Situatie in België

heb het ook moeilijk op betrouwbaar lijkende info en cijfers te vinden

Is gewoon een site voor:

https://www.info-coronavirus.be/nl/news/

In Nederland vallen er heel veel ouderen en kwetsbaren buiten de Corona doden die in België wel meetellen heb ik het idee.

En, ik woon in het grensgebied, de grenzen zijn dicht maar er passeren hier nog heel veel Vlaamse fietsers. Misschien luisteren jullie minder goed naar jullie regering? Kan ik me wel voorstellen ook want ze maken er een potje van.

Het is makkelijker om te doen wat je gevraagd wordt, als het je enkel gevraagd wordt. Als je ertoe wordt gedwongen is dat, hoe paradoxaal dat ook lijkt (maar niet is), veel moeilijker.

Belgie is iets strenger dan Nederland, maar de verschillen zijn ook weer niet enorm groot. Ook hier wordt (te) weinig getest waardoor er ook niet echt zicht op de werkelijke omvang van het probleem.

De cijfers van besmettingen in alle landen liggen vele malen hoger dan gezegd want er wordt nergens 100 procent getest.
Het aantal opnames in ziekenhuizen en het aantal mensen op de afdeling intensieve zorg zakt elke dag.
Het aantal overlijdens ligt hoog en zal nog minstens een paar weken hoog blijven omdat de mensen die nu sterven de mensen zijn die een week of 2/3 geleden ziek zijn geworden.
Andere reden waarom de statistieken van de overlijdens zo hoog liggen in België is omdat zowat elk overlijden in een woonzorgcentrum meegerekend wordt (tenzij heel erg duidelijk is dat het geen corona was, hartaanval of zo). Maar dus ook niet geteste corona-overlijdens worden meegerekend. Dat doen de meeste landen niet. In sommige landen worden de woonzorgcentra zelfs niet meegerekend in de sterftecijfers.

Voorlopig gaat het nog allemaal de goede kant op. Artsen vrezen alleen dat de vele (verboden) verplaatsingen van de afgelopen dagen over een week of 2 opnieuw voor een piek zullen zorgen.

De kans dat de veiligheidsraad woensdag beslist dat de scholen open zullen gaan is zo goed als nihil, zoals ook al een paar keer gezegd is. Sowieso gaan ze nu allemaal willen wachten wat de impact van de verplaatsingen/samenscholingen van afgelopen weekend is, dus de komende 2 weken gaat er niet al te veel veranderen.
Mochten de scholen tegen alle verwachtingen in toch opengaan, dan kunnen die dat aan. Blijven ze dicht, ook prima. Ik denk niet dat er veel scholen zijn die voor de paasvakantie niet al bedacht hebben wat ze dan gaan doen. De 2 scholen van mijn kinderen in ieder geval wel en in mijn omgeving hoor ik hetzelfde.


Het nieuws is volop aanwezig, sowieso gratis op tv, en het basic corona-nieuws staat ook op de meeste sites gratis.

Wat de mondmaskers betreft: daar is de grote fout dat we geen strategische voorraad op voorhand hadden. Die was er, maar die is op een bepaald moment vernietigd wegens houdbaarheidsdatum overschreden en die is niet aangevuld. Dat is een stommiteit waar we nu de gevolgen van dragen, maar los daarvan ben ik nu vooral heel blij dat ik in een land woon met een super gezondsheidszorg én voldoende capaciteit, want die is er op dit moment nog absoluut voldoende.

Ik ben de situatie stilaan beu, maar de ganse wereld zit in hetzelfde schuitje en als ik er dan toch door moet, dan liefst in een land als België.

Ik begreep dat 85% van de bedrijven zich niet aan de regels houdt. Dus geen anderhalve meter afstand, mensen met lichte klachten die toch moeten komen werken. Enzovoort. Wij denken dat in Nederland de regels niet zo streng zijn, maar ze verschillen niet zoveel van andere landen. Het enige verschil is dat hier ook niet-essentiele winkels open zijn.

Verder is het in Nederland gebruikelijker, al van voor Corona, dat hele oude mensen niet meer naar de IC gaan. Deze tellen vaak niet mee in de cijfers.

okkervil schreef: ↑

13-04-2020 15:39

Ik begreep dat 85% van de bedrijven zich niet aan de regels houdt. Dus geen anderhalve meter afstand, mensen met lichte klachten die toch moeten komen werken. Enzovoort. Wij denken dat in Nederland de regels niet zo streng zijn, maar ze verschillen niet zoveel van andere landen. Het enige verschil is dat hier ook niet-essentiele winkels open zijn.

Verder is het in Nederland gebruikelijker, al van voor Corona, dat hele oude mensen niet meer naar de IC gaan. Deze tellen vaak niet mee in de cijfers.

85 procent van de gecontroleerde bedrijven. Dat waren dus bedrijven waar klachten over binnen gekomen waren. Dan is het niet zo vreemd dat je een hoog percentage overtredingen vaststelt bij controles.

minionette schreef: ↑

13-04-2020 15:39

Ik heb zelf weinig vertrouwen in onze" regering "

Over welke regering heb je het dan? Dat is toch al 50 jaar een totale chaos in dat land?
Ze kunnen zelfs elkaars taal niet eens leren.
Volgens mij heeft België op zijn minst een stuk of tien regeringen en parlementen.

De meeste Belgen zijn best aardig, maar qua organisatie is het net Afrika.

Ik woon nu 10 jaar in België en ik denk dat de Belgische aanpak een cultuurdingetje is. Waar in Nederland het individu en zelf denken gestimuleerd worden, is dat in België juist anders. Dat zit in alle aspecten van de samenleving, het onderwijs en werk. Waar in Nederland wordt vertrouwd op het gezond verstand gebruiken in deze situatie, wordt in België alles voorgekauwd zodat er minder ruimte is voor de eigen interpretatie. Het ligt in ieder geval niet aan de capaciteit van de zorgsector, want het aantal beschikbare bedden is in België een stuk hoger dan in Nederland. In Zweden worden de inwoners zelfs nog meer vertrouwd in het verantwoord omgaan met de situatie. Ieder land pakt het anders aan. Cultuur en zorgcapaciteit spelen daarin een rol. Het verbaast me dus niets dat de Belgische stijl is zoals die is.

minionette schreef: ↑

13-04-2020 15:43

Mijn zus geeft les in het middelbaar en weet nog steeds van niets....

Tis de ene school tegen de andere.
Lagere school van dochter super voorbereid, gaan online les geven en programma klaar.
Van school zoon nog niets gehoord (e n die zit in buitengewoon onderwijs type 9... ass)

Maar dat ligt dan toch aan die school? En niet aan de algemene aanpak? Ok, de veiligheidsraad had afgelopen vrijdag al een beslissing kunnen nemen, maar de beslissing zou sowieso midden in de paasvakantie gekomen zijn dus dan hadden ze zich toch sowieso al beter kunnen voorbereiden in de week voor de paasvakantie?
En wat de school van je zoon betreft: het was beter geweest als ze al gecommuniceerd hadden, maar niks zegt natuurlijk dat het plan niet klaar ligt en ze maandag of zondagavond niet zullen communiceren.

En over dat de scholen nog niet weten wat ze moeten doen, dat weten ze echt wel. Er zijn maar 2 smaken na woensdag:
- ze gaan terug open en er wordt gezorgd voor onderwijs, al dan niet met 1,5 meter afstand
- ze blijven dicht en er wordt een alternatief aangeboden

De basisschool van mijn kind had al de vrijdag voordat de paasvakantie begon aangegeven wat het plan is als de scholen nog steeds dicht moeten blijven.

Pandax schreef: ↑

13-04-2020 15:32

Het is makkelijker om te doen wat je gevraagd wordt, als het je enkel gevraagd wordt. Als je ertoe wordt gedwongen is dat, hoe paradoxaal dat ook lijkt (maar niet is), veel moeilijker.

Eens.

Het viel me trouwens wel op dat het aantal nieuwe ziekenhuisopnamen bij jullie vrij hoog is in vergelijking met Nederland. 310 vs 147 en dat terwijl Nederland veel meer inwoners heeft en jullie lockdown volgens mij eerder is ingegaan dan onze variant.

Gaan mensen vanuit verzorgingshuizen bij jullie ook nog naar het ziekenhuis?

malibu82 schreef: ↑

13-04-2020 16:04

Eens.

Het viel me trouwens wel op dat het aantal nieuwe ziekenhuisopnamen bij jullie vrij hoog is in vergelijking met Nederland. 310 vs 147 en dat terwijl Nederland veel meer inwoners heeft en jullie lockdown volgens mij eerder is ingegaan dan onze variant.

Gaan mensen vanuit verzorgingshuizen bij jullie ook nog naar het ziekenhuis?

Ja, als het nodig is wel (en als duidelijk is dat er nog een kans op overleven is). Op sommige plekken, in bv Limburg, waar veel besmettingen zijn, zijn er ook ziekenhuizen die beademingsapparatuur naar het rusthuis brengen en dokters die dan daar ter plekke bijspringen.

Belgie is een tikje apart in mijn ogen. Mijn man heeft een paar collega's die er wonen. Eentje daarvan ging met zijn vrouw wandelen. Ze liepen te dicht bij elkaar, kregen elk een boete van 250 euro. Je mag dus wel met elkaar naar bed, maar niet met elkaar wandelen... En een ander heeft een dochter die boodschappen ging doen voor iemand. Dat bleek iets meer dan ze op haar fiets kon meenemen, dus papa gebeld. Werden aangehouden. Gelukkig kon de jongedame bewijzen dat het via een instantie was, anders hadden ook zij die boete gehad.

Dus wat daar allemaal precies gaande is weet ik niet, maar zo extreem is het in Nederland en Duitsland echt niet.

the4ofus schreef: ↑

13-04-2020 16:08

Ja, als het nodig is wel (en als duidelijk is dat er nog een kans op overleven is). Op sommige plekken, in bv Limburg, waar veel besmettingen zijn, zijn er ook ziekenhuizen die beademingsapparatuur naar het rusthuis brengen en dokters die dan daar ter plekke bijspringen.

Duidelijk, dank je

In België zei bevoegd minister (eerder maxister) Maggie De Block aan het begin van de coronacrisis dat ze klaar waren, maar dat bleek al heel snel een onwaarheid: geen strategische reserve medische mondmaskers, veel te weinig testcapaciteit en zelfs te weinig reagentia om die testen af te nemen. In België is er zelfs tijdelijk een soort "minister van tekorten" want er is altijd wel weer een urgent probleem, laatst was dat zuurstof.

Mede door die tekorten (die sowieso gekend waren maar niet openbaar gemaakt) is vrij snel beslist de zorgcentra voor ouderen op slot te doen in de hoop dat daardoor de inwoners zouden beschermd blijven. Dat is een vreselijk foute gok gebleken: familie mag er niet meer in maar personeel moet wel in en uit en dat heeft plaatselijk tot catastrofes geleid die nu nog volop aan de gang zijn. Personeel in zorgcentra is ook niet opgeleid zoals in ziekenhuizen, er was niets van beschermingsmateriaal, er waren tot vorige week geen testkits om zieke oudjes te testen dus infecteren zij elkaar. Pas dezer dagen lopen de resultaten van 11.000 tests van de ongeveer 80000 bewoners van zorgcentra binnen. Of we die resultaten ooit te zien krijgen valt te betwijfelen.

Een tiental dagen terug, toen er ongeveer 12.000 positieve testresultaten waren, is steekproefsgewijs nagegaan hoeveel personen antistoffen tegen covid19 in hun bloed hadden, dat bleek vrij consistent in ongeveer 10% van de onderzochte bloedstalen het geval. Geëxtrapoleerd naar de volledige Belgische bevolking (ruim 11 miljoen) betekent dit dat vermoedelijk ongeveer 1.100.000 Belgen al met covid19 in aanraking zijn geweest en een ziektecyclus hebben doorgemaakt, misschien ongemerkt. De Belgische virologen hebben toegegeven dat er veel meer besmettingen waren dan positieve testen maar ze hebben die ingeschat op een factor 10 meer. De steekproeven hebben aangetoond dat het 10 dagen geleden in realiteit een factor 100 meer besmettingen waren, nu nog veel méér.

Oke, er zijn zware fouten gemaakt door zowat élke beleidsverantwoordelijke en ze hebben, gewoontegetrouw, hun fouten zoveel mogelijk toegedekt. Bij de ene is dat al wat beter gelukt dan bij een ander. Maggie De Block rekent er in ieder geval al niet meer op dat zij nog minister wordt in een volgende regering.

Wat wel heel goed is: België heeft een enorme capaciteit aan ziekenhuisbedden en die is nooit meer dan 50% bezet geweest. Ook blijken de genomen maatregelen in het algemeen wel hun vruchten af te werpen, al zijn er grote verschillen zichtbaar in de diverse subculturen. Belgisch Limburg bijvoorbeeld is harder getroffen dan andere regio's door (oa) de grote concentratie Italianen die er wonen en het virus hebben geïmporteerd uit de Italiaanse skigebieden. Zoals tijdens de aanslagen in Parijs en Brussel valt op wat voor een probleemsituaties zich voordoen in de verpauperde Brusselse randgemeenten waar een overvloed aan magreb-gespuis woont. Die hadden al snel door dat besmet (beweren te) zijn met covid19 ongeveer even angstaanjagend wordt ervaren als een bommengordel en ze maken daar dankbaar misbruik van door naar politie en anderen te spugen die dan uit voorzorg 2 weken in zelfisolatie moeten. Dat typisch Brussels probleem suddert al een paar weken en ik verwacht dat het binnenkort opnieuw zal escaleren.

HuLang schreef: ↑

13-04-2020 16:32

In België zei bevoegd minister (eerder maxister) Maggie De Block [...]

Wat een enorm lage opmerking. Bah.

Niet alle niet-essentiële verplaatsingen zijn verboden immers : "Verplaatsingen met de auto om een luchtje te scheppen zijn niet toegestaan. Ze zijn wel toegestaan voor gezinnen met kinderen jonger dan en gelijk aan vijf jaar, personen met een beperkte mobiliteit (met inbegrip van ouderen en zwangere vrouwen) en begeleiders van personen met een fysieke of mentale beperking." Bron: https://economie.fgov.be/nl/themas/onde ... versterkte, via vlaanderen.be

Misschien zit daar ook wel het probleem: echt lekker helder is het niet. Tel daar een De Wever bij op met zijn betaalde advertentie en je hebt weer feest.

Ik vind het, als Nederlander die hier zo'n 10 jaar woont, niet altijd even handig gebracht. Bijvoorbeeld: Van Ranst is een slim en verstandig man, maar zijn Wuhan style lockdown opmerkingen... Ja, wat heeft dat voor zin? Dat krijg je hier nooit voor elkaar. Daarnaast ben ik zelf wat allergisch voor de heldenverering en 'Van Ranst voor President' opmerkingen, net zoals ik de 'Dank u Corona' opmerkingen maar matig vind.

Enfin, men roeit met de riemen die ze hebben en dat gaat nog wel aardig, verschilt naar wat ik van NL familie hoor niet eens zo bijsterveel van Nederland.

Reken er maar op dat die scholen nog 14 dagen gesloten blijven na de paasvakantie.

Maar na 1 mei zullen ze wel open moeten, want in juni zijn 't examens.
En die wil iedereen gemaakt zien, anders krijg je een berg gedoe met kinderen die niet over raken, 6de jaars die niet afgestudeerd raken, ...