Coronavirus COVID-19
alle pijlers
#ScholenDicht
dinsdag 13 oktober 2020 om 09:20
Op Twitter en Facebook pleiten diverse leerkrachten weer om de scholen te sluiten. Veel leerkrachten zijn bang om besmet te raken en vinden dat ze dezelfde behandeling moeten krijgen als de horeca. Uiteraard willen leerkrachten wel doorbetaald worden.
Zelf ben ik hier enorm op tegen. Het sluiten van zowel basis- als middelbare scholen heeft enorme maatschappelijke en economische consequenties en moet koste wat het kost voorkomen worden. Afstandsonderwijs is van veel lagere kwaliteit en komt vaak neer op betaalde vakanties voor leerkrachten.
Een storende denkfout die veel leerkrachten volgens mij maken is dat ze menen recht te hebben om niet besmet te raken met het coronavirus, terwijl dat nooit het doel kan zijn. Iedereen zal op termijn besmet raken met dit virus: het gaat er alleen om dat we ervoor zorgen dat de zorg niet instort en af en toe maatregelen moeten nemen om het aantal besmettingen af te remmen. Zo bekeken (en hoe kun je het anders bekijken) is het sluiten van scholen wat mij betreft NOOIT aan de orde. De schade die we daarmee aanrichten is onmetelijk veel groter dan dat het voorkomen van een paar extra besmettingen ons maatschappelijk oplevert.
Het stoort me echt dat leerkrachten hier nu weer massaal voor pleiten. Eerder stond er in NRC dit artikel: "De lobby van leraren TEGEN het volledig openen van scholen is gênant". Het onderstreept hoe ik erover denk. https://www.nrc.nl/nieuws/2020/05/28/de ... t-a4001112
Zelf ben ik hier enorm op tegen. Het sluiten van zowel basis- als middelbare scholen heeft enorme maatschappelijke en economische consequenties en moet koste wat het kost voorkomen worden. Afstandsonderwijs is van veel lagere kwaliteit en komt vaak neer op betaalde vakanties voor leerkrachten.
Een storende denkfout die veel leerkrachten volgens mij maken is dat ze menen recht te hebben om niet besmet te raken met het coronavirus, terwijl dat nooit het doel kan zijn. Iedereen zal op termijn besmet raken met dit virus: het gaat er alleen om dat we ervoor zorgen dat de zorg niet instort en af en toe maatregelen moeten nemen om het aantal besmettingen af te remmen. Zo bekeken (en hoe kun je het anders bekijken) is het sluiten van scholen wat mij betreft NOOIT aan de orde. De schade die we daarmee aanrichten is onmetelijk veel groter dan dat het voorkomen van een paar extra besmettingen ons maatschappelijk oplevert.
Het stoort me echt dat leerkrachten hier nu weer massaal voor pleiten. Eerder stond er in NRC dit artikel: "De lobby van leraren TEGEN het volledig openen van scholen is gênant". Het onderstreept hoe ik erover denk. https://www.nrc.nl/nieuws/2020/05/28/de ... t-a4001112
dinsdag 13 oktober 2020 om 10:29
Oh, dus het is geen nieuws.
Leer 'nieuws' op social media te negeren. Geloof me, je leeft er een stuk fijner door.
Do not go gentle into that good night, Old age should burn and rave at close of day; Rage, rage against the dying of the light.
dinsdag 13 oktober 2020 om 10:34
Wat vriendelijk.hoekkeper schreef: ↑13-10-2020 09:47Het interesseert mij niet dat op jouw school wat besmettingen zijn. Ja er zijn besmettingen? En dan? Dan moet de hele wereld stil gaan staan voor iets wat toch onvermijdelijk is?
Je maakt dezelfde denkfout als leerkrachten. Het gaat niet om het voorkomen van besmettingen. Het gaat erom dat de toestroom van coronapatiënten niet (veel) te groot wordt. Dat jij besmet raakt is verder totaal irrelevant.
Je komt op mij heel bijzonder over en ben het totaal oneens met jouw aannames die ik lees, maar ik heb de puf niet om er inhoudelijk op in te gaan.
En het zou jou waarschijnlijk ook niet interesseren.
Alles komt goed
dinsdag 13 oktober 2020 om 10:36
dinsdag 13 oktober 2020 om 10:39
En jij bent een forummer die het stoken heeft uitgevonden?
Je komt hier, zonder alle reacties hierboven gelezen en naar waarde geschat te hebben, even lekker olie op het vuur gooien.
De OP alleen is niet genoeg voor je?
Heel triest.
Ik ben hier al sinds 2003, maar dat schijnt Viva niet te kunnen weergeven
dinsdag 13 oktober 2020 om 10:41
NoPepsiPlease schreef: ↑13-10-2020 10:12Lafae, ik heb nu ook de rest van de reacties gelezen en mijn bloeddruk is weer wat gezakt.
.
Gelukkig!
De ongenuanceerde meningen zitten aan twee kanten: sommige leraren die de scholen dicht willen, sommige ouders die vinden dat leraren lui zijn. Het is allebei geschreeuw van een klein groepje. Ik denk dat dit soort topics helpen om de genuanceerde mening van de meerderheid geformuleerd te krijgen. Laat je niet afleiden door dat kleine groepje dat hard schreeuwt, hun mening mist de verschillende kanten die nu eenmaal aan iedere situatie zitten en wordt niet gedeeld door de meerderheid.
dinsdag 13 oktober 2020 om 10:48
Het online onderwijs wat mijn kinderen kregen was niks. Kids waren binnen een uur klaar elke dag. Leraren nooit online, geen reactie op mails die de ouders stuurden, telefoonnummers van de leraren mochten we niet hebben uiteraard. Je kon je vragen stellen via een chat, waar je een week later pas antwoord op kreeg, àls je al antwoord kreeg.
Onze school was vast een uitzondering maar ik hoop echt niet dat dit weer gaat gebeuren.
dinsdag 13 oktober 2020 om 10:48
dinsdag 13 oktober 2020 om 10:51
Het is een klein groepje van de leerkrachten dat zeurt. Jammer dat die het beeld wat sommige van leerkrachten hebben zo beïnvloeden.
De meeste leerkrachten werken hard, zeuren niet en hebben hart voor de kinderen. En nee, ze hebben geen 12 weken vakantie.
dinsdag 13 oktober 2020 om 10:55
Sorry?? Luie leerkrachten??
Hier was het thuisonderwijs geven een stuk intensiever dan gewoon op school.
Ik was nu ineens 5 dagen in de week aan het werk, werd daarnaast ook gewoon verwacht om elke week een halve dag noodopvang te organiseren en had daarnaast gewoon mijn eigen kinderen om me heen.
Ik begrijp niet waar je dit vandaan haalt.
Overigens ben ik groot voorstander om het VO te sluiten. Daar zijn momenteel zo ontzettend veel besmettingen.
Maar laat PO alsjeblieft gewoon open.
dinsdag 13 oktober 2020 om 10:56
Helemaal mee eens. TO komt over alsof hij een antisociale stoornis heeft ofzo. Het voelt alsof ik een stukje van Trump lees.
dinsdag 13 oktober 2020 om 10:56
Wees welkom om leerkracht te worden en te genieten van al die weken vakantie.
Het is een feestje!
dinsdag 13 oktober 2020 om 10:58
Ik snap dat het niet ideaal is en ook niet gewenst de scholen dicht maar als ik kijk naar de verschillen tussen basis en voortgezet zou het voor het voortgezet zeker wel een verbetering kunnen zijn. Mijn jongste zit op de basisschool en daar mogen ze gewoon al snotterend of hoestend naar school als ze er geen koorts bij hebben. Mijn oudste is brugpieper en moet bij klachten meteen al thuis blijven. Hierdoor heeft hij al heel wat gemist. Veel leerlingen zitten langere tijd thuis. waardoor ze onwijs veel missen.
Paar weken geleden had hij meerdere klachten tegelijk en was voor de zoveelste keer thuis en toen dachten we hem snel weer terug te krijgen naar school door te laten testen. Dat snel kan je dus wel vergeten, voor je terecht kan ben je zo 4 dagen verder en na de test kwam pas op dag 5 de uitslag, gelukkig negatief. Maar zo ben je dus al meer dan een week verder.
Voor het voortgezet zou het dus denk ik een verademing kunnen zijn om thuis te blijven want dan kan je wel aanschuiven in de online les ook al ben je een beetje verkouden en mis je dus heel veel minder.
Voor het voortgezet lijkt dit schooljaar, waar je met elk minuscule klacht thuis moet blijven, veel meer schade toe te gaan brengen dan vorig schooljaar en dat vind ik wel zorgelijk.
Paar weken geleden had hij meerdere klachten tegelijk en was voor de zoveelste keer thuis en toen dachten we hem snel weer terug te krijgen naar school door te laten testen. Dat snel kan je dus wel vergeten, voor je terecht kan ben je zo 4 dagen verder en na de test kwam pas op dag 5 de uitslag, gelukkig negatief. Maar zo ben je dus al meer dan een week verder.
Voor het voortgezet zou het dus denk ik een verademing kunnen zijn om thuis te blijven want dan kan je wel aanschuiven in de online les ook al ben je een beetje verkouden en mis je dus heel veel minder.
Voor het voortgezet lijkt dit schooljaar, waar je met elk minuscule klacht thuis moet blijven, veel meer schade toe te gaan brengen dan vorig schooljaar en dat vind ik wel zorgelijk.
Geniet van vandaag want je weet nooit of morgen je gegeven is...
dinsdag 13 oktober 2020 om 10:58
Het is te slecht voor de leerlingen IMO om het te sluiten. Er zijn scholen met te weinig ruimte per leerling. Misschien dat verschillende pauzetijden helpen zodat aula's en gangen op sommige tijden niet overvol zijn.
dinsdag 13 oktober 2020 om 10:59
Als moeder van twee middelbare scholieren neem ik uitdrukkelijk afstand van de inhoud van deze post.
Leraren doen hun stinkende best, binnen de kaders waarin ze dat moeten. En ze werken hard. Ze nemen de tijd om in het weekend met ouders te mailen over de individuele gevallen in hun klas en denken mee over maatoplossingen.
Als de scholen weer dicht zouden gaan, dan denk ik dat het goed zou zijn om landelijk te faciliteren dat er optimaal gebruik wordt gemaakt van digitale mogelijkheden in plaats van dat docenten proberen om op de normale manier les te geven met niet-normale middelen.
Voorbeeldje: als binnen een pool van 200 vakdocenten alle vakdocenten een deel van de stof in een filmpje zetten, dan hoeft iedereen maar 1 wiel uit te vinden (liefst zelfs via een template), kunnen programmeurs ervoor zorgen dat er een afvinksysteem per klas komt op gekeken filmpjes (geautomatiseerd) en kunnen leerlingen hun eigen bioritme volgen voor het volgen van de lessen en de tijd die ze vorig jaar kwijt waren aan 'afwachten of er wel of niet een zoomles zou komen volgens rooster en of die inhoudelijk zinnig was' en wat meer tijd besteden aan het opdoen van de benodigde kennis. Leraren kunnen zich dan richten op individueel maatwerk.
anoniem_228669 wijzigde dit bericht op 13-10-2020 11:01
0.10% gewijzigd
dinsdag 13 oktober 2020 om 10:59
TO, misschien had jij wat langer op school moeten blijven. Dan waren er misschien wat hersencellen geactiveerd! Je typt nl echt wat domme dingen, alleen bekeken vanuit jouw eigen perspectief en ervaring met een school die niet functioneert volgens jouw wensen.
- voor veel leraren extra vakantie... Je weet echt niet wat je zegt! Het merendeel (en ja, je hebt altijd rotte appels, maar die heb je in iedere beroepsgroep) heeft echt kei en keihard gewerkt om alles voor elkaar te krijgen. Dat online onderwijs nou eenmaal kwalitatief minder is dan gewoon onderwijs is een feit. Maar als ik mijn kantoor-vrienden hoor praten vinden zij vergaderen en overleggen via teams ook vaak verschrikkelijk ineffectief en vermoeiend, dus dat zal niet aan het onderwijs gelegen hebben.
- de leraren hebben de scholen dicht gekregen... je vergeet daarbij dat in de laatste schoolweek de meeste klassen nog niet voor de helft gevuld waren. De meeste ouders hielden hun kinderen zelf al thuis. Er was veel onbekendheid en de angst was groot bij veel mensen.
- en natuurlijk willen ze doorbetaald worden. Nou, lijkt me niet zo’n gekke wens, mij hypotheek loopt door....
- geluk dat wij eerder aan de beurt komen met Corona dan de rest? Mens, hoor je wat je zegt??
Ach, de rest ga ik niet eens meer terugzoeken. De moeite niet waard.
Dan inhoudelijk op een aantal reacties: ik denk dat de leraren een doelgroep zijn waar journalisten inmiddels graag over schrijven. En waar men dan graag over roept, je moet iets te klagen hebben toch?
(Net zoals dat Gordon Corona heeft, was ook in iedere krant terug te lezen. Met koppen die een vertekend beeld gaven van de feiten. )
Die journalisten hebben vast een clubje leerkrachten gevonden die graag hun verhaal doen. Een groepje rotte appels, of wellicht een beetje gebutst. De ‘meeste leraren’... om dat te kunnen schrijven zouden ze misschien wat breder onderzoek moeten doen. Op mijn school ken ik nl geen enkele leerkracht die de deuren liever sluit. Onder mijn onderwijs-vrienden is er ook niemand. Ik zelf vrees er zelfs voor, want ik zit met mijn handen in het haar hoe ik mijn net gestarte groep 3 dan moet gaan leren lezen. Dit zal echt een enorm pittige klus gaan worden!
Ik geloof er dus niks van dat ‘veel’ (en wat is veel? 10? 100? 25%) de deuren graag sluit.
- voor veel leraren extra vakantie... Je weet echt niet wat je zegt! Het merendeel (en ja, je hebt altijd rotte appels, maar die heb je in iedere beroepsgroep) heeft echt kei en keihard gewerkt om alles voor elkaar te krijgen. Dat online onderwijs nou eenmaal kwalitatief minder is dan gewoon onderwijs is een feit. Maar als ik mijn kantoor-vrienden hoor praten vinden zij vergaderen en overleggen via teams ook vaak verschrikkelijk ineffectief en vermoeiend, dus dat zal niet aan het onderwijs gelegen hebben.
- de leraren hebben de scholen dicht gekregen... je vergeet daarbij dat in de laatste schoolweek de meeste klassen nog niet voor de helft gevuld waren. De meeste ouders hielden hun kinderen zelf al thuis. Er was veel onbekendheid en de angst was groot bij veel mensen.
- en natuurlijk willen ze doorbetaald worden. Nou, lijkt me niet zo’n gekke wens, mij hypotheek loopt door....
- geluk dat wij eerder aan de beurt komen met Corona dan de rest? Mens, hoor je wat je zegt??
Ach, de rest ga ik niet eens meer terugzoeken. De moeite niet waard.
Dan inhoudelijk op een aantal reacties: ik denk dat de leraren een doelgroep zijn waar journalisten inmiddels graag over schrijven. En waar men dan graag over roept, je moet iets te klagen hebben toch?
(Net zoals dat Gordon Corona heeft, was ook in iedere krant terug te lezen. Met koppen die een vertekend beeld gaven van de feiten. )
Die journalisten hebben vast een clubje leerkrachten gevonden die graag hun verhaal doen. Een groepje rotte appels, of wellicht een beetje gebutst. De ‘meeste leraren’... om dat te kunnen schrijven zouden ze misschien wat breder onderzoek moeten doen. Op mijn school ken ik nl geen enkele leerkracht die de deuren liever sluit. Onder mijn onderwijs-vrienden is er ook niemand. Ik zelf vrees er zelfs voor, want ik zit met mijn handen in het haar hoe ik mijn net gestarte groep 3 dan moet gaan leren lezen. Dit zal echt een enorm pittige klus gaan worden!
Ik geloof er dus niks van dat ‘veel’ (en wat is veel? 10? 100? 25%) de deuren graag sluit.
moizer wijzigde dit bericht op 13-10-2020 11:01
4.74% gewijzigd
dinsdag 13 oktober 2020 om 10:59
Sommige VO-scholen nemen nu lessen op voor leerlingen thuis.meisjeviva33 schreef: ↑13-10-2020 10:58Voor het voortgezet zou het dus denk ik een verademing kunnen zijn om thuis te blijven want dan kan je wel aanschuiven in de online les ook al ben je een beetje verkouden en mis je dus heel veel minder.
Voor het voortgezet lijkt dit schooljaar, waar je met elk minuscule klacht thuis moet blijven, veel meer schade toe te gaan brengen dan vorig schooljaar en dat vind ik wel zorgelijk.
dinsdag 13 oktober 2020 om 11:00
TO is een opruier.
Ten eerste is het feitelijk onjuist, er wordt helemaal niet en masse opgeroepen tot sluiten van scholen,
Ten tweede gebruikt TO opruiende retoriek. Alleen de titel al, met een hashtag, wat een soort viraal gaand nieuws lijkt te impliceren. Daar naar hint in elk geval.
En dan nog een paar leuke, bekende manipulatieve discussietechnieken.
"Diverse" leerkrachten roepen iets volgens TO. Kunnen er ook 2 zijn dus.
Een mening benoemen als "denkfout". Of om heel zelfverzekerd te roepen dat ze "natuurlijk geen recht hebben om niet besmet te raken". Zo geef je nog een juridisch tintje ook, door het woord 'recht' erbij te betrekken. Feitelijk zal het nog wel ter discussie staan waar iemand in deze uitzonderlijke situatie 'recht' op heeft.
Je zou de politiek in moeten gaan TO, op de rechterflank zijn ze zeer vertrouwd met deze manier van communiceren. De knuppel-in-het-hoenderhoek techniek.
Ga er niet inhoudelijk op in mensen, dat is olie op het vuurtje waar hij zich lekker aan warmt.
Ten eerste is het feitelijk onjuist, er wordt helemaal niet en masse opgeroepen tot sluiten van scholen,
Ten tweede gebruikt TO opruiende retoriek. Alleen de titel al, met een hashtag, wat een soort viraal gaand nieuws lijkt te impliceren. Daar naar hint in elk geval.
En dan nog een paar leuke, bekende manipulatieve discussietechnieken.
"Diverse" leerkrachten roepen iets volgens TO. Kunnen er ook 2 zijn dus.
Een mening benoemen als "denkfout". Of om heel zelfverzekerd te roepen dat ze "natuurlijk geen recht hebben om niet besmet te raken". Zo geef je nog een juridisch tintje ook, door het woord 'recht' erbij te betrekken. Feitelijk zal het nog wel ter discussie staan waar iemand in deze uitzonderlijke situatie 'recht' op heeft.
Je zou de politiek in moeten gaan TO, op de rechterflank zijn ze zeer vertrouwd met deze manier van communiceren. De knuppel-in-het-hoenderhoek techniek.
Ga er niet inhoudelijk op in mensen, dat is olie op het vuurtje waar hij zich lekker aan warmt.
dinsdag 13 oktober 2020 om 11:04
Tsja, het is zeker niet goed om zomaar te sluiten. Digitaal onderwijs zou ook echt vele malen beter moeten. En, zoals je schrijft, wellicht valt er nog iets te halen in spreiding. Maar ik ben bang dat de meeste pubers zich er weinig van aantrekken en ze vervolgens de besmettingen toch weer mee naar huis blijven nemen.madamzonderm schreef: ↑13-10-2020 10:58Het is te slecht voor de leerlingen IMO om het te sluiten. Er zijn scholen met te weinig ruimte per leerling. Misschien dat verschillende pauzetijden helpen zodat aula's en gangen op sommige tijden niet overvol zijn.
dinsdag 13 oktober 2020 om 11:05
Dat zou ook al een hoop schelen, ik heb ook al gehoord van een manier dat een leerling toch in de les kan zijn op dezelfde manier dat een kind in het ziekenhuis mee kan kijken door een facetime verbinding bijvoorbeeld en dat een andere leerling zorgt dat de afwezige leerling online mee kan kijken en actief mee kan doen. Maar dat moet de school maar weer net goed vinden.madamzonderm schreef: ↑13-10-2020 10:59Sommige VO-scholen nemen nu lessen op voor leerlingen thuis.
Geniet van vandaag want je weet nooit of morgen je gegeven is...
dinsdag 13 oktober 2020 om 11:08
Hier zijn de online lessen goed geregeld. Een kind wat thuis zit kan alles volgendmeisjeviva33 schreef: ↑13-10-2020 11:05Dat zou ook al een hoop schelen, ik heb ook al gehoord van een manier dat een leerling toch in de les kan zijn op dezelfde manier dat een kind in het ziekenhuis mee kan kijken door een facetime verbinding bijvoorbeeld en dat een andere leerling zorgt dat de afwezige leerling online mee kan kijken en actief mee kan doen. Maar dat moet de school maar weer net goed vinden.
Dat zouden alle scholen ondertussen moeten hebben.
