Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Politiek in Coronatijden
dinsdag 31 maart 2020 om 14:26
Omdat in het algemene topic vaak uitspraken etc. van politici worden besproken, maar het eigenlijk niet thuishoort in dat meer feitelijke topic met persoonlijke ervaringen, denk ik dat het handig is een apart topic aan te maken.
Wat stoort jou aan politici in de aanpak van COVID-19?
Of wie doet het juist erg goed?
Hier kun je het kwijt.
Ik vind zelf dat de regering erg weinig verantwoordelijkheid wil nemen. En dat er bij gemaakte fouten wordt verscholen achter instituten.
Ben geen fan van de persoon Baudet, maar met dit stuk ben ik het 100% eens:
https://youtu.be/Y7NXS3ntYtM?t=1689
Wat stoort jou aan politici in de aanpak van COVID-19?
Of wie doet het juist erg goed?
Hier kun je het kwijt.
Ik vind zelf dat de regering erg weinig verantwoordelijkheid wil nemen. En dat er bij gemaakte fouten wordt verscholen achter instituten.
Ben geen fan van de persoon Baudet, maar met dit stuk ben ik het 100% eens:
https://youtu.be/Y7NXS3ntYtM?t=1689
woensdag 1 april 2020 om 15:38
???Mouthgard schreef: ↑31-03-2020 22:38
Maar beleidsmatig is het blunder op blunder. Niks voorbereid, nu te laat met bestellen en handelen, zwalken met scholen wel/niet dicht en nog steeds geen testen. Ze kunnen het bijna niet slechter doen. Ik denk dan ook wel dat hoe langer het duurt, de kritiek opeens met 3x boomerang snelheid terugkomt in het gezicht van de regering.
Niks voorbereid? Wat had je willen voorbereiden dan? 3000 IC bedden en die 3 jaar leeg laten staan om ze 3 maanden te gebruiken?
Scholen? Beleid was helder, publieke opinie weersprak dat en Rutte luister naar het volk, mooi toch....
Te laat bestellen? Bij wie? De HELE WERELD besteld bij die paar leveranciers.
Je kan een land, geen enkel land, voorbereiden op uitzonderingen. Simpel voorbeeld; de kans dat je een woningbrand krijgt is 1 op 65. Daarom hebben woonhuizen in de regel geen sprinkels, want dan worden ze te duur.
In NL wáren we redelijk goed voorbereid tot eind jaren 90. Die crisisvoorbereiding was in handen van defensie. Met enorme voorraden medicijnen, beschermingsmiddelen, transportcapaciteit, ambulances, testcapaciteit, laboratoria en massa's medisch personeel, een compleet ziekenhuis, en grote kazernes.
Dat is allemaal wegbezuinigd. Dus ja, je kán zeggen dat deze regering niet goed was/is voorbereid, maar jij, ik, wij allemaal zijn daar medeverantwoordelijk voor, door de jarenlange bezuinigingen goed te vinden. Of op z'n minst niet tegen te stemmen.
jouw leven is een keuze
woensdag 1 april 2020 om 15:48
Honderden miljoenen wordt uitgegeven aan de grootste onzin. En inmiddels hebben wij minder ziekenhuisbedden dan zo'n beetje elk ander land op aarde. Zorg lijkt mij geen sluitpost maar een eerste prioriteit.2east schreef: ↑01-04-2020 15:38???
Niks voorbereid? Wat had je willen voorbereiden dan? 3000 IC bedden en die 3 jaar leeg laten staan om ze 3 maanden te gebruiken?
Scholen? Beleid was helder, publieke opinie weersprak dat en Rutte luister naar het volk, mooi toch....
Te laat bestellen? Bij wie? De HELE WERELD besteld bij die paar leveranciers.
Je kan een land, geen enkel land, voorbereiden op uitzonderingen. Simpel voorbeeld; de kans dat je een woningbrand krijgt is 1 op 65. Daarom hebben woonhuizen in de regel geen sprinkels, want dan worden ze te duur.
In NL wáren we redelijk goed voorbereid tot eind jaren 90. Die crisisvoorbereiding was in handen van defensie. Met enorme voorraden medicijnen, beschermingsmiddelen, transportcapaciteit, ambulances, testcapaciteit, laboratoria en massa's medisch personeel, een compleet ziekenhuis, en grote kazernes.
Dat is allemaal wegbezuinigd. Dus ja, je kán zeggen dat deze regering niet goed was/is voorbereid, maar jij, ik, wij allemaal zijn daar medeverantwoordelijk voor, door de jarenlange bezuinigingen goed te vinden. Of op z'n minst niet tegen te stemmen.
Je kunt als kiezer nauwelijks tot geen invloed uitoefenen op het handelen van een regering. Het gemis aan democratie ligt aan deze flaters ten grondslag.
En ik vind echt dat verantwoordelijkheid daar moet liggen waar mensen zich tegen betaling opwerpen om het te regelen.
woensdag 1 april 2020 om 19:47
Het aantal ziekenhuisbedden geef niet de staat van de zorg weer. Nederlanders willen nou eenmaal liever thuis blijven bij ziekte, ook als dat risico's met zich meebrengt; ze zijn vaak gezonder dan leeftijdsgenoten in omringende landen; en in tegenstelling tot veel andere landen is palliatieve zorg hier goed geregeld omdat de meeste mensen hun leven niet onnodig willen rekken. Je kunt dit niet botweg vergelijken met andere landen en zeggen dat het hier anders geregeld is. Het is een cultuurverschil dat aansluit op de wensen van de Nederlandse bevolking.Mouthgard schreef: ↑01-04-2020 15:48Honderden miljoenen wordt uitgegeven aan de grootste onzin. En inmiddels hebben wij minder ziekenhuisbedden dan zo'n beetje elk ander land op aarde. Zorg lijkt mij geen sluitpost maar een eerste prioriteit.
Je kunt als kiezer nauwelijks tot geen invloed uitoefenen op het handelen van een regering. Het gemis aan democratie ligt aan deze flaters ten grondslag.
En ik vind echt dat verantwoordelijkheid daar moet liggen waar mensen zich tegen betaling opwerpen om het te regelen.
Eventjes een paar duizend IC-plekken erbij creeëren kost bakken met geld, en we geven het uit voor iets wat over een jaar waarschijnlijk staat te verstoffen in een achterkamertje. Zo werkt dat niet.
Kijk uit malloot, een kokosnoot.
woensdag 1 april 2020 om 20:28
Ik vind Rutte een goede spreker maar daar is voor mij verder alles mee gezegd.
Natuurlijk is het logisch dat geen enkel land op een pandemie is voorbereid, dat is ook bijna onmogelijk.
Ik vind dat de Nederlandse regering het probleem veel te laat heeft aangepakt en nog steeds wegkijkt. Ik vraag me ook af of het RIVM wel de juiste aantallen weergeeft. Het zal niet de eerste keer zijn dat ze ernaast zitten.
De zorg is al jaren lang wegbezuinigd, ziekenhuizen gesloten, bejaardentehuizen verdwenen. De WSW is verdwenen , de Wajong is per 1-1-2015 gewijzigd in de participatie wet. Hierdoor zijn er veel jongeren tussen wal en schip geraakt.
Er zijn veel impopulaire maatregelen getroffen die veel mensen geen goed hebben gedaan.
Rutte / regering heeft het in mijn ogen in ieder geval niet goed gedaan, afbraak beleid is er gevoerd.
MH117, Griekenland, hij komt zijn beloftes niet na en lost veel kwesties op met een inlegvelletje.
Zelfs zijn geweldige toespraak kan mij niet op andere gedachten brengen.
Hulp aan Italië en Spanje is uiteraard terecht!
Natuurlijk is het logisch dat geen enkel land op een pandemie is voorbereid, dat is ook bijna onmogelijk.
Ik vind dat de Nederlandse regering het probleem veel te laat heeft aangepakt en nog steeds wegkijkt. Ik vraag me ook af of het RIVM wel de juiste aantallen weergeeft. Het zal niet de eerste keer zijn dat ze ernaast zitten.
De zorg is al jaren lang wegbezuinigd, ziekenhuizen gesloten, bejaardentehuizen verdwenen. De WSW is verdwenen , de Wajong is per 1-1-2015 gewijzigd in de participatie wet. Hierdoor zijn er veel jongeren tussen wal en schip geraakt.
Er zijn veel impopulaire maatregelen getroffen die veel mensen geen goed hebben gedaan.
Rutte / regering heeft het in mijn ogen in ieder geval niet goed gedaan, afbraak beleid is er gevoerd.
MH117, Griekenland, hij komt zijn beloftes niet na en lost veel kwesties op met een inlegvelletje.
Zelfs zijn geweldige toespraak kan mij niet op andere gedachten brengen.
Hulp aan Italië en Spanje is uiteraard terecht!
woensdag 1 april 2020 om 20:34
donderdag 2 april 2020 om 02:08
.Peponi schreef: ↑01-04-2020 20:34Diep respect voor Rutte, 24/7 in touw, want ik geloof niet dat die man slaapt. Hij blijft rustig. Straalt dat ook uit, stelt gerust en doet wat hij moet doen. Hij is ook de enige die dit had kunnen doen denk ik. Maar respect voor hem. Ik denk dat we hem grijs gaan zien worden de aankomende maanden.
Ik vind zijn presentatie ook prima, helaas blijven de daden achter. Zal hij net zoals die andere mooiprater Obama ook helemaal grijs worden?
donderdag 2 april 2020 om 02:10
.Maechtje schreef: ↑01-04-2020 19:47Het aantal ziekenhuisbedden geef niet de staat van de zorg weer. Nederlanders willen nou eenmaal liever thuis blijven bij ziekte, ook als dat risico's met zich meebrengt; ze zijn vaak gezonder dan leeftijdsgenoten in omringende landen; en in tegenstelling tot veel andere landen is palliatieve zorg hier goed geregeld omdat de meeste mensen hun leven niet onnodig willen rekken. Je kunt dit niet botweg vergelijken met andere landen en zeggen dat het hier anders geregeld is. Het is een cultuurverschil dat aansluit op de wensen van de Nederlandse bevolking.
Eventjes een paar duizend IC-plekken erbij creeëren kost bakken met geld, en we geven het uit voor iets wat over een jaar waarschijnlijk staat te verstoffen in een achterkamertje. Zo werkt dat niet.
Een land dat 1 van de rijkste ter wereld is, kan geen 5000 extra bedden regelen? Het is echt ontzettend armetierig en amateuristisch wat men nu laat zien in tijden van nood. Hier hebben we geen 60% belasting voor betaald.
donderdag 2 april 2020 om 06:22
Ook eens met Nepalese.
Hij mag wel op een persconferentie goed uit de verf komen, maar dat is maar een detail. Ik kijk naar het gehele plaatje. En dan vind ik hem en zijn club slecht.Peponi schreef: ↑01-04-2020 20:34Diep respect voor Rutte, 24/7 in touw, want ik geloof niet dat die man slaapt. Hij blijft rustig. Straalt dat ook uit, stelt gerust en doet wat hij moet doen. Hij is ook de enige die dit had kunnen doen denk ik. Maar respect voor hem. Ik denk dat we hem grijs gaan zien worden de aankomende maanden.
World of Warcraft: Legion
donderdag 2 april 2020 om 08:00
Het gaat niet om 5000 bedden, het gaat om het bijbehorend zorgpersoneel (hoe ga je dat extra personeel binnen een week opleiden), medicijnen en apparatuur (de wereld heeft niet de capaciteit om dat zo snel bij te maken). Die bedden frot je desnoods in de gang van het ziekenhuis of in een tent in een park ergens, dat is het probleem niet. Zelfs organisatorisch zou het wel lukken want als Nederland ergens goed in is, is het dingen regelen. Maar sommige dingen kun je nu eenmaal niet binnen een week of zelfs een maand oppakken en dat het zo snel zou gaan had niemand een maand geleden aan zien komen.
Kijk uit malloot, een kokosnoot.
donderdag 2 april 2020 om 08:09
Dat personeel hadden ze nooit mogen wegbezuinigen in de afgelopen jaren, dan hadden ze nu niet zo krap gezeten.Maechtje schreef: ↑02-04-2020 08:00Het gaat niet om 5000 bedden, het gaat om het bijbehorend zorgpersoneel (hoe ga je dat extra personeel binnen een week opleiden), medicijnen en apparatuur (de wereld heeft niet de capaciteit om dat zo snel bij te maken). Die bedden frot je desnoods in de gang van het ziekenhuis of in een tent in een park ergens, dat is het probleem niet. Zelfs organisatorisch zou het wel lukken want als Nederland ergens goed in is, is het dingen regelen. Maar sommige dingen kun je nu eenmaal niet binnen een week of zelfs een maand oppakken en dat het zo snel zou gaan had niemand een maand geleden aan zien komen.
Vind het al heel mooi dat zoveel ex-zorgmedewerkers hun hulp hebben aangeboden nu met de crisis. Hopelijk houden ze er 'n vast contract aan over als alles weer normaal is.
donderdag 2 april 2020 om 08:46
Precies. Ze hadden dat zien aankomen, maar ze staken liever - zoals een struisvogel dat doet - de kop in het zand. "Dan zal het virus er ook vast niet zijn!" Get real! Ze schieten liever de boodschapper, Baudet, neer, dan dat er naar zijn inhoud worden gekeken. Ze hebben zijn idee om noodscenario's uit te werken afgewezen.
Oei, nu gaat het aantal gevaarlijk hard stijgen! Oei, nu komen we bedden en gekwalificeerd personeel te kort! Oei, oei, oei! De struisvogel trekt zijn kop een keer uit het zand en ziet dat het nu totaal anders is. Daarna gaat de kop weer in het zand. Hier een "Wir haben es nicht gewusst"-houding.
World of Warcraft: Legion
donderdag 2 april 2020 om 08:48
...en niet - als het ergste voorbij is - een schop onder de kont krijgen.redbulletje schreef: ↑02-04-2020 08:09Dat personeel hadden ze nooit mogen wegbezuinigen in de afgelopen jaren, dan hadden ze nu niet zo krap gezeten.
Vind het al heel mooi dat zoveel ex-zorgmedewerkers hun hulp hebben aangeboden nu met de crisis. Hopelijk houden ze er 'n vast contract aan over als alles weer normaal is.
World of Warcraft: Legion
donderdag 2 april 2020 om 08:51
Jawel, dat hadden ze wel zien aankomen, maar het kabinet en het RIVM keken de andere kant op. Want de zogeheten (niet op waarheid gebaseerd) rechtsextremist Baudet en Wilders mogen geen gelijk krijgen.
World of Warcraft: Legion
donderdag 2 april 2020 om 08:52
Ik had heel naief gedacht dat Nederland zoiets achter de hand zou hebben in geval van ernstige calamiteiten.2east schreef: ↑01-04-2020 15:38???
In NL wáren we redelijk goed voorbereid tot eind jaren 90. Die crisisvoorbereiding was in handen van defensie. Met enorme voorraden medicijnen, beschermingsmiddelen, transportcapaciteit, ambulances, testcapaciteit, laboratoria en massa's medisch personeel, een compleet ziekenhuis, en grote kazernes.
Dat is allemaal wegbezuinigd. Dus ja, je kán zeggen dat deze regering niet goed was/is voorbereid, maar jij, ik, wij allemaal zijn daar medeverantwoordelijk voor, door de jarenlange bezuinigingen goed te vinden. Of op z'n minst niet tegen te stemmen.
donderdag 2 april 2020 om 08:59
Precies! En nu mogen de mensen in de zorg (en zeker die buiten het ziekenhuis) met lage salarissen en rot contracten het grootste risico lopen. Ik kan ook niet begrijpen dat je in elk land mondkapjes gedragen ziet worden en dat ze hier in een land als Nederland niet te krijgen zijn, en dus maar zonder moeten werken
En dat hier gezegd wordt ze hadden niet genoeg informatie of niet verwacht dat het hier zo vaart zou lopen, dan hadden ze misschien ook wat vaker het nieuws moeten kijken. 2 weken geleden is er pas beademingsapparatuur besteld, ja toen was het op gek hé. Andere landen waren wel zo slim op tijd extra benodigdheden in te kopen. Nee hier bezuinigen we de zorg kapot en geven het geld liever ergens anders aan uit.
De eerste bedrijven zijn al failliet verklaard, want ja veel ondernemers komen niet in aanmerking voor de noodhulp, nee we sturen het geld liever naar het buitenland. ( Wat helemaal prima zou zijn, als je eerst je eigen zaakjes op orde heb)
donderdag 2 april 2020 om 11:50
.Maechtje schreef: ↑02-04-2020 08:00Het gaat niet om 5000 bedden, het gaat om het bijbehorend zorgpersoneel (hoe ga je dat extra personeel binnen een week opleiden), medicijnen en apparatuur (de wereld heeft niet de capaciteit om dat zo snel bij te maken). Die bedden frot je desnoods in de gang van het ziekenhuis of in een tent in een park ergens, dat is het probleem niet. Zelfs organisatorisch zou het wel lukken want als Nederland ergens goed in is, is het dingen regelen. Maar sommige dingen kun je nu eenmaal niet binnen een week of zelfs een maand oppakken en dat het zo snel zou gaan had niemand een maand geleden aan zien komen.
Het is gewoon triest dat er zo weinig capaciteit is. Zo ontzettend slecht beleid, inderdaad al jaren.
Waarom niet gewoon twee noodziekenhuizen achter de hand? Met roterend personeel zodat ze wel ervaringen blijven opdoen? Kun je eventuele wachttijden ook makkelijk wegpoetsen. Vergeleken met de kosten aan de EU, klimaat en andere niet noodzakelijke zaken, is dat echt zakgeld.
donderdag 2 april 2020 om 11:52
.Someonenew schreef: ↑02-04-2020 08:59Precies! En nu mogen de mensen in de zorg (en zeker die buiten het ziekenhuis) met lage salarissen en rot contracten het grootste risico lopen. Ik kan ook niet begrijpen dat je in elk land mondkapjes gedragen ziet worden en dat ze hier in een land als Nederland niet te krijgen zijn, en dus maar zonder moeten werken
En dat hier gezegd wordt ze hadden niet genoeg informatie of niet verwacht dat het hier zo vaart zou lopen, dan hadden ze misschien ook wat vaker het nieuws moeten kijken. 2 weken geleden is er pas beademingsapparatuur besteld, ja toen was het op gek hé. Andere landen waren wel zo slim op tijd extra benodigdheden in te kopen. Nee hier bezuinigen we de zorg kapot en geven het geld liever ergens anders aan uit.
De eerste bedrijven zijn al failliet verklaard, want ja veel ondernemers komen niet in aanmerking voor de noodhulp, nee we sturen het geld liever naar het buitenland. ( Wat helemaal prima zou zijn, als je eerst je eigen zaakjes op orde heb)
Zelfs de anders toch vrij behouden advocaat G. Knoops hint al tijden naar schuldig nalaten door de overheid.
https://twitter.com/gjknoops
Ik voorspel dat dit nog een lang staartje gaat krijgen.
donderdag 2 april 2020 om 12:20
Wilders heeft inderdaad een punt: waarom moet er nu weer een uitzondering gemaakt worden op basis van religie?
Rutte is een fantastische spreker en zijn uiterlijk wekt vertrouwen. Toch is de toestand waar we nu in zitten een direct gevolg van jarenlang wanbeleid en te harde bezuinigingen. Met dank aan de VVD, de PvdA, D66, het CDA en de CU.
Rutte is een fantastische spreker en zijn uiterlijk wekt vertrouwen. Toch is de toestand waar we nu in zitten een direct gevolg van jarenlang wanbeleid en te harde bezuinigingen. Met dank aan de VVD, de PvdA, D66, het CDA en de CU.
donderdag 2 april 2020 om 13:03
Wat Rutte toen zei: Het verbieden van fysieke kerkdiensten is in strijd met de Grondwet. Waarom is het andere - strik genomen - ook in strijd met de Grondwet? We hebben toch vrijheid van vergadering? Reisvrijheid? Ik kan zo de artikelen opzoeken. Maar feitelijk is hij inconsequent. Hij wil natuurlijk de woede van de CDA, CU en SGP niet op de hals halen.*TanteSjaan* schreef: ↑02-04-2020 12:20Wilders heeft inderdaad een punt: waarom moet er nu weer een uitzondering gemaakt worden op basis van religie?
De kerken zelf hebben zelf zo hun maatregelen al genomen om besmettingen te voorkomen: online kerkdiensten. Daarmee anticiperen ze verder dan het kabinet met zijn maatregelen doet.
De zogeheten "intelligente lockdown" en de aanloop daartoe hebben daarbij een politiek sausje gekregen. Dit probleem moet door medische deskundigen worden opgelost, niet door de politici.
World of Warcraft: Legion
donderdag 2 april 2020 om 13:14
.hans66 schreef: ↑02-04-2020 13:03Wat Rutte toen zei: Het verbieden van fysieke kerkdiensten is in strijd met de Grondwet. Waarom is het andere - strik genomen - ook in strijd met de Grondwet? We hebben toch vrijheid van vergadering? Reisvrijheid? Ik kan zo de artikelen opzoeken. Maar feitelijk is hij inconsequent. Hij wil natuurlijk de woede van de CDA, CU en SGP niet op de hals halen.
De kerken zelf hebben zelf zo hun maatregelen al genomen om besmettingen te voorkomen: online kerkdiensten. Daarmee anticiperen ze verder dan het kabinet met zijn maatregelen doet.
De zogeheten "intelligente lockdown" en de aanloop daartoe hebben daarbij een politiek sausje gekregen. Dit probleem moet door medische deskundigen worden opgelost, niet door de politici.
Meer dan dat (smerige politiek) is het niet. En passant wordt de Grondwet aangerand. Want al die grondrechten zijn gelijk. En de vliegtuigspotters, voetbalverenigingen etc. hebben volgens deze regering minder rechten dan christenen volgens de Grondwet. Bloody shame.
donderdag 2 april 2020 om 13:22
Geweldige tweets van Alexander Knoops! Ik hoop dat hij het kabinet met deze bewijzen op andere gedachten kan brengen. Intussen roepen en schreeuwen Jesse Klaver en Lodewijk Asscher van alles en nog wat.Mouthgard schreef: ↑02-04-2020 11:52.
Zelfs de anders toch vrij behouden advocaat G. Knoops hint al tijden naar schuldig nalaten door de overheid.
https://twitter.com/gjknoops
Ik voorspel dat dit nog een lang staartje gaat krijgen.
World of Warcraft: Legion
donderdag 2 april 2020 om 13:25
Inderdaad. Het virus zal echt niet kijken of de persoon in kwestie een vliegtuigspotter, een voetballer of een voetbalsupporter of een christen is. Hij zal gewoon worden besmet. "Bloody shame" doet me denken aan Pim Fortuyn die ook heel vaak niet schuwde de waarheid te zeggen.Mouthgard schreef: ↑02-04-2020 13:14.
Meer dan dat (smerige politiek) is het niet. En passant wordt de Grondwet aangerand. Want al die grondrechten zijn gelijk. En de vliegtuigspotters, voetbalverenigingen etc. hebben volgens deze regering minder rechten dan christenen volgens de Grondwet. Bloody shame.
World of Warcraft: Legion
