Coronavirus COVID-19 alle pijlers

#ScholenDicht

13-10-2020 09:20 380 berichten
Alle reacties Link kopieren
Op Twitter en Facebook pleiten diverse leerkrachten weer om de scholen te sluiten. Veel leerkrachten zijn bang om besmet te raken en vinden dat ze dezelfde behandeling moeten krijgen als de horeca. Uiteraard willen leerkrachten wel doorbetaald worden.

Zelf ben ik hier enorm op tegen. Het sluiten van zowel basis- als middelbare scholen heeft enorme maatschappelijke en economische consequenties en moet koste wat het kost voorkomen worden. Afstandsonderwijs is van veel lagere kwaliteit en komt vaak neer op betaalde vakanties voor leerkrachten.

Een storende denkfout die veel leerkrachten volgens mij maken is dat ze menen recht te hebben om niet besmet te raken met het coronavirus, terwijl dat nooit het doel kan zijn. Iedereen zal op termijn besmet raken met dit virus: het gaat er alleen om dat we ervoor zorgen dat de zorg niet instort en af en toe maatregelen moeten nemen om het aantal besmettingen af te remmen. Zo bekeken (en hoe kun je het anders bekijken) is het sluiten van scholen wat mij betreft NOOIT aan de orde. De schade die we daarmee aanrichten is onmetelijk veel groter dan dat het voorkomen van een paar extra besmettingen ons maatschappelijk oplevert.

Het stoort me echt dat leerkrachten hier nu weer massaal voor pleiten. Eerder stond er in NRC dit artikel: "De lobby van leraren TEGEN het volledig openen van scholen is gênant". Het onderstreept hoe ik erover denk. https://www.nrc.nl/nieuws/2020/05/28/de ... t-a4001112
Pfff Hoekkeper, ik lees even snel wat bij hier en ik krijg koppijn van jouw manier van schrijven. Niet normaal zeg, het wordt steeds doller hier. Je zult vast een puntje hebben ergens, niet iedere werknemer is even gedreven in welke bedrijfstak dan ook, maar het lukt me niet meer je serieus te nemen. Je bent respectloos, je negeert de inbreng van de professionals hier en wappert wat rond met bronnen. De experts zitten hier, maar je leest het niet. Wat wil je nou? Ons overtuigen?
hoekkeper schreef:
15-10-2020 11:12
Welke pagina?
Pagina 8 bovenaan.
Verder ben ik heel benieuwd hoe jij dan vindt dat leerkrachten praktisch gezien hun werkdagen hadden moeten invullen hoekkeper. Het frustreert je enorm dat ouders hun kinderen zelf aan het werk moesten houden. Hoe had jij dit voor je gezien? Wat hadden we volgens jou moeten doen? Want ik kan niet bij 28 kinderen tegelijkertijd op huisbezoek. Enlighten us. Dan doen we net even alsof we nooit in de noodopvang stonden en het computertechnische deel al stond als een huis.
Alle reacties Link kopieren
NoPepsiPlease schreef:
15-10-2020 18:58
Verder ben ik heel benieuwd hoe jij dan vindt dat leerkrachten praktisch gezien hun werkdagen hadden moeten invullen hoekkeper. Het frustreert je enorm dat ouders hun kinderen zelf aan het werk moesten houden. Hoe had jij dit voor je gezien? Wat hadden we volgens jou moeten doen? Want ik kan niet bij 28 kinderen tegelijkertijd op huisbezoek. Enlighten us. Dan doen we net even alsof we nooit in de noodopvang stonden en het computertechnische deel al stond als een huis.
Kijk, ik verwijt leerkrachten in het algemeen niets, behalve dan dat ze meer tegengas kunnen geven tegen die paar hysterische collega's. Veel leerkrachten zijn ouders, grootouders enzovoort.

Waar ik wel moeite mee heb is dat de indruk wordt gegeven dat leerkrachten nog altijd een volledige dagtaak hadden in de vijf weken dat de scholen dicht waren. Dat is gewoonweg niet juist (en zoals je aangeeft: niet mogelijk). Dat leidt alleen wel tot de scheve verhouding dat de ene groep in de samenleving (horeca-ondernemers, restauranthouders) die op een houtje moet bijten en de andere groep (leerkrachten) die er warmpjes bij zitten.

En dat brengt me weer terug tot die passiviteit van leerkrachten ten aanzien van die hysterische #scholendicht-types: het lijkt van buitenaf alsof leerkrachten het wel prima vinden. Ze geven graag les. En als dat niet mogelijk is: dan hebben ze wat meer vrije tijd. En ik kan het niet nalaten om dat wat uit te vergroten, omdat het ontzettend scheef is. Voor leerkrachten heeft het weinig consequenties, maar voor andere ondernemers zijn het echt barre tijden.
Alle reacties Link kopieren
Cecilie schreef:
15-10-2020 14:55
Pfff Hoekkeper, ik lees even snel wat bij hier en ik krijg koppijn van jouw manier van schrijven. Niet normaal zeg, het wordt steeds doller hier. Je zult vast een puntje hebben ergens, niet iedere werknemer is even gedreven in welke bedrijfstak dan ook, maar het lukt me niet meer je serieus te nemen. Je bent respectloos, je negeert de inbreng van de professionals hier en wappert wat rond met bronnen. De experts zitten hier, maar je leest het niet. Wat wil je nou? Ons overtuigen?
Ik lees het wel, maar ik mag het er toch wel mee oneens zijn.

Mijn boodschap is niet sympathiek, maar wel diep serieus. Het zou helpen als die "experts" erkennen dat voor leerkrachten de effecten van maatregelen vele malen beperkter zijn dan andere mensen. Linksom of rechtsom worden ze doorbetaald - voor ondernemers in verschillende bedrijfstakken geldt dat niet. Dat brengt ook de verantwoordelijkheid met zich mee om hysterische schreeuwers die de scholen dicht willen te weerspreken.

Voor dat laatste merk ik weinig animo trouwens. Dus of ze het er nou zo mee oneens zijn, ik weet het niet. Dat ze het tijdens de sluiting van scholen zoveel drukker hebben is gewoonweg onwaar.
Je snapt gewoon niet dat er een tekort is hè :hug:
Alle reacties Link kopieren
mdh schreef:
13-10-2020 16:34
Hoogstwaarschijnlijk heeft Hoekkeper vandaag, balancerend tussen privébeslommeringen (cliffhanger: zou hij zijn partner en moeder van zijn kind al op de hoogte hebben gesteld?), werkgerelateerde taken en zijn niet aflatende -online- betrokkenheid bij maatschappelijke vraagstukken, vergeten de nieuwssites bij te houden en mogelijk is het hem daarom ontgaan dat groepsimmuniteit misschien niet aan de orde is daar men het Coronavirus vaker kan oplopen?
Het nadenken over het virus is soms een welkome afleiding. Overigens - en ik wil niemand op de kast jagen - zou ik voor 2 weken weg gaan. Dat gaat alleen niet door.
Alle reacties Link kopieren
lemoos2 schreef:
15-10-2020 19:40
Je snapt gewoon niet dat er een tekort is hè :hug:
Waar is geen tekort aan? Ja aan universitair docenten ;-) !
Alle reacties Link kopieren
NoPepsiPlease schreef:
15-10-2020 18:52
Pagina 8 bovenaan.
Dank, ik heb dat teruggelezen. Ik was in de veronderstelling dat ik daar op had gereageerd.

Het punt is dat ik je verhaal gewoon niet herken. Ik weet wel dat er grote verschillen zaten tussen docenten, maar bij ons op school was de output die ik zag een uurtje teams en 5 minuten bellen per week. Diverse opdrachten werden door de juf na de eerste week niet meer nagekeken (op een paar opdrachten wachten we nog steeds). Dergelijke ervaringen heb ik meer gehoord.
hoekkeper schreef:
15-10-2020 19:42
Waar is geen tekort aan? Ja aan universitair docenten ;-) !
En die hufters m/v achten het natuurlijk beneden hun waardigheid om in te springen bij PO. Snap ik wel, waarom zou je? Lekker betaalde vakanties. Zon, zee en zuipen. Ad fundum!
hoekkeper schreef:
15-10-2020 19:35
Kijk, ik verwijt leerkrachten in het algemeen niets, behalve dan dat ze meer tegengas kunnen geven tegen die paar hysterische collega's. Veel leerkrachten zijn ouders, grootouders enzovoort.

Waar ik wel moeite mee heb is dat de indruk wordt gegeven dat leerkrachten nog altijd een volledige dagtaak hadden in de vijf weken dat de scholen dicht waren. Dat is gewoonweg niet juist (en zoals je aangeeft: niet mogelijk). Dat leidt alleen wel tot de scheve verhouding dat de ene groep in de samenleving (horeca-ondernemers, restauranthouders) die op een houtje moet bijten en de andere groep (leerkrachten) die er warmpjes bij zitten.

En dat brengt me weer terug tot die passiviteit van leerkrachten ten aanzien van die hysterische #scholendicht-types: het lijkt van buitenaf alsof leerkrachten het wel prima vinden. Ze geven graag les. En als dat niet mogelijk is: dan hebben ze wat meer vrije tijd. En ik kan het niet nalaten om dat wat uit te vergroten, omdat het ontzettend scheef is. Voor leerkrachten heeft het weinig consequenties, maar voor andere ondernemers zijn het echt barre tijden.
Tja, ik geloof niet dat ik duidelijk krijg dat ik toch echt meer uren heb gemaakt. Maar dan nog. Stel dat het idd oneerlijk verdeeld was ( en dan is er nog steeds een groot verschil tussen "minder uren" en "lekker extra vakantie vieren") maar stel dat ik me vreselijk vergis en als ik ga rekenen ik toch minder uur gemaakt heb. De BSO van mijn dochter was dicht. Die PM'ers waren niet op de noodopvang. Ze hebben een beetje schoongemaakt en thuis activiteiten bedacht. Kreeg gewoon doorbetaald. Mijn broer werkt in de horeca. Ze deden een afhaalservice, maar dat kost minder tijd. Heeft geen eigen zaak, dus krijgt loon. En is doorbetaald. De vader van een vriendje van mijn kinderen werkte vanuit huis maar met dreumes en groep 3'er was het lastig werken. Kwam niet aan zijn uren. Pakte in de avond wat uurtjes. Kreeg doorbetaald. Mijn eigen man werkt in de IT. Aangezien ik ( je gelooft het niet) op school was of achter een camera zat heeft hij voor een heel groot deel onze kinderen voor zijn rekening genomen. Hij maakte minder uren. In overleg met werkgevers. Die was schappelijk, hij kreeg gewoon doorbetaald.

En het is werkelijk waar nog geen moment in mij opgekomen om dat oneerlijk te vinden. Of überhaupt daar iets van te vinden. We zitten allemaal in een shitsituatie.
hoekkeper schreef:
15-10-2020 19:44
Dank, ik heb dat teruggelezen. Ik was in de veronderstelling dat ik daar op had gereageerd.

Het punt is dat ik je verhaal gewoon niet herken. Ik weet wel dat er grote verschillen zaten tussen docenten, maar bij ons op school was de output die ik zag een uurtje teams en 5 minuten bellen per week. Diverse opdrachten werden door de juf na de eerste week niet meer nagekeken (op een paar opdrachten wachten we nog steeds). Dergelijke ervaringen heb ik meer gehoord.

De output die jij zag is wat anders dan de output die geleverd werd natuurlijk. Dat ze jou vijf minuten belden betekent niet dat iedereen maar vijf minuten gebeld werd natuurlijk. En ik denk zomaar dat de ouders die veel contact met school hadden dat dus niet met jou bespraken.

Risicogezinnen doen vaak heel erg hun best vooral niet zichtbaar te zijn als risicogezin voor andere ouders.

Eerlijk is niet dat alle kinderen/ouders precies evenveel aandacht krijgen maar dat alle kinderen de aandacht krijgen die ze nodig hebben.
NoPepsiPlease schreef:
15-10-2020 19:56
Tja, ik geloof niet dat ik duidelijk krijg dat ik toch echt meer uren heb gemaakt. Maar dan nog. Stel dat het idd oneerlijk verdeeld was ( en dan is er nog steeds een groot verschil tussen "minder uren" en "lekker extra vakantie vieren") maar stel dat ik me vreselijk vergis en als ik ga rekenen ik toch minder uur gemaakt heb. De BSO van mijn dochter was dicht. Die PM'ers waren niet op de noodopvang. Ze hebben een beetje schoongemaakt en thuis activiteiten bedacht. Kreeg gewoon doorbetaald. Mijn broer werkt in de horeca. Ze deden een afhaalservice, maar dat kost minder tijd. Heeft geen eigen zaak, dus krijgt loon. En is doorbetaald. De vader van een vriendje van mijn kinderen werkte vanuit huis maar met dreumes en groep 3'er was het lastig werken. Kwam niet aan zijn uren. Pakte in de avond wat uurtjes. Kreeg doorbetaald. Mijn eigen man werkt in de IT. Aangezien ik ( je gelooft het niet) op school was of achter een camera zat heeft hij voor een heel groot deel onze kinderen voor zijn rekening genomen. Hij maakte minder uren. In overleg met werkgevers. Die was schappelijk, hij kreeg gewoon doorbetaald.

En het is werkelijk waar nog geen moment in mij opgekomen om dat oneerlijk te vinden. Of überhaupt daar iets van te vinden. We zitten allemaal in een shitsituatie.

Dit ook. Ik heb van veel mensen in mijn omgeving geen precies beeld van wat ze dagelijks nou precies doen. Wie ben ik dan om daar een mening over te hebben?
Alle reacties Link kopieren
Andersom schreef:
15-10-2020 20:18
Dit ook. Ik heb van veel mensen in mijn omgeving geen precies beeld van wat ze dagelijks nou precies doen. Wie ben ik dan om daar een mening over te hebben?
Het doet er toe wanneer het consequenties voor je heeft. Dat maakt het werk van leerkrachten anders.
hoekkeper schreef:
15-10-2020 20:21
Het doet er toe wanneer het consequenties voor je heeft. Dat maakt het werk van leerkrachten anders.

Nee, de leerkracht van je kind hoeft aan jou heen verantwoording af te leggen over wat ze in de tijd, die ze niet aan jou kind besteedde, wel gedaan heeft.
Alle reacties Link kopieren
Andersom schreef:
15-10-2020 20:26
Nee, de leerkracht van je kind hoeft aan jou heen verantwoording af te leggen over wat ze in de tijd, die ze niet aan jou kind besteedde, wel gedaan heeft.
Daar ben ik ook niet in geïnteresseerd. Ik vind veel leerkrachten vermoeiend om mee te praten.
Alle reacties Link kopieren
De hoeveelheid frustratie die TO heeft is echt met geen pen te beschrijven :rofl:
Zola123 schreef:
15-10-2020 20:37
De hoeveelheid frustratie die TO heeft is echt met geen pen te beschrijven :rofl:
Ik houd mijn hart vast voor het moment waarop hij een oudergesprek moet voeren met een obese leerkracht.
hoekkeper schreef:
15-10-2020 20:34
Ik vind veel leerkrachten vermoeiend om mee te praten.
Ik denk zomaar dat dit geheel wederzijds is.... :proud:
hoekkeper schreef:
15-10-2020 20:34
Daar ben ik ook niet in geïnteresseerd. Ik vind veel leerkrachten vermoeiend om mee te praten.

Je bent niet geïnteresseerd in wat ze verder nog deden want dan kun je niet volhouden dat ze een extra doorbetaalde vakantie hadden?

Vermoeiend.
Alle reacties Link kopieren
lemoos2 schreef:
15-10-2020 20:40
Ik houd mijn hart vast voor het moment waarop hij een oudergesprek moet voeren met een obese leerkracht.
En als degene ook nog eens een mondkapje op heeft (zie frustratie in andere topic) heb je helemaal de poppen aan het dansen :cheer2:
Alle reacties Link kopieren
Cecilie schreef:
15-10-2020 14:55
Pfff Hoekkeper, ik lees even snel wat bij hier en ik krijg koppijn van jouw manier van schrijven. Niet normaal zeg, het wordt steeds doller hier. Je zult vast een puntje hebben ergens, niet iedere werknemer is even gedreven in welke bedrijfstak dan ook, maar het lukt me niet meer je serieus te nemen. Je bent respectloos, je negeert de inbreng van de professionals hier en wappert wat rond met bronnen. De experts zitten hier, maar je leest het niet. Wat wil je nou? Ons overtuigen?
Het lijkt alsof je tegen een muur staat te praten :frusty:
Alle reacties Link kopieren
hoekkeper schreef:
15-10-2020 19:44
Dank, ik heb dat teruggelezen. Ik was in de veronderstelling dat ik daar op had gereageerd.

Het punt is dat ik je verhaal gewoon niet herken. Ik weet wel dat er grote verschillen zaten tussen docenten, maar bij ons op school was de output die ik zag een uurtje teams en 5 minuten bellen per week. Diverse opdrachten werden door de juf na de eerste week niet meer nagekeken (op een paar opdrachten wachten we nog steeds). Dergelijke ervaringen heb ik meer gehoord.
Ja, dat heb je al 8354 keer gezegd, dat maakt het door die voortdurende herhaling niet meer waar.
Jouw beperkte omgeving is geen afspiegeling van het hele lerarenkorps, zoals je hier al van diverse echt ervaringsdeskundigen hebt kunnen lezen.
Alle reacties Link kopieren
Andersom schreef:
15-10-2020 20:42
Je bent niet geïnteresseerd in wat ze verder nog deden want dan kun je niet volhouden dat ze een extra doorbetaalde vakantie hadden?

Vermoeiend.
Dat is gewoon de enige uitkomst van een vrij logische rekensom.

Situatie 1: Leerkracht en leerlingen zit op school en begeleidt leerlingen. Begeleidt leerlingen, kringgesprekken, administratie enzovoort enzovoort.

Situatie 2: Leerkracht en leerlingen zitten thuis. De begeleiding wordt gedaan door ouders. De gezamenlijke dingen zijn afgeschaald tot een schamel uurtje. Administratie is hetzelfde.

Als je dus situatie 1 en 2 vergelijkt - dan is in situatie 2 een deel van de werkzaamheden verschoven naar de ouders. Waar is die tijd dan ineens mee opgevuld? Ik bedoel: Teams heb je binnen 5 minuten uitgevogeld.
Het is lastig discussiëren met iemand die leeft volgens het principe: 'wat ík niet zie, bestaat niet'.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven