Coronavirus COVID-19
alle pijlers
#ScholenDicht
dinsdag 13 oktober 2020 om 09:20
Op Twitter en Facebook pleiten diverse leerkrachten weer om de scholen te sluiten. Veel leerkrachten zijn bang om besmet te raken en vinden dat ze dezelfde behandeling moeten krijgen als de horeca. Uiteraard willen leerkrachten wel doorbetaald worden.
Zelf ben ik hier enorm op tegen. Het sluiten van zowel basis- als middelbare scholen heeft enorme maatschappelijke en economische consequenties en moet koste wat het kost voorkomen worden. Afstandsonderwijs is van veel lagere kwaliteit en komt vaak neer op betaalde vakanties voor leerkrachten.
Een storende denkfout die veel leerkrachten volgens mij maken is dat ze menen recht te hebben om niet besmet te raken met het coronavirus, terwijl dat nooit het doel kan zijn. Iedereen zal op termijn besmet raken met dit virus: het gaat er alleen om dat we ervoor zorgen dat de zorg niet instort en af en toe maatregelen moeten nemen om het aantal besmettingen af te remmen. Zo bekeken (en hoe kun je het anders bekijken) is het sluiten van scholen wat mij betreft NOOIT aan de orde. De schade die we daarmee aanrichten is onmetelijk veel groter dan dat het voorkomen van een paar extra besmettingen ons maatschappelijk oplevert.
Het stoort me echt dat leerkrachten hier nu weer massaal voor pleiten. Eerder stond er in NRC dit artikel: "De lobby van leraren TEGEN het volledig openen van scholen is gênant". Het onderstreept hoe ik erover denk. https://www.nrc.nl/nieuws/2020/05/28/de ... t-a4001112
Zelf ben ik hier enorm op tegen. Het sluiten van zowel basis- als middelbare scholen heeft enorme maatschappelijke en economische consequenties en moet koste wat het kost voorkomen worden. Afstandsonderwijs is van veel lagere kwaliteit en komt vaak neer op betaalde vakanties voor leerkrachten.
Een storende denkfout die veel leerkrachten volgens mij maken is dat ze menen recht te hebben om niet besmet te raken met het coronavirus, terwijl dat nooit het doel kan zijn. Iedereen zal op termijn besmet raken met dit virus: het gaat er alleen om dat we ervoor zorgen dat de zorg niet instort en af en toe maatregelen moeten nemen om het aantal besmettingen af te remmen. Zo bekeken (en hoe kun je het anders bekijken) is het sluiten van scholen wat mij betreft NOOIT aan de orde. De schade die we daarmee aanrichten is onmetelijk veel groter dan dat het voorkomen van een paar extra besmettingen ons maatschappelijk oplevert.
Het stoort me echt dat leerkrachten hier nu weer massaal voor pleiten. Eerder stond er in NRC dit artikel: "De lobby van leraren TEGEN het volledig openen van scholen is gênant". Het onderstreept hoe ik erover denk. https://www.nrc.nl/nieuws/2020/05/28/de ... t-a4001112
dinsdag 13 oktober 2020 om 18:20
F*kking amen.Minik schreef: ↑13-10-2020 09:33Dit moet echt een klein groepje met grote mond zijn. Ik werk in het vo met 150 collega’s op mijn locatie en heb echt nog niemand gehoord die dat wil. Iedereen wil dat de scholen openblijven want vanuit huis lesgeven is een drama.
Maar doorbetaalde vakantie?? Absoluut niet! Keihard werken is het om er nog iets van te kunnen maken! Fysiek lesgeven is zo veel minder intensief, leuker en nuttiger!
dinsdag 13 oktober 2020 om 18:22
Ach ja, wij hadden dan weer ouders die geen vaste lestijden wilden, want op die momenten kon dat thuis niet, waren de kinderen bij de oppas die dat niet ging doen of was er geen device of internet beschikbaar.noorderlicht76 schreef: ↑13-10-2020 18:09Op de school van mijn kinderen waren geen online lessen, alles ging via opdrachten in googledrive gezet die de kinderen zelf moesten maken. daarbij nam de leraar 1x per week een instructivideo op en was er 1x per week zoom contact. Daar vond ik eigenlijk best wat van....
Daarnaast waren er ook ouders die het helemaal prima vonden dat hun groep 8 leerling pas om 22.00 uur 's avonds zijn dagtaak maakte, want ze hoefden nu toch niet vroeg hun bed uit. Dus helemaal geen lessen om 10.00 uur 's ochtends graag. Maar wel graag hulp als je om 22.00 uur de som niet begrijpt. Of op zaterdag of zondag.
Dus daar heb je ook mee te maken.
dinsdag 13 oktober 2020 om 18:26
Ja maar dat lijkt me geen reden om dan maar geen les te gaan geven. vond het enorm over de schutting van school. heb overigens geen enkele keer een beroep gedaan op school, kind ook niet. Vond het echt belabberd.Gatinmijnsok schreef: ↑13-10-2020 18:22Ach ja, wij hadden dan weer ouders die geen vaste lestijden wilden, want op die momenten kon dat thuis niet, waren de kinderen bij de oppas die dat niet ging doen of was er geen device of internet beschikbaar.
Daarnaast waren er ook ouders die het helemaal prima vonden dat hun groep 8 leerling pas om 22.00 uur 's avonds zijn dagtaak maakte, want ze hoefden nu toch niet vroeg hun bed uit. Dus helemaal geen lessen om 10.00 uur 's ochtends graag. Maar wel graag hulp als je om 22.00 uur de som niet begrijpt.
Dus daar heb je ook mee te maken.
dinsdag 13 oktober 2020 om 18:28
Dit. En gezinnen met meerdere kinderen en beperkte hoeveel iPads/laptops. Ondanks aanbod school devices te komen halen. En de leerlingen waarvan opa/oma op de IC lag, ouders die zich tig slagen in de rondte werkten om het bedrijf niet over de kop te laten gaan. Met een twee-uurs vak, fulltime baan (26 lessen en bijbehorende niet lesgebonden taken) en een klassengrootte van 30, had menig collega te maken met 385 leerlingen. 385 X 2 ouders/verzorgers al dan niet in co-ouderschap, zijn 770 individuen die allemaal wat ‘vinden’.Gatinmijnsok schreef: ↑13-10-2020 18:22Ach ja, wij hadden dan weer ouders die geen vaste lestijden wilden, want op die momenten kon dat thuis niet, waren de kinderen bij de oppas die dat niet ging doen of was er geen device of internet beschikbaar.
Daarnaast waren er ook ouders die het helemaal prima vonden dat hun groep 8 leerling pas om 22.00 uur 's avonds zijn dagtaak maakte, want ze hoefden nu toch niet vroeg hun bed uit. Dus helemaal geen lessen om 10.00 uur 's ochtends graag. Maar wel graag hulp als je om 22.00 uur de som niet begrijpt.
Dus daar heb je ook mee te maken.
dinsdag 13 oktober 2020 om 18:40
waarvan je van het grootste deel niet continue berichten krijgt, dus lijkt me geen reden om dan maar helemaal gaan les meer te even. Mooie boel zeg, het is te ingewikkeld dus we doen niets, bij mijn kinderen op VO en bij mijn eigen baan op WO was er gewoon veel meer geregeld. Anyway, ik wind me alweer helemaal op over iets dat al klaar is, bast, ik bid dat de scholen open blijvenlemoos2 schreef: ↑13-10-2020 18:28Dit. En gezinnen met meerdere kinderen en beperkte hoeveel iPads/laptops. Ondanks aanbod school devices te komen halen. En de leerlingen waarvan opa/oma op de IC lag, ouders die zich tig slagen in de rondte werkten om het bedrijf niet over de kop te laten gaan. Met een twee-uurs vak, fulltime baan (26 lessen en bijbehorende niet lesgebonden taken) en een klassengrootte van 30, had menig collega te maken met 385 leerlingen. 385 X 2 ouders/verzorgers al dan niet in co-ouderschap, zijn 770 individuen die allemaal wat ‘vinden’.
dinsdag 13 oktober 2020 om 18:41
Ik heb het over VO. Die leerlingen zijn in staat zelf laptops en devices aan te slingeren, benodigde apps te downloaden en een studiewijzer te ontleden.noorderlicht76 schreef: ↑13-10-2020 18:40waarvan je van het grootste deel niet continue berichten krijgt, dus lijkt me geen reden om dan maar helemaal gaan les meer te even. Mooie boel zeg, het is te ingewikkeld dus we doen niets, bij mijn kinderen op VO en bij mijn eigen baan op WO was er gewoon veel meer geregeld. Anyway, ik wind me alweer helemaal op over iets dat al klaar is, bast, ik bid dat de scholen open blijven
dinsdag 13 oktober 2020 om 18:51
Daar maak je zelf een denkfout. Niet iedereen zal op termijn besmet raken met het virus: ze zijn juist heel hard bezig dat te willen voorkomen en hebben ingezet op een vaccin.hoekkeper schreef: ↑13-10-2020 09:20
Een storende denkfout die veel leerkrachten volgens mij maken is dat ze menen recht te hebben om niet besmet te raken met het coronavirus, terwijl dat nooit het doel kan zijn. Iedereen zal op termijn besmet raken met dit virus: het gaat er alleen om dat we ervoor zorgen dat de zorg niet instort en af en toe maatregelen moeten nemen om het aantal besmettingen af te remmen.
Als een vaccin niet haalbaar blijkt, ja dan wordt het een ander verhaal.
Maar in China hebben ze het vrijwel uit weten te bannen dus dat is ook zeker nog mogelijk zonder vaccin.
dinsdag 13 oktober 2020 om 19:10
Mag ik even heel hard lachen nu. Vrijwel alle maatregelen hebben vergaande maatschappelijke en economische consequenties. Wat dacht je van de horeca en de cultuursector om maar eens mee te beginnen. Ik herinner me nog goed de hypocrisie in het voorjaar. Al die ouders die alle maatregelen omarmden alsof het een lang verloren zoon was. Maar de scholen. Die moesten vooral open blijven/weer open gaan.
Laat me raden. Je hebt kinderen en hebt geen zin om weer thuisonderwijs te geven.
Die hypocrisie van het voorjaar zie je nu dus weer. Horeca dicht. Theaters dicht. Sportscholen dicht. Want o de besmettingen lopen op. Maar we willen wel nog een beetje me-time overhouden, dus scholen graag open houden. En o ja..... ergens achteraan komt dan nog de motivatie dat het beter is voor de kinderen.
Die kinderen nu al met regelmaat thuis zitten vanwege een snottebel en pas weer mogen als er een stokkie in hun neus is gedouwd.
Maatregelen zijn zeker nodig. Dat zal ik niet ontkennen. En eerlijk is eerlijk. Ik ben blij dat ik ze niet hoef te nemen. Maar de volkomen willekeur begint, als het niet zo triest was, inmiddels lachwekkend te worden. Het enthousiasme waarmee een een aanzienlijk deel van het forum die maatregelen omarmt eveneens.
anoniem_401015 wijzigde dit bericht op 13-10-2020 20:03
0.56% gewijzigd
dinsdag 13 oktober 2020 om 19:56
dinsdag 13 oktober 2020 om 19:57
Ja dat wel. Ik ben een expert in Android en Apple geworden. Maar die pubers lukt het uiteindelijk wel met mij en IT op de achtergrond prevelende op Google Meet. Mijn 9-jarige moest ik bij iedere scheet helpen als het niet vanzelf draaide.
dinsdag 13 oktober 2020 om 20:06
Oh ja, daar weet ik dan weer niks van. Ik had een kleuter die ik zonder pardon in de opvang mieterde en daar alleen maar liet spelen.
dinsdag 13 oktober 2020 om 20:19
Wat een denigrerende, arrogante reactie vind ik dit. Als de scholen dichtgaan, heeft dat toch op nog meer mensen invloed dan wanneer de horeca dichtgaat?Renske_ schreef: ↑13-10-2020 19:10Mag ik even heel hard lachen nu. Vrijwel alle maatregelen hebben vergaande maatschappelijke en economische consequenties. Wat dacht je van de horeca en de cultuursector om maar eens mee te beginnen. Ik herinner me nog goed de hypocrisie in het voorjaar. Al die ouders die alle maatregelen omarmden alsof het een lang verloren zoon was. Maar de scholen. Die moesten vooral open blijven/weer open gaan.
Laat me raden. Je hebt kinderen en hebt geen zin om weer thuisonderwijs te geven.
Die hypocrisie van het voorjaar zie je nu dus weer. Horeca dicht. Theaters dicht. Sportscholen dicht. Want o de besmettingen lopen op. Maar we willen wel nog een beetje me-time overhouden, dus scholen graag open houden. En o ja..... ergens achteraan komt dan nog de motivatie dat het beter is voor de kinderen.
Die kinderen nu al met regelmaat thuis zitten vanwege een snottebel en pas weer mogen als er een stokkie in hun neus is gedouwd.
Maatregelen zijn zeker nodig. Dat zal ik niet ontkennen. En eerlijk is eerlijk. Ik ben blij dat ik ze niet hoef te nemen. Maar de volkomen willekeur begint, als het niet zo triest was, inmiddels lachwekkend te worden. Het enthousiasme waarmee een een aanzienlijk deel van het forum die maatregelen omarmt eveneens.
Ik krijg echt jeuk van je beredenering dat het is om "me time" te hebben.
dinsdag 13 oktober 2020 om 20:25
Ik denk dat Renske iets dwars zit....
dinsdag 13 oktober 2020 om 20:34
Maar zonder dollen, even heel erg ON topic:
Ik vind het echt bijzonder dat de bovenbouw van het VO gewoon open kan blijven. Om mij heen zijn al een stuk of 5 VO’s tijdelijk/gedeeltelijk gesloten (en niet alleen omdat het hier nu herfstvakantie is) geweest, omdat er meerdere besmettingen waren. En als ik de scholen bekijk (ik breng nog wel eens een kind weg en rijd ook nog wel eens langs een aantal scholen), dan zie ik vooral jongeren die alles doen behalve afstand houden. Ze droegen de laatste anderhalve week wel mondkapjes terwijl ze om elkaars nek hingen, dat dan weer wel.
Maar als er één groep is die min of meer ongemerkt het virus mee naar huis neemt om achter de voordeur zijn slag te slaan, dan is het deze groep jongvolwassenen wel.
Ik vind het echt bijzonder dat de bovenbouw van het VO gewoon open kan blijven. Om mij heen zijn al een stuk of 5 VO’s tijdelijk/gedeeltelijk gesloten (en niet alleen omdat het hier nu herfstvakantie is) geweest, omdat er meerdere besmettingen waren. En als ik de scholen bekijk (ik breng nog wel eens een kind weg en rijd ook nog wel eens langs een aantal scholen), dan zie ik vooral jongeren die alles doen behalve afstand houden. Ze droegen de laatste anderhalve week wel mondkapjes terwijl ze om elkaars nek hingen, dat dan weer wel.
Maar als er één groep is die min of meer ongemerkt het virus mee naar huis neemt om achter de voordeur zijn slag te slaan, dan is het deze groep jongvolwassenen wel.
snouth wijzigde dit bericht op 13-10-2020 20:36
0.13% gewijzigd
dinsdag 13 oktober 2020 om 20:38
Zoonlief (ook VO) zijn school heeft pas te maken gehad met 1 besmetting van een leerkracht. Maar ik weet natuurlijk niet of ik het te horen zou krijgen als er leerlingen/ouders besmet zijn.
Hier is inmiddels ook het online lessen bij afwezige kids geregeld, dus dat scheelt wel. Testen is nog steeds lastig en er zijn gewoon ook rhino en influenza virussen die de hoek om komen, dus er zal vast veel uitval onder de leerlingen zijn.
Hier is inmiddels ook het online lessen bij afwezige kids geregeld, dus dat scheelt wel. Testen is nog steeds lastig en er zijn gewoon ook rhino en influenza virussen die de hoek om komen, dus er zal vast veel uitval onder de leerlingen zijn.
dinsdag 13 oktober 2020 om 20:41
dinsdag 13 oktober 2020 om 20:46
In hoop wel dat ze in ieder geval VO scholen sluiten. Waarom, omdat juist nu leerlingen geen onderwijs krijgen. In het voorjaar ging het onderwijs tenminste nog online door. Nu gebeurd er voor leerlingen die thuis moeten blijven veel te weinig. Netwerken van scholen (hier in huis 2 pubers, beiden andere middelbare school, zelfde uitwerking van de regels) kunnen het niet aan dus alleen als je zelf een positieve test hebt kun je online meedoen met de klas. Leerlingen in afwachting van een test of thuis omdat ze lichte klachten hebben mogen niet meedoen. Dochter zit in het examenjaar en omdat een test krijgen en dan uitslag afwachten een week duurt heeft ze nu al 2 weken gemist. En ze is bij lange na niet de enige. Deze week een mail van school er zijn zo'n 150-200 leerlingen per dag afwezig (bijna 1/3 van alle leerlingen), waarvan er max 20 online mee kunnen doen. De rest krijgt dus geen onderwijs. Met een beetje pech kost het netjes opvolgen van de maatregelen mijn dochter of haar vrienden hun eindexamen.
Als de scholen sluiten, krijgt in ieder geval iedereen weer onderwijs aangeboden.
En ik weet niet hoe de cijfers liggen, maar op scholen zijn volgens mij echt wel veel besmettingen. Bij de scholen van mijn kinderen op de 1 nu 5 besmette docenten, op de andere 9. Beide scholen hebben <600 leerlingen. En het aantal besmette leerlingen weer ik niet, maar in beide klassen in ieder geval al meerdere keren en besmetting. Leerlingen nemen die besmettingen mee naar huis. Daarnaast leeft onder jongeren echt wel onrust en angst. Mijn pubers, maar ook hun vrienden geven aan dat ze zich onveilig voelen. Ze gaan naar school, zo vaak als ze wel mogen, omdat ze hun examens willen halen, maar de angst om ouders/grootouders te besmetten is groot.
Dus recht op onderwijs absoluut. Ik geef zelf lees op de universiteit en vind onderwijs echt zeker vitaal en het moet zeker doorgaan. Maar dat hoeft niet fysiek in het gebouw en iedereen op zijn minst kansen geven lijkt me beter dan hele groepen leerlingen buitensluiten omdat ze regelmatig verkouden zijn en weer een week moeten afwachten. Als ik naar mijn kinderen kijk hebben ze nu dit jaar al meer gemist (meer afwezigheid) dan in hun volledige middelbare schooltijd bij elkaar. Dat kan ook echt de bedoeling niet zijn.
Als de scholen sluiten, krijgt in ieder geval iedereen weer onderwijs aangeboden.
En ik weet niet hoe de cijfers liggen, maar op scholen zijn volgens mij echt wel veel besmettingen. Bij de scholen van mijn kinderen op de 1 nu 5 besmette docenten, op de andere 9. Beide scholen hebben <600 leerlingen. En het aantal besmette leerlingen weer ik niet, maar in beide klassen in ieder geval al meerdere keren en besmetting. Leerlingen nemen die besmettingen mee naar huis. Daarnaast leeft onder jongeren echt wel onrust en angst. Mijn pubers, maar ook hun vrienden geven aan dat ze zich onveilig voelen. Ze gaan naar school, zo vaak als ze wel mogen, omdat ze hun examens willen halen, maar de angst om ouders/grootouders te besmetten is groot.
Dus recht op onderwijs absoluut. Ik geef zelf lees op de universiteit en vind onderwijs echt zeker vitaal en het moet zeker doorgaan. Maar dat hoeft niet fysiek in het gebouw en iedereen op zijn minst kansen geven lijkt me beter dan hele groepen leerlingen buitensluiten omdat ze regelmatig verkouden zijn en weer een week moeten afwachten. Als ik naar mijn kinderen kijk hebben ze nu dit jaar al meer gemist (meer afwezigheid) dan in hun volledige middelbare schooltijd bij elkaar. Dat kan ook echt de bedoeling niet zijn.
Forever is a hell of a long time
dinsdag 13 oktober 2020 om 20:47
Ik ken geloof ik zelfs niemand die besmet is (geweest). Of bekend besmet, natuurlijk. In maart werd er weinig getest.Snouth schreef: ↑13-10-2020 20:41Ik heb soms echt het idee dat wij midden in het episch centrum zitten ofzo.
Hier alleen al op de basisschool zo’ 10 ouders die besmet zijn. Nog geen enkel kind gelukkig. Wel 4 bso begeleiders. En dus die 6 VO scholen en zelfs 1 basisschool in de omgeving die moesten sluiten.
dit in combi met de tena is goud!
dinsdag 13 oktober 2020 om 20:51
En ook dit. Maar ze hoeven ook geen afstand te houden. Dat is het meest bizarre aan deze situatie op scholen hoeft geen afstand gehouden te worden, alleen van personeel. Dus met mondkapje om elkaars nek hangen mag. Dat het onverstandig is ok, maar dat is echt voor veel volwassen al moeilijk en 15/16 jarigen maken zeker niet altijd de meest verstandige beslissing. Maar ja met 400 leerlingen in een aula heeft sowieso nooit 1,5 meter afstand.Snouth schreef: ↑13-10-2020 20:34Maar zonder dollen, even heel erg ON topic:
Ik vind het echt bijzonder dat de bovenbouw van het VO gewoon open kan blijven. Om mij heen zijn al een stuk of 5 VO’s tijdelijk/gedeeltelijk gesloten (en niet alleen omdat het hier nu herfstvakantie is) geweest, omdat er meerdere besmettingen waren. En als ik de scholen bekijk (ik breng nog wel eens een kind weg en rijd ook nog wel eens langs een aantal scholen), dan zie ik vooral jongeren die alles doen behalve afstand houden. Ze droegen de laatste anderhalve week wel mondkapjes terwijl ze om elkaars nek hingen, dat dan weer wel.
Maar als er één groep is die min of meer ongemerkt het virus mee naar huis neemt om achter de voordeur zijn slag te slaan, dan is het deze groep jongvolwassenen wel.
Als ze echt niet willen dat scholen sluiten ga dan minimaal terug naar juni. 1,5 meter afstand en maximaal halve klassen.
Forever is a hell of a long time
dinsdag 13 oktober 2020 om 20:55
Ik zei het al eerder, wel in wat andere woorden: ik leef echt in 2 werelden. De schoolwereld die qua afstand houden zoals vanouds is en de andere, rest van de wereld waar de meesten nog zo’n anderhalve meter dans om elkaar houdt. Het is bijna bi-polair.Selune schreef: ↑13-10-2020 20:51En ook dit. Maar ze hoeven ook geen afstand te houden. Dat is het meest bizarre aan deze situatie op scholen hoeft geen afstand gehouden te worden, alleen van personeel. Dus met mondkapje om elkaars nek hangen mag. Dat het onverstandig is ok, maar dat is echt voor veel volwassen al moeilijk en 15/16 jarigen maken zeker niet altijd de meest verstandige beslissing. Maar ja met 400 leerlingen in een aula heeft sowieso nooit 1,5 meter afstand.
Als ze echt niet willen dat scholen sluiten ga dan minimaal terug naar juni. 1,5 meter afstand en maximaal halve klassen.
Die anderhalve meter en halve klassen zoals in juni vind ik ook wel weer spannend, want het thuisblijven zal ook nog wel aanhouden, dan hebben we 3 groepen te bedienen.
