maart 2020 om 17:08
Het verbaast mij dat de meeste partijen tegen de moties van Baudet en Wilders (die zij indienden in januari en februari) waren; ze stemden tegen, maar laten tegenover de pers ander gedrag zien.
De meeste moties van hen (soms in combinatie met Kuzu van DENK) werden door de meeste partijen (CDA, VVD, PvdA, CU, GroenLinks en D66) weggestemd, alleen door FVD en VVD gesteund en soms ook door Van Haga (die eerder in de VVD) zat.
Waarom werd er tegen deze moties gestemd die anticipeerden op de corona-crisis? En waarom doen politici alsof de emoties van hen kwamen?
En waarom sloeg het RIVM diverse keren de plank mis? Volgens het RIVM komt de besmetting onze kant niet op, is het niet heel besmettelijk. Later werd dat door de waarheid achterhaald.
En nu komt er elke dag een coronavliegtuig uit New York onze kant op?
https://www.youtube.com/watch?v=1-1R3WwlvDo
7:05: Gert-Jan Segers: "Ik hoorde de heer Gommers eerder zeggen: Als we dingen nou net een week eerder hadden gedaan, dan waren we net even wat scherper geweest, beter voorbereid geweest. Hoe komt het dan dat er toch iets van een onderschatting is geweest?"
Dus wat mis ik hier dan?
Nee, Rutte en het RIVM verdienen geen waardering van mij. Al voordat maatregelen kwamen, vond ik dat de regering weg moest.
De meeste moties van hen (soms in combinatie met Kuzu van DENK) werden door de meeste partijen (CDA, VVD, PvdA, CU, GroenLinks en D66) weggestemd, alleen door FVD en VVD gesteund en soms ook door Van Haga (die eerder in de VVD) zat.
Waarom werd er tegen deze moties gestemd die anticipeerden op de corona-crisis? En waarom doen politici alsof de emoties van hen kwamen?
En waarom sloeg het RIVM diverse keren de plank mis? Volgens het RIVM komt de besmetting onze kant niet op, is het niet heel besmettelijk. Later werd dat door de waarheid achterhaald.
En nu komt er elke dag een coronavliegtuig uit New York onze kant op?
https://www.youtube.com/watch?v=1-1R3WwlvDo
7:05: Gert-Jan Segers: "Ik hoorde de heer Gommers eerder zeggen: Als we dingen nou net een week eerder hadden gedaan, dan waren we net even wat scherper geweest, beter voorbereid geweest. Hoe komt het dan dat er toch iets van een onderschatting is geweest?"
Dus wat mis ik hier dan?
Nee, Rutte en het RIVM verdienen geen waardering van mij. Al voordat maatregelen kwamen, vond ik dat de regering weg moest.
World of Warcraft: Legion
dinsdag 31 maart 2020 om 17:13
Hans, ik snap wat je zegt. Maar met wijsheid achteraf en van de zijlijn is het makkelijk kritiek leveren. Je ideeën komen niet als vanzelf van een forum bij de politiek terecht. Breng ze onder de aandacht van een politicus die wat in de melk te brokkelen heeft, dat is nuttiger dan van achter je computer vertellen hoe het anders moet.
dinsdag 31 maart 2020 om 17:17
Daar staat NL niet alleen in, Duitsland wil ook niet.herfstappeltaart schreef: ↑31-03-2020 14:44Ik vind dat Rutte het goed doet. Ben geen VVD-stemmer.
Ik ben het dan weer niet eens met zijn weigering Italië te helpen in deze crisis.
Baudet vind ik een idioot.
Bovendien vind ik het moment om op een agressieve manier te gaan schooien bij de rest van de EU bizar van Italie, terwijl zij door hun onachtzaamheid de pandemie naar de rest van Europa hebben laten doorkomen. Van China weten we niet beter met hun censuur, maar Italie is een EU land en had gelijk die wintersportgebieden op slot moeten gooien.
Wilders had goede opmerkingen tijdens de debatten.
Baudet maar eentje en dat was dat ze Albanie willen inlijven bij de EU en dat er nu snel even tussendoor proberen te foefelen nu iedereen druk is met corona.
Rutte is een draaikont met eerst z'n handen schudden kan gewoon terwijl als je het buitenlandse nieuws volgde je al wist dat het uit de klauwen ging lopen.
Maar het is verder wel een goede spreker.
dinsdag 31 maart 2020 om 17:25
Denk jij dat die politici willen luisteren? Ze willen al niet naar Baudet en Wilders luisteren. Het gaat bij hen om wie de moties indienen, niet wat die moties zijn.ninanoname schreef: ↑31-03-2020 17:13Hans, ik snap wat je zegt. Maar met wijsheid achteraf en van de zijlijn is het makkelijk kritiek leveren. Je ideeën komen niet als vanzelf van een forum bij de politiek terecht. Breng ze onder de aandacht van een politicus die wat in de melk te brokkelen heeft, dat is nuttiger dan van achter je computer vertellen hoe het anders moet.
Rutte en zijn kornuiten voeren nu gedeeltelijk de maatregelen door ("intelligente lockdown") die eigenlijk ideeën van Baudet ("lockdown") waren, maar hij doet nu alsof ze van hemzelf kwamen. En Lodewijk Asscher en Jesse Klaver vertonen ook dat soort gedrag. Die keuren de huidige stappen goed, hoewel die stappen van oorsprong niet van hen zijn.
World of Warcraft: Legion
dinsdag 31 maart 2020 om 17:47
Ik weet niet of je dat Italie kwalijk kunt nemen. Het virus heeft een tijd ongehinderd kunnen woekeren zonder dat iemand het in de gaten had. Dat had ieder land kunnen overkomen.redbulletje schreef: ↑31-03-2020 17:17Daar staat NL niet alleen in, Duitsland wil ook niet.
Bovendien vind ik het moment om op een agressieve manier te gaan schooien bij de rest van de EU bizar van Italie, terwijl zij door hun onachtzaamheid de pandemie naar de rest van Europa hebben laten doorkomen. Van China weten we niet beter met hun censuur, maar Italie is een EU land en had gelijk die wintersportgebieden op slot moeten gooien.
Wilders had goede opmerkingen tijdens de debatten.
Baudet maar eentje en dat was dat ze Albanie willen inlijven bij de EU en dat er nu snel even tussendoor proberen te foefelen nu iedereen druk is met corona.
Rutte is een draaikont met eerst z'n handen schudden kan gewoon terwijl als je het buitenlandse nieuws volgde je al wist dat het uit de klauwen ging lopen.
Maar het is verder wel een goede spreker.
dinsdag 31 maart 2020 om 22:38
De persoon is wat anders dan zijn standpunten. Die laatste ben ik het erg vaak mee eens. Met zijn persoonlijke gewauwel en pseudo interessantdoenerij heb ik dan weer weinig.
Ik vind wel dat Rutte nu goed rustig blijft, maar wanneer je wat nauwkeurig gaat kijken, kan je weinig anders dan concluderen dat ZIJN regering van dit virus een fuckup van gigantische proporties heeft gemaakt. Elke kans op verkleining heeft hij verkeken en gepasseerd. En iedereen (de Baudetten van deze wereld) ten onrechte heeft weggelachen.
De waardering van Rutte zie ik vooral als (las ik vandaag ergens anders) typisch rally round the flag gedrag. In tijden van crisis hangen aan iemand die eenheid uitstraalt.
Maar beleidsmatig is het blunder op blunder. Niks voorbereid, nu te laat met bestellen en handelen, zwalken met scholen wel/niet dicht en nog steeds geen testen. Ze kunnen het bijna niet slechter doen. Ik denk dan ook wel dat hoe langer het duurt, de kritiek opeens met 3x boomerang snelheid terugkomt in het gezicht van de regering.
woensdag 1 april 2020 om 08:10
Dat ben ik niet met je eens. Als je de lijn van Nederland naast die van Italië zet doen we het zo slecht nog niet.Mouthgard schreef: ↑31-03-2020 22:38
Maar beleidsmatig is het blunder op blunder. Niks voorbereid, nu te laat met bestellen en handelen, zwalken met scholen wel/niet dicht en nog steeds geen testen. Ze kunnen het bijna niet slechter doen. Ik denk dan ook wel dat hoe langer het duurt, de kritiek opeens met 3x boomerang snelheid terugkomt in het gezicht van de regering.
En wat jij ziet als een zwaktebod (scholen wel/niet dicht) zie ik als tactiek. Had de regering het land vier weken terug in lockdown gegooid dan was het volk in opstand gekomen omdat men de noodzaak er niet van in zag. Het was funest voor de economie geweest en druist in tegen de adviezen van het RIVM (minder besmettingen ipv geen).
Wat het RIVM betreft: dit is een hele nieuwe ziekte en men handelt met het oog op de informatie die men heeft. Die informatie is onvolledig en soms tegenstrijdig. Wat jij voorstelt is dat ze van tevoren een handelingsplan op hadden moeten stellen wat 100% perfect was en niet bijgesteld had moeten worden. Dat is zowel niet verstandig als niet mogelijk. Juist bij een nieuwe ziekte is een flexibele opstelling belangrijk.
Overigens gaan veel mensen nog steeds volstrekt voorbij aan het feit dat de scholen gesloten werden omdat veel personeel ziek thuis zat (aangezien je met verkoudheidsklachten al niet mocht komen werken) en omdat ouders hun leerlingen massaal thuishielden. NIET omdat het RIVM binnen twee dagen van gedachten veranderde.
Kijk uit malloot, een kokosnoot.
woensdag 1 april 2020 om 12:03
Ik ben het hier volstrekt mee eens. De aanloop naar deze pandemie was sinds januari een grote puinhoop, en ik ben benieuwd welke fouten er vanaf nu worden gemaakt door de regering en het RIVM. Lodewijk Asscher en Jesse Klaver kunnen het niet laten om op Twitter mooi weer te spelen: "Kijk ons nou goed zijn!" maar ze hebben het achter de ellebogen.Mouthgard schreef: ↑31-03-2020 22:38Ik vind wel dat Rutte nu goed rustig blijft, maar wanneer je wat nauwkeurig gaat kijken, kan je weinig anders dan concluderen dat ZIJN regering van dit virus een fuckup van gigantische proporties heeft gemaakt. Elke kans op verkleining heeft hij verkeken en gepasseerd. En iedereen (de Baudetten van deze wereld) ten onrechte heeft weggelachen.
[...]
Maar beleidsmatig is het blunder op blunder. Niks voorbereid, nu te laat met bestellen en handelen, zwalken met scholen wel/niet dicht en nog steeds geen testen. Ze kunnen het bijna niet slechter doen. Ik denk dan ook wel dat hoe langer het duurt, de kritiek opeens met 3x boomerang snelheid terugkomt in het gezicht van de regering.
World of Warcraft: Legion
woensdag 1 april 2020 om 14:55
Ik lees op Twitter steeds meer commentaar op presentaties van RIVM en overheid.
Nog steeds geen testen voor gewone mensen en die komen er voorlopig ook niet. Terwijl in de VS ze al op 100.000 testen per dag zitten.
Ook het 'mondkapje is overbodig' verhaal wordt fel aangevallen. Aziatische landen die standaard wel mondkapje verplichten hebben fors lagere cijfers en ook wetenschappelijk gezien wordt het in veel landen aangeraden.
Mensen vragen zich af of dit soort uitspraken niet alleen worden gedaan om te voorkomen dat er nog meer kritiek komt. Want mondkapjes zijn er niet. Ondanks dat er meerdere mensen hebben aangeboden om te helpen met produceren, maar kennelijk gokt men op andere paarden.
Ik voorspelde al dat de kritiek enorm kan toenemen met de tijd. Dat zou sneller kunnen gaan dan iedereen denkt.
In de tussentijd roept Baudet op om alle andere onderwerpen van de politieke agenda te halen voorlopig. Goed idee?
https://twitter.com/EssenHarm/status/12 ... 7093705732
Nog steeds geen testen voor gewone mensen en die komen er voorlopig ook niet. Terwijl in de VS ze al op 100.000 testen per dag zitten.
Ook het 'mondkapje is overbodig' verhaal wordt fel aangevallen. Aziatische landen die standaard wel mondkapje verplichten hebben fors lagere cijfers en ook wetenschappelijk gezien wordt het in veel landen aangeraden.
Mensen vragen zich af of dit soort uitspraken niet alleen worden gedaan om te voorkomen dat er nog meer kritiek komt. Want mondkapjes zijn er niet. Ondanks dat er meerdere mensen hebben aangeboden om te helpen met produceren, maar kennelijk gokt men op andere paarden.
Ik voorspelde al dat de kritiek enorm kan toenemen met de tijd. Dat zou sneller kunnen gaan dan iedereen denkt.
In de tussentijd roept Baudet op om alle andere onderwerpen van de politieke agenda te halen voorlopig. Goed idee?
https://twitter.com/EssenHarm/status/12 ... 7093705732
mouthgard wijzigde dit bericht op 01-04-2020 15:39
9.55% gewijzigd
