Coronavirus COVID-19
alle pijlers
#ScholenDicht
dinsdag 13 oktober 2020 om 09:20
Op Twitter en Facebook pleiten diverse leerkrachten weer om de scholen te sluiten. Veel leerkrachten zijn bang om besmet te raken en vinden dat ze dezelfde behandeling moeten krijgen als de horeca. Uiteraard willen leerkrachten wel doorbetaald worden.
Zelf ben ik hier enorm op tegen. Het sluiten van zowel basis- als middelbare scholen heeft enorme maatschappelijke en economische consequenties en moet koste wat het kost voorkomen worden. Afstandsonderwijs is van veel lagere kwaliteit en komt vaak neer op betaalde vakanties voor leerkrachten.
Een storende denkfout die veel leerkrachten volgens mij maken is dat ze menen recht te hebben om niet besmet te raken met het coronavirus, terwijl dat nooit het doel kan zijn. Iedereen zal op termijn besmet raken met dit virus: het gaat er alleen om dat we ervoor zorgen dat de zorg niet instort en af en toe maatregelen moeten nemen om het aantal besmettingen af te remmen. Zo bekeken (en hoe kun je het anders bekijken) is het sluiten van scholen wat mij betreft NOOIT aan de orde. De schade die we daarmee aanrichten is onmetelijk veel groter dan dat het voorkomen van een paar extra besmettingen ons maatschappelijk oplevert.
Het stoort me echt dat leerkrachten hier nu weer massaal voor pleiten. Eerder stond er in NRC dit artikel: "De lobby van leraren TEGEN het volledig openen van scholen is gênant". Het onderstreept hoe ik erover denk. https://www.nrc.nl/nieuws/2020/05/28/de ... t-a4001112
Zelf ben ik hier enorm op tegen. Het sluiten van zowel basis- als middelbare scholen heeft enorme maatschappelijke en economische consequenties en moet koste wat het kost voorkomen worden. Afstandsonderwijs is van veel lagere kwaliteit en komt vaak neer op betaalde vakanties voor leerkrachten.
Een storende denkfout die veel leerkrachten volgens mij maken is dat ze menen recht te hebben om niet besmet te raken met het coronavirus, terwijl dat nooit het doel kan zijn. Iedereen zal op termijn besmet raken met dit virus: het gaat er alleen om dat we ervoor zorgen dat de zorg niet instort en af en toe maatregelen moeten nemen om het aantal besmettingen af te remmen. Zo bekeken (en hoe kun je het anders bekijken) is het sluiten van scholen wat mij betreft NOOIT aan de orde. De schade die we daarmee aanrichten is onmetelijk veel groter dan dat het voorkomen van een paar extra besmettingen ons maatschappelijk oplevert.
Het stoort me echt dat leerkrachten hier nu weer massaal voor pleiten. Eerder stond er in NRC dit artikel: "De lobby van leraren TEGEN het volledig openen van scholen is gênant". Het onderstreept hoe ik erover denk. https://www.nrc.nl/nieuws/2020/05/28/de ... t-a4001112
dinsdag 13 oktober 2020 om 13:17
Mijn vriendin, behorend tot een risicogroep, ligt op dit moment in zorgwekkende toestand op de IC met Corona. Aangestoken door haar kind, die op school besmet is. Ik behoor ook tot een risicogroep en mijn kinderen laat ik gewoon naar school gaan. De laatste weken zijn er diverse klasgenoten besmet. Dus ja, bloedjes en killervirus en wat een overdreven zorgen allemaal: ik kan er even niet om lachen.Snoesje666 schreef: ↑13-10-2020 12:35So what?
Je moet wat voor je bloedjes over hebben om hen te behoeden voor dit killervirus.
dinsdag 13 oktober 2020 om 13:24
Jij maakt dat ervan. Leg me geen woorden in de mond die ik niet gezegd heb. Hier staan ook meningen van docenten die wel de scholen dicht willen hebben. Dus waarom je mij eruit pikt? Gisteren waren die berichten er wel degelijk omdat de Specialisten dat als mogelijke coronamaatregel naar buiten brachten. Toen waren er redelijk wat reacties van docenten die het daarmee eens waren. Oa op Twitter, daar heeft TO wel gelijk in. Ze wilden niet besmet worden. Ik heb 't niet over massaal gehad maar de reden van besmetting werd wel genoemd. Als eerste zelfs. Ik ben het er niet mee eens. Ik vind dat ze gewoon door moeten draaien. Online les is geen echte les, het is kunstmatig contact. Lijkt me vreselijk voor die kinderen!NoPepsiPlease schreef: ↑13-10-2020 13:09@Derrygirl, je zegt het niet letterlijk. Maar met de opmerking dat winkelmedewerkers, vpk's en OV-medewerkers ook gewoon risico's nemen suggereer je dat leerkrachten die risico's niet willen nemen. En in dit topic wordt toch wel duidelijk gemaakt door de leerkrachten zelf dat dat nauwelijks aan de orde is.
Dus ging ik er vanuit dat je al die reacties niet gelezen had.
Ik vind op FB momenteel ook geen leraren die oproepen tot. Op Twitter voornamelijk ouders. Ik ken geen collega's die dit willen. Ik ben benieuwd waar die tot schoolsluiting oproepende leerkrachten dan wel te vinden zijn.
Hoe kan het dat zoveel mensen ontevreden zijn over hun lijf en zo weinig mensen tevreden zijn over hun verstand? - EB
dinsdag 13 oktober 2020 om 13:44
Dat de scholen gewoon open blijven, dochter heeft al om de week digitaal les wat via Teams vaker niet werkt dan wel.
En wat het basisonderwijs betreft alsjeblieft helemaal open blijven, niet te doen met ook nog zelf thuiswerken.
Ik vond het in het voorjaar waardeloos echt van de grond is het niet gekomen, mochten ze gaan sluiten mag ik hopen dat ze er wél op voorbereidt zijn.
Wat een puinhoop. Er werd huiswerk gegeven de juf had dagelijks een vragenuurtje en dat was het wel zo'n beetje.
En wat het basisonderwijs betreft alsjeblieft helemaal open blijven, niet te doen met ook nog zelf thuiswerken.
Ik vond het in het voorjaar waardeloos echt van de grond is het niet gekomen, mochten ze gaan sluiten mag ik hopen dat ze er wél op voorbereidt zijn.
Wat een puinhoop. Er werd huiswerk gegeven de juf had dagelijks een vragenuurtje en dat was het wel zo'n beetje.
dinsdag 13 oktober 2020 om 14:22
Al die kantoorwerkers die nu thuiswerken zitten ook allemaal vakantie te vieren natuurlijk.DerryGirl schreef: ↑13-10-2020 11:35Ik hoop dat leerlingen zo lang mogelijk naar school kunnen. School is meer dan les alleen. Laat ze ook gewoon met elkaar spelen of chillen in de pauze.
Ik snap de angst voor corona vanuit veel docenten maar winkelmedewerkers, verpleegkundigen en mensen in 't OV lopen ook de hele dag risico's. Daar kun je allemaal geen rekening mee houden. Er moet gewoon gewerkt worden.
dinsdag 13 oktober 2020 om 14:56
Ik vind het ook vreselijk voor die kinderen en vanuit mijn perspectief pleit ik ook niet voor het sluiten van de scholen.DerryGirl schreef: ↑13-10-2020 13:24Jij maakt dat ervan. Leg me geen woorden in de mond die ik niet gezegd heb. Hier staan ook meningen van docenten die wel de scholen dicht willen hebben. Dus waarom je mij eruit pikt? Gisteren waren die berichten er wel degelijk omdat de Specialisten dat als mogelijke coronamaatregel naar buiten brachten. Toen waren er redelijk wat reacties van docenten die het daarmee eens waren. Oa op Twitter, daar heeft TO wel gelijk in. Ze wilden niet besmet worden. Ik heb 't niet over massaal gehad maar de reden van besmetting werd wel genoemd. Als eerste zelfs. Ik ben het er niet mee eens. Ik vind dat ze gewoon door moeten draaien. Online les is geen echte les, het is kunstmatig contact. Lijkt me vreselijk voor die kinderen!
Maar ik vind het ook vreselijk voor mijn collega's die kwetsbaar zijn en zomaar eens zeer ernstig ziek kunnen worden. We lopen hier door drukke gangen en hebben klassen van 30 16-jarigen voor onze neus zitten. Eindigen op IC is ook vreselijk. Een beetje inlevingsvermogen mag best.
dinsdag 13 oktober 2020 om 15:16
Precies dit is ook mijn zorg. Bij elke verkoudheid zit je als leerling zo een week thuis en de online lessen voor zieke leerlingen worden er nu 'even bij' gedaan maar voldoen in die vorm op onze school niet. Want de docent is met de klas ter plekke bezig (logisch). Dan liever een gezamenlijke structuur met evt. deels les online, deels op locatie in kleinere groepen. In elk geval in de bovenbouw.meisjeviva33 schreef: ↑13-10-2020 10:58Ik snap dat het niet ideaal is en ook niet gewenst de scholen dicht maar als ik kijk naar de verschillen tussen basis en voortgezet zou het voor het voortgezet zeker wel een verbetering kunnen zijn. Mijn jongste zit op de basisschool en daar mogen ze gewoon al snotterend of hoestend naar school als ze er geen koorts bij hebben. Mijn oudste is brugpieper en moet bij klachten meteen al thuis blijven. Hierdoor heeft hij al heel wat gemist. Veel leerlingen zitten langere tijd thuis. waardoor ze onwijs veel missen.
Paar weken geleden had hij meerdere klachten tegelijk en was voor de zoveelste keer thuis en toen dachten we hem snel weer terug te krijgen naar school door te laten testen. Dat snel kan je dus wel vergeten, voor je terecht kan ben je zo 4 dagen verder en na de test kwam pas op dag 5 de uitslag, gelukkig negatief. Maar zo ben je dus al meer dan een week verder.
Voor het voortgezet zou het dus denk ik een verademing kunnen zijn om thuis te blijven want dan kan je wel aanschuiven in de online les ook al ben je een beetje verkouden en mis je dus heel veel minder.
Voor het voortgezet lijkt dit schooljaar, waar je met elk minuscule klacht thuis moet blijven, veel meer schade toe te gaan brengen dan vorig schooljaar en dat vind ik wel zorgelijk.
“Als ondertussen de geest die liefde is ons allen maar leidt en beschermt. Dat is zo belangrijk.” Jeroen van Merwijk
dinsdag 13 oktober 2020 om 15:24
Ook mijn ervaring. Ondertussen hoorde ik dat leerkrachten het zo druk hadden. Waarmee was niet bekend. Tot ik bij terugkomst op het schoolplein allemaal geplastificeerde adviezen zag met stukken tape op de grond. In ieder geval was er iemand enthousiast bezig geweest...LadyLola schreef: ↑13-10-2020 13:44Dat de scholen gewoon open blijven, dochter heeft al om de week digitaal les wat via Teams vaker niet werkt dan wel.
En wat het basisonderwijs betreft alsjeblieft helemaal open blijven, niet te doen met ook nog zelf thuiswerken.
Ik vond het in het voorjaar waardeloos echt van de grond is het niet gekomen, mochten ze gaan sluiten mag ik hopen dat ze er wél op voorbereidt zijn.
Wat een puinhoop. Er werd huiswerk gegeven de juf had dagelijks een vragenuurtje en dat was het wel zo'n beetje.
dinsdag 13 oktober 2020 om 15:27
Met de risico's kun je op individueel niveau toch geen rekening houden. Dat zou ook niet fair zijn. Op termijn krijgt iedereen het coronavirus, dat houd je nergens mee tegen. Het enige dat we moeten doen is zorgen dat voor hen die het harder treft een plek is in het ziekenhuis, in het bijzonder de IC.DerryGirl schreef: ↑13-10-2020 11:35Ik hoop dat leerlingen zo lang mogelijk naar school kunnen. School is meer dan les alleen. Laat ze ook gewoon met elkaar spelen of chillen in de pauze.
Ik snap de angst voor corona vanuit veel docenten maar winkelmedewerkers, verpleegkundigen en mensen in 't OV lopen ook de hele dag risico's. Daar kun je allemaal geen rekening mee houden. Er moet gewoon gewerkt worden.
Dus vanuit dat perspectief gezien is het sowieso geen reden om voor wat kwetsbare docenten de hele samenleving op zijn kop te zetten. Zo'n maatregel is niet nodig om het doel te bereiken. En dat doel is nooit om mensen te beschermen tegen besmettingen. Want besmet... dat raak je uiteindelijk toch wel!
dinsdag 13 oktober 2020 om 15:29
Goh, vervelend hoor. Ik weet ook niet waar mijn kantoorwerkende/nu in bed onder het dekbed hoorde ik van zijn vrouw-werkende zwager nou de hele dag mee bezig is. Hij heeft wel een hoge functie en het bedrijf waar hij werkt harkt toch bakken met geld binnen. Ondanks het feit dat hij dagen onder zijn dekbed spendeert.hoekkeper schreef: ↑13-10-2020 15:24Ook mijn ervaring. Ondertussen hoorde ik dat leerkrachten het zo druk hadden. Waarmee was niet bekend. Tot ik bij terugkomst op het schoolplein allemaal geplastificeerde adviezen zag met stukken tape op de grond. In ieder geval was er iemand enthousiast bezig geweest...
dinsdag 13 oktober 2020 om 15:31
Ach ja, ik heb wat kwetsbare collega’s die nu thuis werken, op dwingend advies van de arbo-arts trouwens, en de school is gewoon nog open en die kwetsbaren die thuis zitten werken gewoon vanuit huis.hoekkeper schreef: ↑13-10-2020 15:27Met de risico's kun je op individueel niveau toch geen rekening houden. Dat zou ook niet fair zijn. Op termijn krijgt iedereen het coronavirus, dat houd je nergens mee tegen. Het enige dat we moeten doen is zorgen dat voor hen die het harder treft een plek is in het ziekenhuis, in het bijzonder de IC.
Dus vanuit dat perspectief gezien is het sowieso geen reden om voor wat kwetsbare docenten de hele samenleving op zijn kop te zetten. Zo'n maatregel is niet nodig om het doel te bereiken. En dat doel is nooit om mensen te beschermen tegen besmettingen. Want besmet... dat raak je uiteindelijk toch wel!
Maar: waar heb je het idee vandaan dat die hashtag van al die leraren vandaan komt?
dinsdag 13 oktober 2020 om 15:32
Je slaat zo enorm mijn punt mis. Een belangrijk deel van de werkzaamheden van leerkrachten was het begeleiden van klassen en leerlingen. Die taak kwam grotendeel bij de ouders/verzorgers terecht. Zeg dat het zo'n 50% van de tijd betreft: waar is die door juffen en meesters aan besteed? Echte lessen waren er niet, die hoefde dus niet voorbereid te worden. Kinderen hoefden niet aangestuurd te worden, want dat werd door ouders/verzorgers gedaan. En dat je nou 5 weken bezig bent om een extreem eenvoudige online omgeving onder de knie te krijgen lijkt me wel erg ver gezocht. De leerkrachten hebben gewoon 5 weken lang niet zo veel hoeven doen - op kosten van de overheid.Mevrouw75 schreef: ↑13-10-2020 15:29Goh, vervelend hoor. Ik weet ook niet waar mijn kantoorwerkende/nu in bed onder het dekbed hoorde ik van zijn vrouw-werkende zwager nou de hele dag mee bezig is. Hij heeft wel een hoge functie en het bedrijf waar hij werkt harkt toch bakken met geld binnen. Ondanks het feit dat hij dagen onder zijn dekbed spendeert.
Daarom waren leerkrachten ook VOOR sluiting van scholen. En uitbaters van horecatenten TEGEN. Zij werden namelijk niet volledig gecompenseerd voor hun quarantaine-tijd. Echt een grof schandaal dat NOOIT, maar dan ook NOOIT had mogen plaatsvinden.
dinsdag 13 oktober 2020 om 15:34
Ja het zal een hysterische minderheid zijn. In april had zo'n minderheid succes en wist achterstandskinderen diep in de problemen te brengen met hun verzoek voor een door de samenleving betaalde vakantie.Mevrouw75 schreef: ↑13-10-2020 15:31Ach ja, ik heb wat kwetsbare collega’s die nu thuis werken, op dwingend advies van de arbo-arts trouwens, en de school is gewoon nog open en die kwetsbaren die thuis zitten werken gewoon vanuit huis.
Maar: waar heb je het idee vandaan dat die hashtag van al die leraren vandaan komt?
dinsdag 13 oktober 2020 om 15:36
Die minderheid bestond ook al uit een meerderheid ouders en die artsenfederatie deed ook nog een duit in het zakje.
Het heeft er toen wel voor gezorgd dat toen echt iedereen ook echt thuis moest blijven.
En je doet het erom.
dinsdag 13 oktober 2020 om 15:36
Nogmaals heel veel leerkrachten waren tegen de sluiting in maart.hoekkeper schreef: ↑13-10-2020 15:32Je slaat zo enorm mijn punt mis. Een belangrijk deel van de werkzaamheden van leerkrachten was het begeleiden van klassen en leerlingen. Die taak kwam grotendeel bij de ouders/verzorgers terecht. Zeg dat het zo'n 50% van de tijd betreft: waar is die door juffen en meesters aan besteed? Echte lessen waren er niet, die hoefde dus niet voorbereid te worden. Kinderen hoefden niet aangestuurd te worden, want dat werd door ouders/verzorgers gedaan. En dat je nou 5 weken bezig bent om een extreem eenvoudige online omgeving onder de knie te krijgen lijkt me wel erg ver gezocht. De leerkrachten hebben gewoon 5 weken lang niet zo veel hoeven doen - op kosten van de overheid.
Daarom waren leerkrachten ook VOOR sluiting van scholen. En uitbaters van horecatenten TEGEN. Zij werden namelijk niet volledig gecompenseerd voor hun quarantaine-tijd. Echt een grof schandaal dat NOOIT, maar dan ook NOOIT had mogen plaatsvinden.
dinsdag 13 oktober 2020 om 15:38
Nee, jij slaat het punt mis. Op alle fronten. Je kunt veel beter dan dit.hoekkeper schreef: ↑13-10-2020 15:32Je slaat zo enorm mijn punt mis. Een belangrijk deel van de werkzaamheden van leerkrachten was het begeleiden van klassen en leerlingen. Die taak kwam grotendeel bij de ouders/verzorgers terecht. Zeg dat het zo'n 50% van de tijd betreft: waar is die door juffen en meesters aan besteed? Echte lessen waren er niet, die hoefde dus niet voorbereid te worden. Kinderen hoefden niet aangestuurd te worden, want dat werd door ouders/verzorgers gedaan. En dat je nou 5 weken bezig bent om een extreem eenvoudige online omgeving onder de knie te krijgen lijkt me wel erg ver gezocht. De leerkrachten hebben gewoon 5 weken lang niet zo veel hoeven doen - op kosten van de overheid.
Daarom waren leerkrachten ook VOOR sluiting van scholen. En uitbaters van horecatenten TEGEN. Zij werden namelijk niet volledig gecompenseerd voor hun quarantaine-tijd. Echt een grof schandaal dat NOOIT, maar dan ook NOOIT had mogen plaatsvinden.
dinsdag 13 oktober 2020 om 15:39
wat flauw. natuurlijk is leerkrachten niet een bevoorrechte groep die kan eisen dat ze thuis mogen blijven, maar je weet ook wel dat hierbij angst een grotere rol speelt dan luiheid
dinsdag 13 oktober 2020 om 15:41
Ik ben echt zo blij dat jij niet over dit alles gaat.hoekkeper schreef: ↑13-10-2020 15:32Je slaat zo enorm mijn punt mis. Een belangrijk deel van de werkzaamheden van leerkrachten was het begeleiden van klassen en leerlingen. Die taak kwam grotendeel bij de ouders/verzorgers terecht. Zeg dat het zo'n 50% van de tijd betreft: waar is die door juffen en meesters aan besteed? Echte lessen waren er niet, die hoefde dus niet voorbereid te worden. Kinderen hoefden niet aangestuurd te worden, want dat werd door ouders/verzorgers gedaan. En dat je nou 5 weken bezig bent om een extreem eenvoudige online omgeving onder de knie te krijgen lijkt me wel erg ver gezocht. De leerkrachten hebben gewoon 5 weken lang niet zo veel hoeven doen - op kosten van de overheid.
Daarom waren leerkrachten ook VOOR sluiting van scholen. En uitbaters van horecatenten TEGEN. Zij werden namelijk niet volledig gecompenseerd voor hun quarantaine-tijd. Echt een grof schandaal dat NOOIT, maar dan ook NOOIT had mogen plaatsvinden.
dinsdag 13 oktober 2020 om 15:41
Nee lieve schat, het was een oproep van voornamelijk ouders. Die hielden hun kinderen in de week voorafgaande de sluiting al thuis. Leerkrachten roepen al ik weet niet hoe lang dingen richting de regering. Over passend onderwijs bijvoorbeeld. Of het destijds aankomende lerarentekort. Er is nooit naar geluisterd. Maar als een clubje leerkrachten de scholen dicht zou willen en daarmee werkend Nederland in de problemen brengt, dan doet de regering ineens klakkeloos wat clubje leerkrachten zegt.
dinsdag 13 oktober 2020 om 15:41
Eens, lui slaat echt helemaal nergens op.noorderlicht76 schreef: ↑13-10-2020 15:39wat flauw. natuurlijk is leerkrachten niet een bevoorrechte groep die kan eisen dat ze thuis mogen blijven, maar je weet ook wel dat hierbij angst een grotere rol speelt dan luiheid
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
dinsdag 13 oktober 2020 om 15:42
Ach ja, dat vragenuurtje.. dat hielp echt.
Had je een uur later nog een vraag of hulp nodig, dan kon je het vergeten.. te laat! Dan was de juf alweer met de hond in het zonnetje aan het wandelen (vaak gezien)
Maar het was hard werken voor ze geblazen hoor! Poeh, poeh!
Scholen open blijven hoop ik.
De jeugd heeft immers de toekomst.
dinsdag 13 oktober 2020 om 15:43
Meerderheid hysterische ouders bedoel je zeker? Ik ken geen ouder die daar voorstander van was. Het heeft ontzettend veel kwaad bloed gezet. Zeker toen de eerste lol met Microsoft Teams er wel vanaf was en duidelijk was dat online onderwijs belabberd is.
De les is dat we niet moeten luisteren naar hysterische artsenfederaties, hysterische leerkrachten of hysterische mondkapjesgelovigen. Dat zijn slechte raadgevers.
dinsdag 13 oktober 2020 om 15:43
Ik krijg steeds meer het idee dat hoekkeper gewoon heel gefrustreerd is dat hij/zij destijds die makkelijke rekentoets niet gehaald heeft en nu al die vakanties misloopt...Betty_Slocombe schreef: ↑13-10-2020 15:36Ja, ik vind je nog niet extreem genoeg. Misschien moet je even weer iets over de vakanties zeggen. Of over het salaris. Of dat je in het bedrijfsleven pas echt hard moet werken.
