Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Slachtoffers van de huidige situatie die niet ziek zijn
donderdag 26 maart 2020 om 22:32
Eerst en vooral: natuurlijk gaan mijn gedachten uit naar de mensen die getroffen zijn door dit akelige virus. Laat daar voorop staan.
Maar iets was ik me toch ook afvraag: hoe veel slachtoffers gaat dit virus maken die nooit ziek zijn geweest? Maar die wel, als gevolg van de stillegging van de maatschappij of de economie, ernstige en soms blijvende consequenties gaan ondervinden? Ouderen die in de huidige isolatie hun wil om te leven verliezen omdat ze hun geliefde en vertrouwde mensen niet meer mogen zien. Mensen die psychisch al niet sterk in de schoenen staan en door de voortdurende isolatie en steeds strengere restricties, hun psychische problemen zien escaleren of soms zelfs besluiten tot zelfmoord? Gezinnen waarin, door de gedwongen wekenlange isolatie thuis, huiselijk geweld of ernstige irritaties en verstoringen van de relatie met partner en kinderen op de loer liggen? Bejaarden die thuis zitten te verkommeren omdat hun mantelzorgers niet meer mogen langskomen en die hooguit nog een hap eten toegediend krijgen? Mensen met tijdelijke contracten, die nu hun baan kwijt zijn omdat hun werkgever in de financiële moeilijkheden is gekomen door het stilleggen van een groot deel van de economie?
Kortom: heel veel mensen die wellicht nooit het corona-virus hebben gehad, of niet in ernstige vorm, zijn straks tóch het slachtoffer van dit geheel. Tellen we die dan ook onder corona-slachtoffers? En hoe lang kunnen die dan nog rekenen op de ondersteuning van de regering? Want de regering spreekt nu wel prachtige woorden, maar stel dat je 6 maanden na de corona-perikelen nog steeds werkloos bent, of in de schulden zit omdat je bedrijf is omgevallen, staat de regering dan nog steeds net zo voortvarend voor je klaar?
Worden de extra doden die ontstaan door vereenzaming, gebrek aan zorg thuis, zelfmoord, psychische verwarring, enz, ook meegeteld als coronadoden? En zo ja, wordt er dan ook gekeken hoe hún aantal zich verhoudt ten opzichte van de mensen die aan het virus zelf zijn overleden?
Dingen die ik me toch wel afvraag.
Maar iets was ik me toch ook afvraag: hoe veel slachtoffers gaat dit virus maken die nooit ziek zijn geweest? Maar die wel, als gevolg van de stillegging van de maatschappij of de economie, ernstige en soms blijvende consequenties gaan ondervinden? Ouderen die in de huidige isolatie hun wil om te leven verliezen omdat ze hun geliefde en vertrouwde mensen niet meer mogen zien. Mensen die psychisch al niet sterk in de schoenen staan en door de voortdurende isolatie en steeds strengere restricties, hun psychische problemen zien escaleren of soms zelfs besluiten tot zelfmoord? Gezinnen waarin, door de gedwongen wekenlange isolatie thuis, huiselijk geweld of ernstige irritaties en verstoringen van de relatie met partner en kinderen op de loer liggen? Bejaarden die thuis zitten te verkommeren omdat hun mantelzorgers niet meer mogen langskomen en die hooguit nog een hap eten toegediend krijgen? Mensen met tijdelijke contracten, die nu hun baan kwijt zijn omdat hun werkgever in de financiële moeilijkheden is gekomen door het stilleggen van een groot deel van de economie?
Kortom: heel veel mensen die wellicht nooit het corona-virus hebben gehad, of niet in ernstige vorm, zijn straks tóch het slachtoffer van dit geheel. Tellen we die dan ook onder corona-slachtoffers? En hoe lang kunnen die dan nog rekenen op de ondersteuning van de regering? Want de regering spreekt nu wel prachtige woorden, maar stel dat je 6 maanden na de corona-perikelen nog steeds werkloos bent, of in de schulden zit omdat je bedrijf is omgevallen, staat de regering dan nog steeds net zo voortvarend voor je klaar?
Worden de extra doden die ontstaan door vereenzaming, gebrek aan zorg thuis, zelfmoord, psychische verwarring, enz, ook meegeteld als coronadoden? En zo ja, wordt er dan ook gekeken hoe hún aantal zich verhoudt ten opzichte van de mensen die aan het virus zelf zijn overleden?
Dingen die ik me toch wel afvraag.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 26 maart 2020 om 22:39
Nee, niet dat ik weet. Ik werk nog steeds 45 uur per week omdat dat nodig is. Maar dat neemt niet weg dat ik ook oog heb voor de gevolgen die vele andere mensen en bedrijven hebben of kunnen hebben van de stringente restrictieve maatregelen. En in feite zijn óók die mensen gewoon slachtoffers van het corona-debacle. Dus het zou me reëel lijken die mee te tellen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 26 maart 2020 om 22:40
Wat is de winst van het meetellen dan?pejeka schreef: ↑26-03-2020 22:39Nee, niet dat ik weet. Ik werk nog steeds 45 uur per week omdat dat nodig is. Maar dat neemt niet weg dat ik ook oog heb voor de gevolgen die vele andere mensen en bedrijven hebben of kunnen hebben van de stringente restrictieve maatregelen. En in feite zijn óók die mensen gewoon slachtoffers van het corona-debacle. Dus het zou me reëel lijken die mee te tellen.
donderdag 26 maart 2020 om 22:47
Dat je als samenleving kan zien wat de resultaten van de maatregelen zijn. Dat je kan zien dat je wellicht 1000 doden hebt voorkomen of uitgesteld, maar tegelijkertijd 100.000 of 200.000 andere mensen in diepe problemen hebt gebracht. Dat je wellicht 500 mensen hebt kunnen oplappen, maar dat er tegelijkertijd 1000 mensen meer dan anders zelfmoord hebben gepleegd omdat ze het psychisch niet konden trekken. Dan hoef je er nog steeds geen moreel oordeel aan te hangen, maar dan kan je wel zien wat de balans uiteindelijk is.
Het is natuurlijk heel mooi om 1 mensenleven te redden, maar als dat betekent dat 10 anderen zelfmoord plegen door de doemberichten en restrictieve maatregelen, 20 anderen hun psychische problemen aanzienlijk zien verzwaren en 100 anderen hun baan en bestaan zien verdampen en daarmee hun uitzicht op een redelijk onbezorgde toekomst, wat win je dan als maatschappij?
Gewoon wat dingen die ik me afvraag.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 26 maart 2020 om 22:54
Ik denk dat de samenleving dat best door heeft. Ik ben alleen benieuwd naar de afwegingen.
Twee jaar geleden gingen er 10.000 mensen dood aan de influenza. Er waren geen dagelijkse tellers op TV hoe veel mensen er die dag weer waren overleden, het openbare leven ging gewoon door, vliegtuigen vlogen naar alle bestemmingen, mensen gingen op vakantie, je kon gewoon naar een feestje, enz. En toch gingen er zomaar 10.000 mensen méér dood dan normaal.
Nu staat de teller op zo'n 700. En de hele samenleving ligt plat. Dat aantal zal ook heus nog wel oplopen, maar haalt het de 10.000? Daar ben ik niet eens zo zeker van. Ik hoop ook van harte van niet.
Maar door de huidige maatregelen worden veel, heel veel mensen meegesleept in een depressie en een recessie. En dan denk ik: 10.000 doden en er is niks aan de hand, 700 doden en de wereld moet plat? Dát snap ik dan weer niet.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 26 maart 2020 om 22:55
Mijn vader kreeg vlak voor de uitbraak pijn. Na een onderzoek kregen we bericht dat er 'iets verdachts' gevonden is en dat hij snel een punctie krijgt en een gesprek met een oncoloog, waar hij een naaste moest meenemen.
Dit is nu 3 weken geleden en alle afspraken zijn afgezegd. Hij zit nu thuis met pijnstillers.
Dit is nu 3 weken geleden en alle afspraken zijn afgezegd. Hij zit nu thuis met pijnstillers.
donderdag 26 maart 2020 om 23:42
Het verschil is dat Corona-lijders een beroep doen op de (IC-)zorg. Langdurige intensieve zorg, waarvoor de plekken beperkt zijn. Om te voorkomen dat die zorg door zijn hoeven zakt, zijn er beperkende maatregelen.pejeka schreef: ↑26-03-2020 22:54Ik denk dat de samenleving dat best door heeft. Ik ben alleen benieuwd naar de afwegingen.
Twee jaar geleden gingen er 10.000 mensen dood aan de influenza. Er waren geen dagelijkse tellers op TV hoe veel mensen er die dag weer waren overleden, het openbare leven ging gewoon door, vliegtuigen vlogen naar alle bestemmingen, mensen gingen op vakantie, je kon gewoon naar een feestje, enz. En toch gingen er zomaar 10.000 mensen méér dood dan normaal.
Nu staat de teller op zo'n 700. En de hele samenleving ligt plat. Dat aantal zal ook heus nog wel oplopen, maar haalt het de 10.000? Daar ben ik niet eens zo zeker van. Ik hoop ook van harte van niet.
Maar door de huidige maatregelen worden veel, heel veel mensen meegesleept in een depressie en een recessie. En dan denk ik: 10.000 doden en er is niks aan de hand, 700 doden en de wereld moet plat? Dát snap ik dan weer niet.
Overigens kun je niet stellen dat er 10.000 mensen aan influenza stierven in 2018. Dit getal is een schatting. Het is niet in 10.000 gevallen opgegeven als officiële doodsoorzaak.
vrijdag 27 maart 2020 om 00:31
Ik sta vooral stil bij kinderen en volwassenen die nu 24/24 opgesloten zitten met ouders of partners die hen mishandelen. Die gaan nog meer door de hel dan anders.
In BE houden de universiteiten veel enquêtes. Angst om job te verliezen en psychische issues waren vaak de focus. Er zullen dus zeker studies komen.
In BE houden de universiteiten veel enquêtes. Angst om job te verliezen en psychische issues waren vaak de focus. Er zullen dus zeker studies komen.
vrijdag 27 maart 2020 om 00:50
vrijdag 27 maart 2020 om 02:08
Dat is echt heel erg. Ik zou proberen ergens in groningen ofzo te kijken of er een plek is voor de punctie. nee heb je en ja kan je krijgen. En de uitslag telefonisch bespreken.Hetismogelijk schreef: ↑26-03-2020 22:55Mijn vader kreeg vlak voor de uitbraak pijn. Na een onderzoek kregen we bericht dat er 'iets verdachts' gevonden is en dat hij snel een punctie krijgt en een gesprek met een oncoloog, waar hij een naaste moest meenemen.
Dit is nu 3 weken geleden en alle afspraken zijn afgezegd. Hij zit nu thuis met pijnstillers.
vrijdag 27 maart 2020 om 06:00
Ik snap niet dat je het belangrijkste, en eigenlijk allesbepalende, verschil niet ziet.
Coronapatiënten hebben langdurige IC zorg nodig (3 weken aan een beademingsapparaat) om er weer bovenop te komen. Influenzapatiënten doorgaans niet.
Ziekenhuizen hebben over een paar dagen niet meer genoeg mankracht, apparatuur en materialen om alle coronapatiënten de behandeling te geven die ze nodig hebben. Ziekenhuispersoneel valt om door oververmoeidheid of besmetting.
Dáárom probeert men de besmettingen binnen de Nederlandse bevolking over een langere periode uit te smeren. Dáár zijn die maatregelen voor, omdat men het in de ziekenhuizen bijna niet meer redt. Iets wat in heftige influenza-jaren nooit het geval is.
vrijdag 27 maart 2020 om 06:16
De maatregelen gaat niet zozeer om de bevolking te sparen maar meer om de gezondheidszorg overeind te houden. Zoals al gezegd is, als je op de IC komt te liggen lig je daar meestal weken lang. Normaal gesproken is een IC-opname een kwestie van een paar dagen.
Wat was het alternatief geweest dan? Alles gewoon door laten gaan, business as usual, terwijl de economie van alle landen om ons heen op zijn gat ligt?
edit: wat Java zegt dus
Wat was het alternatief geweest dan? Alles gewoon door laten gaan, business as usual, terwijl de economie van alle landen om ons heen op zijn gat ligt?
edit: wat Java zegt dus
vrijdag 27 maart 2020 om 06:20
Er komen ook veel corona doden die reguliere zorg nodig hadden (chemo behandelingen. Aorta Operaties) die nu uit nood opgeschort worden maar dan te laat blijken
En de griep had in een jaar wellicht 10 000 doden (ik herinner me dat jaar toen hadden we twee standaard griepzalen op de afdeling). Maar het is niet te vergelijken met het drama wat je nu hebt (nu vier volledige afdelingen die hopelijk voldoende gaan zijn maar ik vrees het ergste)
Hoe zie je dat praktisch voor je; gewoon doen of er niks aan de hand is?
En de griep had in een jaar wellicht 10 000 doden (ik herinner me dat jaar toen hadden we twee standaard griepzalen op de afdeling). Maar het is niet te vergelijken met het drama wat je nu hebt (nu vier volledige afdelingen die hopelijk voldoende gaan zijn maar ik vrees het ergste)
Hoe zie je dat praktisch voor je; gewoon doen of er niks aan de hand is?
vrijdag 27 maart 2020 om 06:27
Wat een ongelooflijke kutopmerking!
vrijdag 27 maart 2020 om 06:31
Helemaal mee eensch. Met als aanvulling dat ook primaire zaken als voedselvoorziening, water, elektriciteit en nog een heleboel andere zaken ook van levensbelang zijn. Als je Corona onbeperkt laat uitbreken door geen maatregelen te treffen is de kans groot dat we niet meer kunnen rekenen op deze basisbehoeften.Lady_Day schreef: ↑27-03-2020 06:16De maatregelen gaat niet zozeer om de bevolking te sparen maar meer om de gezondheidszorg overeind te houden. Zoals al gezegd is, als je op de IC komt te liggen lig je daar meestal weken lang. Normaal gesproken is een IC-opname een kwestie van een paar dagen.
Wat was het alternatief geweest dan? Alles gewoon door laten gaan, business as usual, terwijl de economie van alle landen om ons heen op zijn gat ligt?
edit: wat Java zegt dus
Waarschijnlijk gaan we dit terugzien in de allerarmste landen. Ik hou m’n hart vast voor deze mensen.
Ik ben niet bijgelovig, dat brengt ongeluk...
