Coronavirus COVID-19
alle pijlers
#ScholenDicht
dinsdag 13 oktober 2020 om 09:20
Op Twitter en Facebook pleiten diverse leerkrachten weer om de scholen te sluiten. Veel leerkrachten zijn bang om besmet te raken en vinden dat ze dezelfde behandeling moeten krijgen als de horeca. Uiteraard willen leerkrachten wel doorbetaald worden.
Zelf ben ik hier enorm op tegen. Het sluiten van zowel basis- als middelbare scholen heeft enorme maatschappelijke en economische consequenties en moet koste wat het kost voorkomen worden. Afstandsonderwijs is van veel lagere kwaliteit en komt vaak neer op betaalde vakanties voor leerkrachten.
Een storende denkfout die veel leerkrachten volgens mij maken is dat ze menen recht te hebben om niet besmet te raken met het coronavirus, terwijl dat nooit het doel kan zijn. Iedereen zal op termijn besmet raken met dit virus: het gaat er alleen om dat we ervoor zorgen dat de zorg niet instort en af en toe maatregelen moeten nemen om het aantal besmettingen af te remmen. Zo bekeken (en hoe kun je het anders bekijken) is het sluiten van scholen wat mij betreft NOOIT aan de orde. De schade die we daarmee aanrichten is onmetelijk veel groter dan dat het voorkomen van een paar extra besmettingen ons maatschappelijk oplevert.
Het stoort me echt dat leerkrachten hier nu weer massaal voor pleiten. Eerder stond er in NRC dit artikel: "De lobby van leraren TEGEN het volledig openen van scholen is gênant". Het onderstreept hoe ik erover denk. https://www.nrc.nl/nieuws/2020/05/28/de ... t-a4001112
Zelf ben ik hier enorm op tegen. Het sluiten van zowel basis- als middelbare scholen heeft enorme maatschappelijke en economische consequenties en moet koste wat het kost voorkomen worden. Afstandsonderwijs is van veel lagere kwaliteit en komt vaak neer op betaalde vakanties voor leerkrachten.
Een storende denkfout die veel leerkrachten volgens mij maken is dat ze menen recht te hebben om niet besmet te raken met het coronavirus, terwijl dat nooit het doel kan zijn. Iedereen zal op termijn besmet raken met dit virus: het gaat er alleen om dat we ervoor zorgen dat de zorg niet instort en af en toe maatregelen moeten nemen om het aantal besmettingen af te remmen. Zo bekeken (en hoe kun je het anders bekijken) is het sluiten van scholen wat mij betreft NOOIT aan de orde. De schade die we daarmee aanrichten is onmetelijk veel groter dan dat het voorkomen van een paar extra besmettingen ons maatschappelijk oplevert.
Het stoort me echt dat leerkrachten hier nu weer massaal voor pleiten. Eerder stond er in NRC dit artikel: "De lobby van leraren TEGEN het volledig openen van scholen is gênant". Het onderstreept hoe ik erover denk. https://www.nrc.nl/nieuws/2020/05/28/de ... t-a4001112
dinsdag 13 oktober 2020 om 09:55
Wat een verschil dan tussen scholen! Snap dat je dan woest bent! Maar echt, zondag werd aangekondigd dat de scholen dicht gingen; maandag hadden wij een ingelaste studiedag over Teams en digitaal onderwijs (met tools als LessonUp, Socrative, OneNote etc), dinsdag alles uitwerken en woensdag waren we online.hoekkeper schreef: ↑13-10-2020 09:51Bij ons niet. En op veel andere scholen ook niet. Er was een Teams-overleg van een uur. En daarna dicteerde de leerkracht aan ouders wat er gedaan moest worden om vervolgens (zeker de laatste weken) geen feedback meer te krijgen op ingestuurd werk.
Het werk werd gewoon afgewenteld op ouders die in sommige gevallen NIET doorbetaald werden.
Ik ben er nog steeds woest om.
dinsdag 13 oktober 2020 om 09:55
Maar zelfs als het wel een strenge lockdown zou worden ben ik bang dat de belofte om de scholen na drie weken te heropenen niet zal worden waargemaakt. Als ze eenmaal dicht zijn is het besluit om ze nog een tijdje dicht te houden heel snel genomen.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
dinsdag 13 oktober 2020 om 09:55
Volgens mij klopt deze stelling niet helemaal. Het virus is ontdekt in China. Maar voor zover ze weten was het al hier in november.
Voor mij overigens een reden om het alle maatregelen een tikje onzinnig te vinden. Ik ben in het begin van dit jaar heel erg verkouden geweest, en dan bedoel ik dus echt héél erg verkouden, inclusief verhoging. Met wat we nu weten vermoedt de huisarts dat het corona was, en geen bronchitis. Maar ja, toen had nog geen mens van corona gehoord...
Daar staat tegenover dat ik het heerlijk vind om thuis te kunnen werken en toen ik met Lon naar de Efteling was, de afstand tussen gezinnen in de rijen erg op prijs kon stellen. Heel eerlijk: ik ergerde me altijd aan het ongeduld van sommigen, die denken dat het sneller gaat als ze hun voorganger een duwtje geven. Dalijk met Sint geen gezeur over intochten, want dat zal niet kunnen. Geen gedoe met kerst, want maximaal aantal mensen. Geen gezoen en geknuffel met alle collega's. Nu we dan tijdelijk toch op kantoor moeten zijn: geen files, geen collega aan het bureau direct naast je. Degene die rondloopt moet een mondkapje opzetten. Het zorgt er vooral voor dat mensen niet rondlopen als dat niet nodig is en het zorgt er ook voor dat mensen zich bewust blijven van afstand houden, dus geen gehijg in je nek van een onfrisse adem. Misschien niet helemaal netjes om te zeggen, maar als ik heel eerlijk ben vind ik de coronamaatregelen bepaald geen straf.
Terug on topic: voor kinderen is sluiting van de scholen kwalitatief uitermate teleurstellend. Maar ik snap een docent ook wel. Als je zelf kinderen hebt en met wat pech ook nog eens alleenstaand bent en je eigen kind vanwege een snotneus thuis moet houden, heb je een probleem. Want je kunt je eigen kind niet alleen laten zitten maar je kunt je klas van 30 ook niet steeds in de steek laten, daar wordt het onderwijs uiteindelijk ook niet beter van.
Ik ken een paar leerkrachten en die willen liever dat de scholen gewoon open blijven. Ze vinden het zelfs vervelend dat de ouders nu niet op school mogen komen. In elk geval degene die dit jaar groep 1 toegewezen kreeg, daar wil je toch wel graag even kennis mee maken.
Maar er zullen ongetwijfeld leraren zijn die liever niet werken en dan is corona natuurlijk wel een prachtig excuus. En in het VO heb je niet bepaald meer te maken met kleine kinderen, maar met jong-volwassenen. De kans dat het virus daar flink gaat huishouden is best groot.
ceylon wijzigde dit bericht op 13-10-2020 09:59
3.42% gewijzigd
De tand des tijds kan een antieke kast nou juist nét dat karakter geven. Zonde om over te schilderen. Avena.
dinsdag 13 oktober 2020 om 09:56
Saartjepoes2 schreef: ↑13-10-2020 09:47In mijn stichting alleen maar leerkrachten die willen blijven werkenjammer dat alle leerkrachten weer weg worden gezet als zeikerds. Overigens heb ik bij de lockdown echt geen verkapte vakantie gehad.... gewoon online van 8.15 tot 14.00 voor de ll en na 14.00 digitale lessen bouwen voor de dag erna. (PO) Bij zoon lief was het wel een stuk kariger maar die maken nu wel een inhaalslag.
Ik vind alleen al voor de kansongelijkheid tussen de kinderen dat we er alles aan moeten doen om normaal les te blijven geven. Verder is het voor de ouders niet te doen.
Absoluut. Zelf werk in in het vo, mbo en hbo. De leerlingen op het vo gaan nog steeds gewoon naar school. De omstandigheden zijn verre van optimaal: grote klassen in te kleine, niet optimaal geventileerde ruimtes. Elke pauze, weer of geen weer, moeten de leerlingen naar buiten, soms staan ze in de stromende regen. Veel leerlingen komen ziek of verkouden thuis te zitten. Er zijn verschillende ouders corona-besmet, betreffende leerlingen zitten in quarantaine.
In het hbo geef ik alleen digilessen, in het mbo geef ik naast digilessen ook "colleges": leerlingen zitten ver uit elkaar in grote zalen.
er moet maar net ruimte zijn, dat is het grote probleem.
Mijn jongste bezoekt het hbo, hij gaat soms naar school, maar de meeste lessen zijn digitaal
Mijn ervaring is dat digitale lessen veel minder rendement opleveren dat klassikale lessen. Ik trek alles uit de kast hoor: zo vertel ik heel veel, ik maak gerichte oefeningen en ik stel ik steeds vragen om te verifieren of de leerlingen "bij de les" zijn.
Toch blijft het een soort van behelpen, het werkt gewoon minder goed voor de meeste leerlingen.
dinsdag 13 oktober 2020 om 09:57
Ik vind het superlief van je dat je vindt dat het totaal irrelevant is dat ik besmet raak. En ik denk trouwens ook wel dat ik het, ondanks het feit dat ik tot een risicogroep behoor, wel zal overleven.hoekkeper schreef: ↑13-10-2020 09:47Het interesseert mij niet dat op jouw school wat besmettingen zijn. Ja er zijn besmettingen? En dan? Dan moet de hele wereld stil gaan staan voor iets wat toch onvermijdelijk is?
Je maakt dezelfde denkfout als leerkrachten. Het gaat niet om het voorkomen van besmettingen. Het gaat erom dat de toestroom van coronapatiënten niet (veel) te groot wordt. Dat jij besmet raakt is verder totaal irrelevant.
Maar het hoge aantal besmettingen in het land (waarin scholieren een rol spelen) hebben wel degelijk een effect op de toestroom van coronapatiënten in het land. Ik snap niet hoe je dat een denkfout kunt vinden. Mijn moeder heeft 2 operaties nodig die wel iets uitgesteld kunnen worden, maar niet oneindig. Die worden dus ook uitgesteld.
dinsdag 13 oktober 2020 om 09:57
Mijn kinderen op de basisschool kregen online echt dagelijks les, dus ik denk zeker dat veel leerkrachten hard gewerkt hebben. Op de uni zie ik het ook, hele cursussen die omgebouwd moeten worden naar online, toetsing en leerdoelen aanpassen, docenten moeten zichzelf professionaliseren met online werken, etc.
Daarnaast hebben ouders veel moeten bijspringen. Man en ik kon in elk geval maar halve werkdagen draaien met jonge kinderen thuis (afwisselen). Gewoonweg omdat ze toezicht en hulp nodig hadden.
Voor iedereen lijkt het me beter als de scholen open blijven. Zeker het PO, maar eigenlijk ook het VO. Dat laatste ook omdat pubers thuis opsluiten me echt onwenselijk lijkt.
Daarnaast hebben ouders veel moeten bijspringen. Man en ik kon in elk geval maar halve werkdagen draaien met jonge kinderen thuis (afwisselen). Gewoonweg omdat ze toezicht en hulp nodig hadden.
Voor iedereen lijkt het me beter als de scholen open blijven. Zeker het PO, maar eigenlijk ook het VO. Dat laatste ook omdat pubers thuis opsluiten me echt onwenselijk lijkt.
dinsdag 13 oktober 2020 om 09:58
Ik herken de roep om dicht gaan gelukkig niet.
Scholen dicht is om een heleboel redenen zoooo slecht voor de leerlingen, maar ook zeker voor de leerkrachten zelf. Toen we in maart online gingen, miste ik het fysiek lesgeven enorm, ik ben zelf leerkracht.
En met één ding uit de op ben ik het absoluut niet eens; dat het een soort veredelde vakantie was. Het was juist veel harder werken dan gewoonlijk en met, helaas, veel mindere resultaten.
Naast dat ik dus leerkracht ben, is mijn man docent op het VO en ik ken geen enkele leerkracht of docent die graag de scholen weet dicht wil. Ik zit zelf in de risicogroep (hartpatiënt) maar ga echt liever naar mijn werk.
Dus ik denk echt maar een klein groepje wat nu zo hard schreeuwt. Net als maar een klein groepje christenen massaal naar de kerk gingen (in Staphorst). Zo jammer dat die schreeuwers het vaak voor elkaar krijgen dat een hele groep mensen over één kam geschoren wordt.
Scholen dicht is om een heleboel redenen zoooo slecht voor de leerlingen, maar ook zeker voor de leerkrachten zelf. Toen we in maart online gingen, miste ik het fysiek lesgeven enorm, ik ben zelf leerkracht.
En met één ding uit de op ben ik het absoluut niet eens; dat het een soort veredelde vakantie was. Het was juist veel harder werken dan gewoonlijk en met, helaas, veel mindere resultaten.
Naast dat ik dus leerkracht ben, is mijn man docent op het VO en ik ken geen enkele leerkracht of docent die graag de scholen weet dicht wil. Ik zit zelf in de risicogroep (hartpatiënt) maar ga echt liever naar mijn werk.
Dus ik denk echt maar een klein groepje wat nu zo hard schreeuwt. Net als maar een klein groepje christenen massaal naar de kerk gingen (in Staphorst). Zo jammer dat die schreeuwers het vaak voor elkaar krijgen dat een hele groep mensen over één kam geschoren wordt.
a_nick_is_crini wijzigde dit bericht op 13-10-2020 10:27
3.58% gewijzigd
Ik ben hier al sinds 2003, maar dat schijnt Viva niet te kunnen weergeven
dinsdag 13 oktober 2020 om 10:00
Het is een klein groepje met een grote bek en media die daar gretig op inspringen.
Ik word echt zo ontzettend schijtziek van dit soort berichten en stemmingmakerij. "Voor de meesten is het een soort vakantie". Echt rot toch op! Gedurende de coronatijd was ik ipv mijn parttime 3 dagen fulltime met school bezig. Net als vrijwel alle andere Nederlanders was het een kuttijd. Ik ben blij dat ik weer gewoon voor de klas mag! En niet alleen ik. Ook de leerkrachten in mijn familie. In mijn vriendenkring. Op mijn huidige werk. Op mijn vorige werk. Op FV-groepen. Azijnzeikers heb je in elke beroepsgroep. Ik heb me tot nu toe in elke discussie omtrent "Wat hebben ze veel vakantie/ staken ze nu alweer/ wat deed jouw juf niet tijdens de lockdown" altijd netjes ingehouden, en nee, ik ventileer dit ook niet zo voor de klas , maar dit topic werkt echt als een rode lap op een stier.
Wat wil je er eigenlijk mee TO?
dinsdag 13 oktober 2020 om 10:01
Lui is een woord dat je wel heel graag gebruikt in combinatie met leraren, het komt in in heel veel van je berichten terug. Daar zal waarschijnlijk een persoonlijke ervaring aan ten grondslag liggen, maar er werken ongeveer 125.000 leraren in het PO en 84.000 in het VO. Het zou je sieren als je die niet allemaal over één kam zou scheren.hoekkeper schreef: ↑13-10-2020 09:43Ik vond dat enorm tegenvallen. Het zal vast wel extra werk zijn, maar het aansturen van kinderen gebeurde door ouders, opa's en oma's. Dat er dus 5 weken lang extra veel werk bij kwam wil ik wel betwijfelen. Er zijn leerkrachten die het serieus namen, maar ook zat leerkrachten die gewoon op hun luie reet wat dictaten uitschreven.
Als er scholen gesloten moeten worden, dan zou daarbij onderscheid gemaakt kunnen worden naar leeftijd. Het PO lijkt weinig extra risico gegeven. Leerlingen in het VO zijn door hun leeftijd en hun gedrag een groter risico om besmettingen te verspreiden. Je zou ook alleen de bovenbouw in het VO kunnen sluiten en de overige lessen door laten gaan. Dat geeft ook minder ontwrichting, want die kinderen zijn meestal oud genoeg om thuis te kunnen zijn zonder dat er een ouder de hele dag aanwezig moet zijn.
dinsdag 13 oktober 2020 om 10:04
Dat laatste. Ik weet nog van niks. Ik heb ook vooral collega’s die met heel hun hart hopen dat de scholen niet wéér dichtgaan.
Ps: dat thuiswerken was btw totaal geen veredelde vakantie.
dinsdag 13 oktober 2020 om 10:04
Ik denk juist dat het goed is dat we ons realiseren dat dit soort extreme meningen maar door een klein groepje mensen gedeeld wordt. De meeste mensen zijn genuanceerd in hun mening, maar het rottige van nuance is dat het zo lastig schreeuwt. En wat niet geschreeuwd wordt, wordt niet gehoord als een klein groepje de longen uit zijn lijf staat te brullen.
dinsdag 13 oktober 2020 om 10:07
Wat heb jij een aanvallende manier van praten. Ik werk op een VO school en ik wil net als veel docenten dat de scholen open blijven. Toch ben ik ook soms bang dat ik besmet raak, een pretje is dat niet. Dat heb ik van heel dichtbij mogen ervaren.hoekkeper schreef: ↑13-10-2020 09:47Het interesseert mij niet dat op jouw school wat besmettingen zijn. Ja er zijn besmettingen? En dan? Dan moet de hele wereld stil gaan staan voor iets wat toch onvermijdelijk is?
Je maakt dezelfde denkfout als leerkrachten. Het gaat niet om het voorkomen van besmettingen. Het gaat erom dat de toestroom van coronapatiënten niet (veel) te groot wordt. Dat jij besmet raakt is verder totaal irrelevant.
Wat doe jij van werk? Zit jij ook elke dag in een lokaal met 25 pubers?
De manier hoe leraren hier weggezet worden vind ik heel vervelend. Luie leraren? Ik ken ze niet. Ik ken vooral heel veel leraren die heel hard werken en bidden dat de school mag openblijven. Diezelfde leraren die in de avond lessen online zetten voor zieke leerlingen en ook nog even snel een bijscholing volgen om Teams goed onder de knie te krijgen mocht toch de school dichtgaan. In eigen tijd uiteraard.
dinsdag 13 oktober 2020 om 10:09
Ik zit even te denken: ik weet niet hoe het op andere scholen zit, maar ik werk in een donkerrood gebied en wij hebben heel erg weinig Corona-gevallen op school en díe gevallen die we tot nu toe hadden waren heel toevallig in de onderbouw. Ik denk, maar dat is natuurlijk alleen met mijn school in mijn hoofd, dat de bovenbouw op afstand helemaal geen verschil gaat maken. Of scholen dicht, ook niet.*Pauze* schreef: ↑13-10-2020 10:01Lui is een woord dat je wel heel graag gebruikt in combinatie met leraren, het komt in in heel veel van je berichten terug. Daar zal waarschijnlijk een persoonlijke ervaring aan ten grondslag liggen, maar er werken ongeveer 125.000 leraren in het PO en 84.000 in het VO. Het zou je sieren als je die niet allemaal over één kam zou scheren.
Als er scholen gesloten moeten worden, dan zou daarbij onderscheid gemaakt kunnen worden naar leeftijd. Het PO lijkt weinig extra risico gegeven. Leerlingen in het VO zijn door hun leeftijd en hun gedrag een groter risico om besmettingen te verspreiden. Je zou ook alleen de bovenbouw in het VO kunnen sluiten en de overige lessen door laten gaan. Dat geeft ook minder ontwrichting, want die kinderen zijn meestal oud genoeg om thuis te kunnen zijn zonder dat er een ouder de hele dag aanwezig moet zijn.
dinsdag 13 oktober 2020 om 10:10
Mooi gezegd, zo worden dingen volledig uit hun verband gerukt.Lafae schreef: ↑13-10-2020 10:04Ik denk juist dat het goed is dat we ons realiseren dat dit soort extreme meningen maar door een klein groepje mensen gedeeld wordt. De meeste mensen zijn genuanceerd in hun mening, maar het rottige van nuance is dat het zo lastig schreeuwt. En wat niet geschreeuwd wordt, wordt niet gehoord als een klein groepje de longen uit zijn lijf staat te brullen.
dinsdag 13 oktober 2020 om 10:12
Lafae, ik heb nu ook de rest van de reacties gelezen en mijn bloeddruk is weer wat gezaktLafae schreef: ↑13-10-2020 10:04Ik denk juist dat het goed is dat we ons realiseren dat dit soort extreme meningen maar door een klein groepje mensen gedeeld wordt. De meeste mensen zijn genuanceerd in hun mening, maar het rottige van nuance is dat het zo lastig schreeuwt. En wat niet geschreeuwd wordt, wordt niet gehoord als een klein groepje de longen uit zijn lijf staat te brullen.
.Fijn om de genuanceerde reacties van anderen te lezen. Tussendoor lees ik de negatieve reacties van "the usual suspects" die vooraan staan als er leerkrachten gebasht kunnen worden.
En ook mijn medeleerkrachten, wij weten hoe het destijds echt zat. En hoe we er nu in staan. Nee, wij willen die scholen niet dicht! Wij willen gewoon fysiek les kunnen geven. Die kinderen, daar doen we het voor!
Er zullen vast collega's geweest zijn die zich er vanaf hebben gemaakt. In elke beroepsgroep heb je rotte appels, helaas.
dinsdag 13 oktober 2020 om 10:14
Overal schijt aan hebben is onzin. Wat wel zo is is dat er 2 normalen zijn: buiten school de 1,5 meter afstand en binnen school gewoon 1000 man op elkaar geklit. Er moet wel afstand gehouden worden van de docent en in het lokaal lukt dat prima, maar op gang is dat een utopie.MarvelousMrsMaisel schreef: ↑13-10-2020 10:04Ik snap dat leraren absoluut niet in een vol klaslokaal vol met jongeren wil zitten die overal schijt aan hebben.
dinsdag 13 oktober 2020 om 10:19
dinsdag 13 oktober 2020 om 10:20
Oh, het is een volgende poging om net als de vorige sluiting volledig op het conto van leraren te schuiven.Gatinmijnsok schreef: ↑13-10-2020 10:04Als ik op Twitter kijk zijn het voornamelijk ouders die deze # gebruiken en willen dat de scholen dicht gaan.
dinsdag 13 oktober 2020 om 10:21
Ik zou er niet op rekenen. Er is helemaal niets wat erop wijst dat dat gaat gebeuren en zulke grote beslissingen worden meestal niet zo onverwacht genomen.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
dinsdag 13 oktober 2020 om 10:22
Ik geloof er niks van dat dat gebeurt. Dat zou allang gelekt zijn dan en ik denk dat ze alles op alles zetten om de scholen open te houden.
dinsdag 13 oktober 2020 om 10:24
