Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Slachtoffers van de huidige situatie die niet ziek zijn
donderdag 26 maart 2020 om 22:32
Eerst en vooral: natuurlijk gaan mijn gedachten uit naar de mensen die getroffen zijn door dit akelige virus. Laat daar voorop staan.
Maar iets was ik me toch ook afvraag: hoe veel slachtoffers gaat dit virus maken die nooit ziek zijn geweest? Maar die wel, als gevolg van de stillegging van de maatschappij of de economie, ernstige en soms blijvende consequenties gaan ondervinden? Ouderen die in de huidige isolatie hun wil om te leven verliezen omdat ze hun geliefde en vertrouwde mensen niet meer mogen zien. Mensen die psychisch al niet sterk in de schoenen staan en door de voortdurende isolatie en steeds strengere restricties, hun psychische problemen zien escaleren of soms zelfs besluiten tot zelfmoord? Gezinnen waarin, door de gedwongen wekenlange isolatie thuis, huiselijk geweld of ernstige irritaties en verstoringen van de relatie met partner en kinderen op de loer liggen? Bejaarden die thuis zitten te verkommeren omdat hun mantelzorgers niet meer mogen langskomen en die hooguit nog een hap eten toegediend krijgen? Mensen met tijdelijke contracten, die nu hun baan kwijt zijn omdat hun werkgever in de financiële moeilijkheden is gekomen door het stilleggen van een groot deel van de economie?
Kortom: heel veel mensen die wellicht nooit het corona-virus hebben gehad, of niet in ernstige vorm, zijn straks tóch het slachtoffer van dit geheel. Tellen we die dan ook onder corona-slachtoffers? En hoe lang kunnen die dan nog rekenen op de ondersteuning van de regering? Want de regering spreekt nu wel prachtige woorden, maar stel dat je 6 maanden na de corona-perikelen nog steeds werkloos bent, of in de schulden zit omdat je bedrijf is omgevallen, staat de regering dan nog steeds net zo voortvarend voor je klaar?
Worden de extra doden die ontstaan door vereenzaming, gebrek aan zorg thuis, zelfmoord, psychische verwarring, enz, ook meegeteld als coronadoden? En zo ja, wordt er dan ook gekeken hoe hún aantal zich verhoudt ten opzichte van de mensen die aan het virus zelf zijn overleden?
Dingen die ik me toch wel afvraag.
Maar iets was ik me toch ook afvraag: hoe veel slachtoffers gaat dit virus maken die nooit ziek zijn geweest? Maar die wel, als gevolg van de stillegging van de maatschappij of de economie, ernstige en soms blijvende consequenties gaan ondervinden? Ouderen die in de huidige isolatie hun wil om te leven verliezen omdat ze hun geliefde en vertrouwde mensen niet meer mogen zien. Mensen die psychisch al niet sterk in de schoenen staan en door de voortdurende isolatie en steeds strengere restricties, hun psychische problemen zien escaleren of soms zelfs besluiten tot zelfmoord? Gezinnen waarin, door de gedwongen wekenlange isolatie thuis, huiselijk geweld of ernstige irritaties en verstoringen van de relatie met partner en kinderen op de loer liggen? Bejaarden die thuis zitten te verkommeren omdat hun mantelzorgers niet meer mogen langskomen en die hooguit nog een hap eten toegediend krijgen? Mensen met tijdelijke contracten, die nu hun baan kwijt zijn omdat hun werkgever in de financiële moeilijkheden is gekomen door het stilleggen van een groot deel van de economie?
Kortom: heel veel mensen die wellicht nooit het corona-virus hebben gehad, of niet in ernstige vorm, zijn straks tóch het slachtoffer van dit geheel. Tellen we die dan ook onder corona-slachtoffers? En hoe lang kunnen die dan nog rekenen op de ondersteuning van de regering? Want de regering spreekt nu wel prachtige woorden, maar stel dat je 6 maanden na de corona-perikelen nog steeds werkloos bent, of in de schulden zit omdat je bedrijf is omgevallen, staat de regering dan nog steeds net zo voortvarend voor je klaar?
Worden de extra doden die ontstaan door vereenzaming, gebrek aan zorg thuis, zelfmoord, psychische verwarring, enz, ook meegeteld als coronadoden? En zo ja, wordt er dan ook gekeken hoe hún aantal zich verhoudt ten opzichte van de mensen die aan het virus zelf zijn overleden?
Dingen die ik me toch wel afvraag.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 27 maart 2020 om 20:05
Ik ben het volledig met je eens! Fijn dat er nog mensen zijn die relativerenpejeka schreef: ↑27-03-2020 20:04Maar stel dat er in november (zoals elk jaar) weer een nieuw griepvirus opduikt, weet ik waar vandaan. Gaan we dan weer 3 maanden met zijn allen thuis zitten, de economie plat leggen, tehuizen sluiten, mensen isoleren en met name ouderen of hulpbehoevenden? Gaan we dan weer boetes uitdelen als je zomaar met meer dan 2 mensen op straat durft te zijn, feestjes verbieden, de bioscoop dicht en concerten mogen niet doorgaan?
Het alternatief is accepteren dat elk virus, welk virus dan ook, de ene keer heftiger dan de andere keer, slachtoffers zal maken in de wereld. Dat 90% van de getroffen mensen sowieso had kunnen overlijden aan welke invasie van hun immuunsysteem dan ook. Ik heb mensen meegemaakt die zijn overleden aan een blaasontsteking, een geïnfecteerde wond, een verkoudheid, gewoon, omdat hun lichaam al zo ver verzwakt was dat iedere infectie, welke dan ook, er één teveel kon zijn.
Twee jaar geleden accepteerden we dus dat er 10.000 mensen overleden, zonder dat de media er echt veel poeha van maakten, laat staan dat er elke dag weer werd gemeld hoe veel mensen er nu weer overleden waren.
Het overgrote deel van Nederland is ook niet zwaar ziek door dit virus. Mensen met een zwakkere gezondheid kunnen getroffen worden, net zoals dat 2 jaar geleden het geval was.
Maar het overlijdensaantal is nog ver verwijderd van 2 jaar geleden. Laten we die relativering ook even aanbrengen.
vrijdag 27 maart 2020 om 20:10
Ongeveer 10% komt in het ziekenhuis. Als de IC’s vol zijn gaat 10% dus dood. Dat is best veel en niet te vergelijken met bijv. griep. Op dit moment is het aantal nog laag maar als je het laat gaan eindig je dus daar. Dat wordt dan 17 miljoen x 70% x 10% is meer dan 1 miljoen doden binnen enkele maanden tijd.pejeka schreef: ↑27-03-2020 20:04Maar stel dat er in november (zoals elk jaar) weer een nieuw griepvirus opduikt, weet ik waar vandaan. Gaan we dan weer 3 maanden met zijn allen thuis zitten, de economie plat leggen, tehuizen sluiten, mensen isoleren en met name ouderen of hulpbehoevenden? Gaan we dan weer boetes uitdelen als je zomaar met meer dan 2 mensen op straat durft te zijn, feestjes verbieden, de bioscoop dicht en concerten mogen niet doorgaan?
Het alternatief is accepteren dat elk virus, welk virus dan ook, de ene keer heftiger dan de andere keer, slachtoffers zal maken in de wereld. Dat 90% van de getroffen mensen sowieso had kunnen overlijden aan welke invasie van hun immuunsysteem dan ook. Ik heb mensen meegemaakt die zijn overleden aan een blaasontsteking, een geïnfecteerde wond, een verkoudheid, gewoon, omdat hun lichaam al zo ver verzwakt was dat iedere infectie, welke dan ook, er één teveel kon zijn.
Twee jaar geleden accepteerden we dus dat er 10.000 mensen overleden, zonder dat de media er echt veel poeha van maakten, laat staan dat er elke dag weer werd gemeld hoe veel mensen er nu weer overleden waren.
Het overgrote deel van Nederland is ook niet zwaar ziek door dit virus. Mensen met een zwakkere gezondheid kunnen getroffen worden, net zoals dat 2 jaar geleden het geval was.
Maar het overlijdensaantal is nog ver verwijderd van 2 jaar geleden. Laten we die relativering ook even aanbrengen.
En dat is wel wat meer dan die 10.000 griepdoden.
anoniem_181776 wijzigde dit bericht op 27-03-2020 20:15
1.40% gewijzigd
vrijdag 27 maart 2020 om 20:12
Ik snap waarom deze maatregelen genomen zijn en ik ben blij dat ik niet degene ben die deze afwegingen hoef te maken.
Maar als je dan leest dat artsen zich naast coronaslachtoffers zich ook zorgen maken over patiënten die eigenlijk ook dringende hulp nodig hebben maar omdat het nu niet levensbedreigend is niet helpen omdat alle energie gaat naar corona patiënten denk ik dat we inderdaad niet moeten vergeten dat dit zoveel groter gaat worden dan alleen de mensen die door het virus getroffen zijn.
Een man die eigenlijk moet 'wachten' tot zijn aneurysma knapt, iemand die niet geholpen wordt waardoor de kans op verlamming steeds groter wordt, mensen met ontzettend veel pijn die het even met een paracetamol moeten doen. Ik zou ook echt niet weten hoe het anders zou kunnen maar ik vind dat ook deze mensen uiteindelijk meegenomen mogen worden als slachtoffers van de corona crisis.
Nogmaals ik ben blij dat ik geen arts ben of beleid moet maken want dit zijn bijna onmenselijke keuzes en ik denk dat na afloop je ook niet kunt zeggen of dit het waard is geweest. Belangrijkste is nu dat de zorg die er is niet omvalt want dan zijn we pas echt de pisang.
Maar als je dan leest dat artsen zich naast coronaslachtoffers zich ook zorgen maken over patiënten die eigenlijk ook dringende hulp nodig hebben maar omdat het nu niet levensbedreigend is niet helpen omdat alle energie gaat naar corona patiënten denk ik dat we inderdaad niet moeten vergeten dat dit zoveel groter gaat worden dan alleen de mensen die door het virus getroffen zijn.
Een man die eigenlijk moet 'wachten' tot zijn aneurysma knapt, iemand die niet geholpen wordt waardoor de kans op verlamming steeds groter wordt, mensen met ontzettend veel pijn die het even met een paracetamol moeten doen. Ik zou ook echt niet weten hoe het anders zou kunnen maar ik vind dat ook deze mensen uiteindelijk meegenomen mogen worden als slachtoffers van de corona crisis.
Nogmaals ik ben blij dat ik geen arts ben of beleid moet maken want dit zijn bijna onmenselijke keuzes en ik denk dat na afloop je ook niet kunt zeggen of dit het waard is geweest. Belangrijkste is nu dat de zorg die er is niet omvalt want dan zijn we pas echt de pisang.
vrijdag 27 maart 2020 om 20:13
vrijdag 27 maart 2020 om 20:14
Zelfs in de grootste infectiehaard, China, is dat aantal doden niet bereikt. Hoeveel doden waren daar? Minder dan 7.000. Laat je hoofd niet op hol brengen. Stel dat we hier hetzelfde aantal doden krijgen als in China, is dat nog steeds 2.000 minder dan met de griepgolf van 2 jaar geleden in Nederland.baukelien schreef: ↑27-03-2020 20:10Ongeveer 10% komt in het ziekenhuis. Als de IC’s vol zijn gaat 10% dus dood. Dat is best veel en niet te vergelijken met bijv. griep. Op dit moment is het aantal nog laag maar als je het laat gaan eindig je dus daar. Dat wordt dan 17 miljoen x 70% x 10% is meer dan 1 miljoen doden binnen enkele maanden tijd.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 27 maart 2020 om 20:14
pejeka schreef: ↑27-03-2020 20:04Maar stel dat er in november (zoals elk jaar) weer een nieuw griepvirus opduikt, weet ik waar vandaan. Gaan we dan weer 3 maanden met zijn allen thuis zitten, de economie plat leggen, tehuizen sluiten, mensen isoleren en met name ouderen of hulpbehoevenden? Gaan we dan weer boetes uitdelen als je zomaar met meer dan 2 mensen op straat durft te zijn, feestjes verbieden, de bioscoop dicht en concerten mogen niet doorgaan?
Het alternatief is accepteren dat elk virus, welk virus dan ook, de ene keer heftiger dan de andere keer, slachtoffers zal maken in de wereld. Dat 90% van de getroffen mensen sowieso had kunnen overlijden aan welke invasie van hun immuunsysteem dan ook. Ik heb mensen meegemaakt die zijn overleden aan een blaasontsteking, een geïnfecteerde wond, een verkoudheid, gewoon, omdat hun lichaam al zo ver verzwakt was dat iedere infectie, welke dan ook, er één teveel kon zijn.
Twee jaar geleden accepteerden we dus dat er 10.000 mensen overleden, zonder dat de media er echt veel poeha van maakten, laat staan dat er elke dag weer werd gemeld hoe veel mensen er nu weer overleden waren.
Het overgrote deel van Nederland is ook niet zwaar ziek door dit virus. Mensen met een zwakkere gezondheid kunnen getroffen worden, net zoals dat 2 jaar geleden het geval was.
Maar het overlijdensaantal is nog ver verwijderd van 2 jaar geleden. Laten we die relativering ook even aanbrengen.
Het verschil is dat het dit keer een nieuw virus is, dat vrij heftig op de longen kan ingrijpen en waartegen niemand nog immuun is.
Dat gebeurt goddank niet elk jaar. Sterker nog: dat is de afgelopen 100 jaar niet voorgekomen.
Er zijn elk jaar nieuwe virussen inderdaad, elke jaar nieuwe griepvirussen. Daar houdt een heel leger van wetenschapper zich mee bezig: het RIVM en mensen zoals Florence die in het algemeen Covid 19 topic meeschrijft.
Voor die virussen nemen we niet dit soort maatregelen en als het verkeerd uitpakt zoals in 2017-2018 en tot 10.000 doden leidt zonder dat het de ziekenhuizen overbelast is er inderdaad niet zoveel aan de hand.
Dit keer is het anders. We zitten pas aan het begin. We weten de uitkomst niet. Maar alle regeringen leggen de boel plat ondanks al het menselijk en economisch leed. Als ze in Nederland alleen maar 10.000 doden onder de oude en zwakke bevolking verwachten, zoals in 2017-2018, dan deden ze dat niet.
En mijn hart gaat ook uit naar kinderen en ouderen die in de knel komen. Maar ik zie geen alternatief.
vrijdag 27 maart 2020 om 20:16
Nee joh. Denk toch eens na. Stel, 10% komt in het ziekenhuis, dan kom je doorgaans niet binnen op de ic maar op een reguliere afdeling. Pas als je echt zo ziek wordt dat vitale functies uitvallen kom je op de ic. Dat is niet 10% van alle zieken hoor.baukelien schreef: ↑27-03-2020 20:10Ongeveer 10% komt in het ziekenhuis. Als de IC’s vol zijn gaat 10% dus dood. Dat is best veel en niet te vergelijken met bijv. griep. Op dit moment is het aantal nog laag maar als je het laat gaan eindig je dus daar. Dat wordt dan 17 miljoen x 70% x 10% is meer dan 1 miljoen doden binnen enkele maanden tijd.
vrijdag 27 maart 2020 om 20:17
Het is daar niet bereikt OMDAT ze in lockdown gingen.pejeka schreef: ↑27-03-2020 20:14Zelfs in de grootste infectiehaard, China, is dat aantal doden niet bereikt. Hoeveel doden waren daar? Minder dan 7.000. Laat je hoofd niet op hol brengen. Stel dat we hier hetzelfde aantal doden krijgen als in China, is dat nog steeds 2.000 minder dan met de griepgolf van 2 jaar geleden in Nederland.
Als ze dat niet hadden gedaan dan hadden ze dat zeker bereikt, net als de Spaanse griep. Ze zetten niet voor hun lol hun complete economie stil hoor, de Chinezen zijn echt niet gek.
vrijdag 27 maart 2020 om 20:20
Die lockdown kwam pas 2 maanden na de uitbraak in december. En zelfs toen is er op een bevolking van 80 miljoen niet meer dan 7000 mensen overleden. Nog steeds significant minder dan de 10.000 2 jaar geleden in Nederland.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 27 maart 2020 om 20:21
https://www.cnbc.com/2020/02/03/nih-dr- ... rious.htmlSallySpectra* schreef: ↑27-03-2020 20:16Nee joh. Denk toch eens na. Stel, 10% komt in het ziekenhuis, dan kom je doorgaans niet binnen op de ic maar op een reguliere afdeling. Pas als je echt zo ziek wordt dat vitale functies uitvallen kom je op de ic. Dat is niet 10% van alle zieken hoor.
vrijdag 27 maart 2020 om 20:23
Ja DOOR de maatregelen. Bij de Spaanse griep zijn er miljoenen mensen overleden. Echt, ze doen het echt niet voor de lol hoor. China was een derde wereld land met een economie in opkomst. Dan ga je echt niet alles stilzetten voor een lullig griepje. Totaal onlogisch.
vrijdag 27 maart 2020 om 20:28
Lees het zelf nog eens door zou ik zeggen.
vrijdag 27 maart 2020 om 20:29
baukelien schreef: ↑27-03-2020 20:23Ja DOOR de maatregelen. Bij de Spaanse griep zijn er miljoenen mensen overleden. Echt, ze doen het echt niet voor de lol hoor. China was een derde wereld land met een economie in opkomst. Dan ga je echt niet alles stilzetten voor een lullig griepje. Totaal onlogisch.
Nee precies. En zeker die Chinese regering geeft niet om een mensenleven meer of minder hoor. Die laten hun economie echt wel voorgaan!
En ook in China zijn ze nog niet klaar met 7.000 doden. Die gooien nu langzaam de boel opnieuw op slot, omdat corona weer via buitenlanders binnenkomt.
Corona is serious shit. Geen vergelijk met de griep.
vrijdag 27 maart 2020 om 20:30
Moet er bijna om lachenbaukelien schreef: ↑27-03-2020 20:23Ja DOOR de maatregelen. Bij de Spaanse griep zijn er miljoenen mensen overleden. Echt, ze doen het echt niet voor de lol hoor. China was een derde wereld land met een economie in opkomst. Dan ga je echt niet alles stilzetten voor een lullig griepje. Totaal onlogisch.
vrijdag 27 maart 2020 om 21:03
zaterdag 28 maart 2020 om 08:59
Nee hoor, dat heeft niks met de lockdown te maken, die werkt alleen als je bij de eerste besmetting alles afsluit, niet als je de boel pas na maanden afsluit nádat iedereen besmet is. Dus zelfs nádat de halve bevolking besmet was, en er een lockdown kwam, zijn er in China op een bevolking van 80 miljoen zo'n 7000 mensen overleden. In Nederland 2 jaar geleden op een bevolking van 17 miljoen zo'n 9000 mensen. En we lagen er geen nacht wakker van en het hele leven ging door.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 28 maart 2020 om 10:46
https://www.ed.nl/dossier-coronavirus/c ... ~a0f0aa10/
Deze Nijmeegse professor betoogt ook dat de huidige aanpak juist meer levens kost op langere termijn.
Deze Nijmeegse professor betoogt ook dat de huidige aanpak juist meer levens kost op langere termijn.
zaterdag 28 maart 2020 om 16:43
Net kregen we het bericht dat een cliënt van mijn man is overleden. Hij was 47 jaar oud, had psychische problemen. Mijn man was zijn begeleider, maar mocht door de corona-maatregelen al bijna 2 weken niet meer bij hem op bezoek. Afgelopen woensdag heeft mijn man nog telefonisch contact met hem gehad en constateerde toen een ernstige terugval en waarschijnlijk een depressie, grotendeels door het gebrek aan persoonlijk contact en alle akelige berichten in de media. Hij heeft toen het noodteam ingelicht dat er iemand moest gaan kijken. Dat hebben ze vanmorgen (eindelijk) gedaan. De man lag dood op zijn bed. Zelfmoord.
Zal zijn dood gememoreerd worden in het journaal vanavond? Waarschijnlijk niet. Maar ook deze man is dood door de huidige situatie.
Zal zijn dood gememoreerd worden in het journaal vanavond? Waarschijnlijk niet. Maar ook deze man is dood door de huidige situatie.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 28 maart 2020 om 16:59
Welnee, als je kijkt naar de mortaliteitscijfers in China en Italie dan gaan we dat soort aantallen nooit halen, er gaat geen 10% van de geïnfecteerden naar de IC; er is een gigantische onderschatting van het reële aantal patiënten en het is een minimaal aantal dat ernstig ziek wordt.baukelien schreef: ↑27-03-2020 20:10Ongeveer 10% komt in het ziekenhuis. Als de IC’s vol zijn gaat 10% dus dood. Dat is best veel en niet te vergelijken met bijv. griep. Op dit moment is het aantal nog laag maar als je het laat gaan eindig je dus daar. Dat wordt dan 17 miljoen x 70% x 10% is meer dan 1 miljoen doden binnen enkele maanden tijd.
En dat is wel wat meer dan die 10.000 griepdoden.
zaterdag 28 maart 2020 om 19:58
Nogmaals, de mortaliteit cijfers van China en Italië zijn vertekend, aangezien het grootste deel van zowel Italië als China op dit moment niet (zwaar) getroffen is door Corona. Ik heb het even opgezocht: in Lombardije wonenAdelaar81 schreef: ↑28-03-2020 16:59Welnee, als je kijkt naar de mortaliteitscijfers in China en Italie dan gaan we dat soort aantallen nooit halen, er gaat geen 10% van de geïnfecteerden naar de IC; er is een gigantische onderschatting van het reële aantal patiënten en het is een minimaal aantal dat ernstig ziek wordt.
10 miljoen mensen, en waren gisteren 5402 mensen overleden, vandaag 5944, dus het aantal loopt nog hard op. Inderdaad niet in de buurt van 10%, maar echt wel dodelijker dan die ene griepepidemie (die overigens op dat moment ook elke avond in het journaal langskwam).
zaterdag 28 maart 2020 om 22:44
Je komt erg verwijtend over, die maatregelen zijn in het leven geroepen omdat het nodig is.pejeka schreef: ↑26-03-2020 22:47Dat je als samenleving kan zien wat de resultaten van de maatregelen zijn. Dat je kan zien dat je wellicht 1000 doden hebt voorkomen of uitgesteld, maar tegelijkertijd 100.000 of 200.000 andere mensen in diepe problemen hebt gebracht. Dat je wellicht 500 mensen hebt kunnen oplappen, maar dat er tegelijkertijd 1000 mensen meer dan anders zelfmoord hebben gepleegd omdat ze het psychisch niet konden trekken. Dan hoef je er nog steeds geen moreel oordeel aan te hangen, maar dan kan je wel zien wat de balans uiteindelijk is.
Het is natuurlijk heel mooi om 1 mensenleven te redden, maar als dat betekent dat 10 anderen zelfmoord plegen door de doemberichten en restrictieve maatregelen, 20 anderen hun psychische problemen aanzienlijk zien verzwaren en 100 anderen hun baan en bestaan zien verdampen en daarmee hun uitzicht op een redelijk onbezorgde toekomst, wat win je dan als maatschappij?
Gewoon wat dingen die ik me afvraag.
Maar als jij een beter voorstel hebt dan verneem ik dat graag van je .
Uiteindelijk kiest iedereen voor zichzelf
